Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену  (Прочитано 3290 раз)

Сорокин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Здравствуйте!
Прошу оказать помощь переводе карточки военнопленного
Номер записи    300246086
Фамилия   Сорокин
Имя           Григорий
Отчество   Ефимович
Фамилия на латинице   Sorokin
Дата рождения   17.01.1914
Место рождения   Чкалов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   101674
Дата пленения   13.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.02.1943
Место захоронения   Арнольдсвайлер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2077

Если возможно, хотелось бы получить максимум информации о судьбе моего деда. К сожалению в архивах сохранился только дубликат карты военнопленного, на котором нет даже фотографии. Хочу выяснить почему на карточке лагеря стоит штамп Stalag 6 G Bonn, а в информации о военнопленном: Лагерь Шталаг VI K (326) , а место захоронения Арнольдсвайлер? Буду благодарен за любую информацию!
Записан

Сорокин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену
« Reply #1 : 28 Ноября 2009, 21:04:34 »
Здравствуйте!
Прошу оказать помощь переводе карточки военнопленного
Номер записи    300246086
Фамилия   Сорокин
Имя           Григорий
Отчество   Ефимович
Фамилия на латинице   Sorokin
Дата рождения   17.01.1914
Место рождения   Чкалов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   101674
Дата пленения   13.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.02.1943
Место захоронения   Арнольдсвайлер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2077

Если возможно, хотелось бы получить максимум информации о судьбе моего деда. К сожалению в архивах сохранился только дубликат карты военнопленного, на котором нет даже фотографии. Хочу выяснить почему на карточке лагеря стоит штамп Stalag 6 G Bonn, а в информации о военнопленном: Лагерь Шталаг VI K (326) , а место захоронения Арнольдсвайлер? Буду благодарен за любую информацию!
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2009, 21:33:46 от Sobkor »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Карточка заполняли в лагере 326.
Затем перевели в VI G. Номер 326 взяли в скобки.
На оброте красный штамп с датой перевода 21.12.1942.

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Дополню: русский. Православный. Учитель по гражданской специальности.
На момент пленения - курсант военно-пехотного училища.
Опять же на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в лагере шталаг-6К (он же - 326), находившегося в немецком городе Зенне (он же – Форелькруг; ныне - Шлосс-Хольте-Штукенброк района Гютерсло административного округа Детмольд федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). Здесь ему был присвоен лагерный номер – «101674».
С 21 декабря 1942 года - узник шталага-6Г (Stalag VI G), находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), нов с местом содержания под стражей в филиале данного лагеря, находившемся в населённом пункте Арнольдсвайлер…

Прошу прощения: действительно на тот период времени - в городском районе Дуйсдорф города Бонна.
Stalag VI G Berglisch-Gladbach - 2.1941-9.1941
Stalag VI G Bonn-Duisdorf   - 9.1941-9/12.1944
Stalag VI G (?)   Hemer   - 9/12.1944 - 12.1944-1945
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2009, 10:27:00 от Sobkor »
Записан

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 016
УважаемыЙ Юрий Петрович! Здравствуйте!
В карте военнопленного Сорокина Григория Ефимовича -Stalag VI G Воnn.
Может  он был в Бонне?
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Прошу прощения: действительно на тот период времени - в городском районе Дуйсдорф города Бонна:
Stalag VI G Berglisch-Gladbach - 2.1941-9.1941
Stalag VI G Bonn-Duisdorf   - 9.1941-9/12.1944
Stalag VI G (?)   Hemer   - 9/12.1944 - 12.1944-1945
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте, коллега Сорокин!
Вы спрашиваете:
Хочу выяснить почему на карточке лагеря стоит штамп Stalag 6 G Bonn, а в информации о военнопленном: Лагерь Шталаг VI K (326) , а место захоронения Арнольдсвайлер.
Отвечаю:
это особенность записи по конкретной карте конкретного оператора ОБД.
После записи о месте пленения Вашего деда стоит запись о лагере, в котором он "зафиксирован". Да, оператор мог бы "удлинить" запись и указать перед местом смерти и лагерь, к которому Арнольдсвайлер относился. Но не указал. Обратите внимание, что в день перевода из шталага в шталаг (формально в "Бонн") переведен ПО ФАКТУ в филиал боннского шталага Арнольдсвайлер. Переводя на расхожие понятия, можно сказать, что юридически он числился в боннском шталаге как "головной конторе" (совсем не факт, что он был в самом г. Бонн), а фактически попал в "структурное подразделение", т.е. Арнольдсвайлер. И умер в лазарете Арнольдсвайлера (см. штамп на лицевой стороне карты внизу).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246085
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246087
Оператор ОБД мог и вовсе не указать место захоронения, напр., по этой карте (те же шталаги, что и у Вашего деда):
Номер записи    300433171
Фамилия   Тютюнник
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Фамилия на латинице   Tjutjunnik
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Полтавская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   101671
Дата пленения   02.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300433172
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Сорокин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену
« Reply #7 : 01 Декабря 2009, 19:00:41 »
Огромное спасибо всем, кто оказал мне помощь в переводе карточки военнопленного Сорокина Григория Ефимовича! Восхищён вашей отзывчивостью и высоко профессиональными ответами, вашей готовностью оказать помощь!
С уважением, Сорокин Андрей.
Записан

Сорокин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену
« Reply #8 : 02 Декабря 2009, 00:00:03 »
Разрешите обратиться за разъяснением некоторых возникших вопросов по карточке военнопленного Сорокина Григория Ефимовича:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246085
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300246087

1). Что могут обозначать буквы: R, St, A  и зачёркнутые цифры с 7 по 12 на верхней цифровой шкале? А также крестики   красного и синего цвета слева и справа от этой шкалы? Имеют ли эти крестики отношение к цитате из книги - Ерин Михаил Егорович; Хольный Георгий Александрович "ТРАГЕДИЯ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ИСТОРИЯ ШТАЛАГА 326 (VI К) ЗЕННЕ, 1941-1945 ГГ"
Цитирую: "Так, при обходе больных немецкий врач ставил знак о состоянии стула синим, зеленым и красным карандашом. Кришнов и другие использовали эту маркировку для фальшивых данных, записав меньше людей здоровыми. Они оставляли после себя больше красных знаков, так как красный знак означал для немцев, что стул смешан с кровью."
2).Что может означать штамп: Gem.mit Samelschreiben v.2.3.43 ?
3).Возможно ли установить дату прибытия военнопленного в Шталаг 326 ?
4).Возможно ли прояснить смысл карандашных пометок на месте фото?

С уважением, Сорокин.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену
« Reply #9 : 02 Декабря 2009, 00:32:57 »
1. Как гражданин СССР зарегистрирован как окончательно снятый со всех видов учета в/пленных в информрегистр. бюро вермахта под номером 1668667 в 1944 г.
Эти цифры не зачеркнуты. Подчеркнут его № (см. выше).
Достойно, что читали Ерина. Может быть, но надо проверять. Пока никто на форуме эту задачу не решил.
2. "Согласно описи от 2.3.43", в которую было включено и извещение о его смерти.
3. По данной карте только до дня первой записи на обороте.
4. 296 
    ????  VI F
            1544
Кроме явно видимого номера шталага трудно сказать что-то определенное. Надо искать его товарищей по партии и сравнивать у них записи (начиная с места пленения). Предвосхищая Ваш вопрос, обращу Ваше внимание на пометку K II. Возможно, она означает выдачу карты II типа, или Berufskartei (карты учета его "хозяйственной" деятельности).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену
« Reply #10 : 02 Декабря 2009, 00:41:31 »
Вопрос о раскрытии R. St. A в русском и немецком переправил нашему уважаемому эксперту СергейНГ.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Сорокин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Сорокин Григорий Ефимович: погиб в плену
« Reply #11 : 02 Декабря 2009, 01:29:26 »
  Геннадий, огромное спасибо за быстрый и содержательный ответ!
Но на карте мне не удаётся найти дату прибытия в Шталаг-6К (он же - 326), с датой перевода в Шталаг-6Г (Stalag VI G) всё ясно - 21 декабря 1942 года.
 Благодаря Вашим пояснениям карандашных пометок, в этой цепочке выявился ещё один лагерь - 296, даже скорее всего  296 это Nr. des Arbeitskommandos (Duisburg Großenbaum) лагеря VI F Bocholt, ссылка на источник http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html

С уважением, Сорокин.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »