Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: А что такое с-лагерь?  (Прочитано 183 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« : 30 Августа 2011, 12:53:45 »
А что такое
с-лагерь?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #1 : 30 Августа 2011, 13:12:17 »
Sonderlager. Кстати, список представлен в реферат IV a РСХА. Надо глянуть, на чем тот отдел специализировался. Вроде, на пропаганде.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« Reply #2 : 30 Августа 2011, 16:27:20 »
... список представлен в реферат IV a РСХА. Надо глянуть, на чем тот отдел специализировался. Вроде, на пропаганде.
Ткните меня, ГДЕ в документе РСХА? Не-ту!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5e6a65ae-209e-4d45-b3ac-e549c1516ede
Это внутренняя переписка основного лагеря с Sonderlager. До РСХА - как до небес.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #3 : 30 Августа 2011, 16:54:14 »
Черным по белому
An Abtlg. IVa.

An Abt. IVa.

Это синонимы.

"« IV A»: противники нацизма, мероприятия по борьбе с саботажем, служба охраны (начальник - оберштурмбанфюрер оберрегирунгсрат Панцингер) – с рефератами:

         - IV A 1: коммунистические, марксистские и идеологически близкие к ним политические организации и движения,  военные преступления,  нелегальная и  вражеская пропаганда;

         - IV A 2: общая контрразведка, борьба с саботажем и диверсией, ведение политическо-полицейской контрразведки;

         - IV A 3: реакционные, оппозиционные, легитимистские, либеральные,  эмигрантские политические организации и движения,  вопросы «вероломства»  (помимо  тех,  которыми ведал реферат « IV A 1»);

         - IV A 4: охранная служба,  профилактика и предотвращение  покушений,  наружное наблюдение, полицейский надзор, специальные за­дания, оперативный розыск."

ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ОБВИНЕНИЯ ОТ США ДОДДА НА НЮРНБЕРГСКОМ СУДЕ:

"Геринг и Кальтенбруннер являлись членами организации гестапо. Геринг, создатель гестапо, бахвалился тем, что каждая пуля, выпущенная из пистолета сотрудника гестапо, его пуля, что он берет на себя всю ответственность за действия гестапо и не боится этой ответственности. В качестве начальника главного управления имперской безопасности Кальтенбруннер являлся непосредственным руководителем гестапо. Данному Трибуналу были представлены приказы о заключении в концентрационные лагери, скрепленные факсимилированной или машинописной подписью Кальтенбруннера; Трибунал рассматривал доказательства того, что казни в концентрационных лагерях производились по его приказу; Трибунал рассмотрел немало преступных приказов, исходивших от Кальтенбруннера как от начальника полиции безопасности и СД и адресованных районным отделам гестапо.

Неразрывная взаимосвязь подсудимых и организаций далее иллюстрируется тем фактом, что большинство подсудимых являлись членами одной или более из поименованных выше организаций.

Франк, Фрик, Геринг и Борман были членами четырех организаций. Члены кабинета — Риббентроп и Нейрат являлись одновременно генералами СС. Генералы СА Розенберг и Ширах являлись членами кабинета. Гаулейтеры Заукель и Штрейхер были генералами СА. Фельдмаршал Кейтель и адмирал Дениц являлись членами кабинета.
Исключительное значение этой общей взаимосвязи иллюстрируется злоумышленным убийством французского генерала Месни. Это убийство подготовлялось и осуществлялось под руководством обергруппенфюрера СС Кальтенбруннера как главы гестапо и СД и обергруппенфюрера СС Риббентропа как члена имперского кабинета. Кальтенбруннер разработал техническую сторону этого убийства, а Риббентроп разработал план обманных маневров.

Защитник гестапо, выступая перед Трибуналом, утверждал, что убийство было совершено скорее имперской уголовной полицией, нежели гестапо, поскольку в это время Панцингер, который разрабатывал детали этого убийства, сменил Небе на посту начальника V Управления РСХА. Но я хочу напомнить Трибуналу, что им не было представлено и строчки доказательств, которые бы подтверждали, что Панцингер ушел с поста, который он занимал в течение ряда лет, — с поста начальника отдела гестапо, ответственного за проведение специальных мероприятий и убийств.

Так или иначе, убийство генерала Месни было политической акцией, политическим убийством и, согласно их собственной организационной структуре, входило в юрисдикцию гестапо, а не уголовной полиции. "

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st044.shtml
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 17:05:36 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #4 : 30 Августа 2011, 17:08:15 »
Это внутренняя переписка основного лагеря с Sonderlager. До РСХА - как до небес.

А доказать?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« Reply #5 : 30 Августа 2011, 18:35:47 »
Это внутренняя переписка основного лагеря с Sonderlager. До РСХА - как до небес.

А доказать?
А Lageroffizier мог себе позволить, минуя коменданта лагеря, отправить письмо в РСХА? Не указывая, КОМУ персонально ТАМ оно адресовано?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #6 : 30 Августа 2011, 20:04:44 »
Ответил в личке. Топсекрет.
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
А что такое с-лагерь?
« Reply #7 : 30 Августа 2011, 20:29:07 »
126 после освобождения Смоленска в сентябре 1943 находился по середину лета 1944 (т. е. тоже до освобождения) в Орше, затем перестал существовать, расформировался. Находившийся в его составе с-лагерь перебежчиков вполне мог быть на короткое время переведен в 352,
Все-таки непонятно, откуда обработчик ОБД взял про 352-й лагерь. Где в этом списке

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c614a804-b6df-473f-859c-e97746afe730

указание на 352-ой шталаг?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« Reply #8 : 30 Августа 2011, 20:32:37 »
126 после освобождения Смоленска в сентябре 1943 находился по середину лета 1944 (т. е. тоже до освобождения) в Орше, затем перестал существовать, расформировался. Находившийся в его составе с-лагерь перебежчиков вполне мог быть на короткое время переведен в 352,
Все-таки непонятно, откуда обработчик ОБД взял про 352-й лагерь. Где в этом списке

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c614a804-b6df-473f-859c-e97746afe730

указание на 352-ой шталаг?
Мои мысли по аналогичному поводу изложены здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19287.30

Но искать доказательства мне лень. :)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #9 : 30 Августа 2011, 22:05:59 »
Это же проще простого. В шталагах был только I c (абвер). Гестапо штатно не работало. Вот и все мои контраргументы. Элементарно, Ватсон.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 22:14:19 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #10 : 30 Августа 2011, 22:09:57 »
Все-таки непонятно, откуда обработчик ОБД взял про 352-й лагерь. Где в этом списке

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c614a804-b6df-473f-859c-e97746afe730

указание на 352-ой шталаг?

Если честно, то, по моей гипотезе, при драпании фрицев от Смоленска смешалась документация 126-382-352, что, в свою очередь, сбило с толку наших оперативников, а затем и современных обработчиков. Гипотеза сырая, прошу сильно меня ногами по голове не бить.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« Reply #11 : 30 Августа 2011, 22:27:05 »
По оформлению (внешнему виду и содержанию) документы 352-го и 382 го настолько различны, что смешать их затруднительно.
Было еще некое "слияние" документов 316-го и 352-го.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #12 : 30 Августа 2011, 22:38:30 »
Конечно, так. Но разговор не о том, а о том, как с имеющимся громадным ворохом карт воевали оперативники и обработчики, создавая в т. ч., как Вы предполагаете, список якобы отправленных в якобы Германию.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« Reply #13 : 30 Августа 2011, 22:53:04 »
... список якобы отправленных в якобы Германию.
Первое "якобы" для меня лишнее. Я верю, что такие списки на эшелон(ы) составлялись.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #14 : 30 Августа 2011, 23:13:39 »
Бесспорно. Но Вы до сих пор не ответили на мой вопрос о дате транспорта - то была дата отправки или прибытия?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« Reply #15 : 30 Августа 2011, 23:16:43 »
Ich habe jetzt keine Zeit, leider.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #16 : 30 Августа 2011, 23:24:19 »
Ладно, ничего, разберемся. Одно, с чем категорически не могу согласиться, - это с утверждением об освобождении инвалидов из шталага Майданек (или как он точно иначе назывался). Черт возьми, шталаги майданекского треугольника травниковцы охраняли же не просто так.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что такое с-лагерь?
« Reply #17 : 30 Августа 2011, 23:26:50 »
Но Вы до сих пор не ответили на мой вопрос о дате транспорта - то была дата отправки или прибытия?
Кстати, это же из другой темы. :)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #18 : 30 Августа 2011, 23:31:28 »
Первое "якобы" для меня лишнее. Я верю, что такие списки на эшелон(ы) составлялись.

Когда веришь, ошибаешься с вероятностью минимум 50%. Надо точно знать. Отсылок на дополнительные документы (этот самый список) в документе нет. А значит...
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А что такое с-лагерь?
« Reply #19 : 30 Августа 2011, 23:32:40 »
Кстати, это же из другой темы. :)

Возможно, я спутался, но по мне это едино.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »