Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг-325, польский город Замостье  (Прочитано 89206 раз)

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
ШТАЛАГ 325 В ЗАМОСТЬЕ

Разработка темы «Оперуполномоченный особого отдела 91-й стрелковой дивизии лейтенант ЧИЖОВ АРСЕНИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11409.0 неожиданно привела к тому, что в октябре 2010 года я узнал о том, что разыскиваемый не пропал без вести 25.07.1941 года, а был взят в плен, содержался в шталаге 325 и 29.04.1942 года был передан в СД. В указанный период времени шталаг 325 дислоцировался в Замостье (Польша).
В ходе дальнейших поисков по установлению обстоятельств нахождения ЧИЖОВА АРСЕНИЯ АЛЕКСЕЕВИЧА в шталаге 325 стала появляться  дополнительная информация, не относящаяся к разыскиваемому лицу, но представляющая интерес для других поисковиков. Поэтому, во-первых, чтобы не загружать тему о ЧИЖОВЕ АРСЕНИИ АЛЕКСЕЕВИЧЕ не относящейся непосредственно к нему информацией, а, во-вторых, учитывая, что до настоящего времени тема о шталаге 325 отсутствует на Форуме, я взял на себя ответственность стать автором этой темы.
Тем более, что имеющееся на сегодня непродолжительное моё знакомство с данной темой показало, что по ней отсутствуют какие-либо серьёзные изыскания или разработки. И это при том, что именно этот шталаг упоминается, как правило, чаще других из-за тех, например, лиц, которые в послевоенной советской историографии ВОВ и в массовых публикациях уже перестали быть просто людьми, а стали легендами, как генерал-лейтенант КАРБЫШЕВ. Есть и другие основания к тому, чтобы сделать эту тему самостоятельной.
С надеждой на конструктивное участие и помощь всех заинтересованных в разработке этой темы, кому она не безразлична

АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВИЧ БЕЛЯЕВ

29.4.42.
Первичный поиск по базе данных Шталага 325 в ОБД-Мемориал дал следующие результаты. Сразу же уточняю, что речь идёт только о бывшем командно-начальствующем составе РККА от младшего лейтенанта и выше. Чётко просматриваются три мероприятия (или акции) в апреле-мае 1942 года. А именно:
1. 21.04.1942 года военнопленные из числа грузин, осетин и т.д. вступают в грузинский легион. Так и просится сказать: «Массово!», но специально статистических исследований я не проводил, поэтому утверждать не берусь. Тем не менее, этот факт очень неприятно меня поразил.
2. 26.05.1942 года уроженцы и жители Украины передаются, как записано в ПК, правительству Румынии.
3. 29.04.1942 года большая группа военнопленных, включая ЧИЖОВА АРСЕНИЯ АЛЕКСЕЕВИЧА, передаётся СД. Сделанная мною небольшая выборка не позволяет сделать пока полноценного вывода, но, кажется стоит согласиться с уважаемым Sobkor(ом):

В гестапо - значит, на расправу. Туда с лишением статуса военнопленных передавались выявленные агентурным путём политработники, представители системы НКВД, офицеры (если те укрывались среди солдат), а также патриотично настроенные военнопленные и, прежде всего, активисты лагерного подполья...
Само гестапо чаще всего советских военнопленных уничтожало не само, а путём отправки после следственных действий "штрафников" в концлагеря СС или штрафные лагеря вермахта...

Номер записи    272034229
Фамилия   Белый
Имя   Михаил
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   08.11.1916
Место рождения   Шолохово
Последнее место службы   погран. войска
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   4298
Дата пленения   28.06.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО






Номер записи    272038361
Фамилия   Богуславский
Имя   Виктор
Отчество   Павлович
Дата рождения   10.03.1917
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Последнее место службы   танк.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   4315
Дата пленения   01.07.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров



Номер записи    272043916
Фамилия   Бурмистров
Имя   Павел
Отчество   Харитонович
Дата рождения   03.01.1918
Место рождения   Поршево
Последнее место службы   пех.
Воинское звание   мл. политрук
Лагерный номер   4320
Дата пленения   05.07.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров




Номер записи    272044098
Фамилия   Буряковский
Имя   Михаил
Отчество   Аркадьевич
Дата рождения   03.05.1910
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Чернобыль
Последнее место службы   пех.
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   4306
Дата пленения   15.08.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров




Номер записи    272090898
Фамилия   Горин
Имя   Михаил
Отчество   Пименович
Дата рождения   18.12.1914
Место рождения   г. Ростов
Последнее место службы   пех.
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   4308
Дата пленения   02.07.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров




Номер записи    272159040
Фамилия   Копейкин
Имя   Алексей
Отчество   Ефимович
Дата рождения   25.12.1915
Место рождения   Радища
Последнее место службы   сап.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   2166
Дата пленения   09.07.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров




Номер записи    272085989
Фамилия   Опанасенко
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   24.04.1912
Последнее место службы   164 АП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   2199
Дата пленения   01.07.1941
Место пленения   Барановичи
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров




Номер записи    272086178
Фамилия   Орлов
Имя   Борис
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   08.07.1920
Место рождения   Рудня
Последнее место службы   88 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   870
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Малкиня
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров




Номер записи    272097880
Фамилия   Шманев
Имя   Илья
Отчество   Федорович
Дата рождения   14.06.1916
Место рождения   Становой Колодец
Последнее место службы   арт.
Воинское звание   мл. политрук
Лагерный номер   4305
Дата пленения   09.07.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров




Хотя не всё здесь однозначно, и тому пример:

Номер записи    74164847
Фамилия   Ватлин
Имя   Илья
Отчество   Петрович
Последнее место службы   БОВО
Воинское звание   политрук
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   634

Номер записи    272047708
Фамилия   Ватлин
Имя   Илья
Отчество   Петрович
Дата рождения   27.07.1914
Место рождения   Покровское
Последнее место службы   арт.
Воинское звание   политрук
Лагерный номер   4300
Дата пленения   01.07.1941
Место пленения   Изюм
Лагерь   шталаг 325
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров



Дополнительный комментарий автора:
Я не стал выставлять все оборотные стороны ПК, так как они все до одной идентичны - одной рукой (одним почерком) выполнена только одна надпись о том, что 29.4.42 передан в СД.

Таким образом, сегодня можно уже сказать, что 29.04.1942 года в процессе расформирования и ликвидации Шталага 325 в Замостье была произведена "зачистка" военнопленных и организованно передана в СД группа военнопленных из бывшего командно-начальствующего состава РККА: среди них - сотрудники особых отделов, пограничных войск, политруки и евреи.

« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 18:05:37 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #1 : 21 Июля 2011, 09:18:18 »
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11409.30

Номер записи    272034229
Фамилия   Белый
Имя   Михаил
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   08.11.1916
Место рождения   Шолохово
Последнее место службы   погран. войска
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   4298
Дата пленения   28.06.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО



М.П. Белый – заместитель по политической части начальника одной из пограничных застав 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, младший политрук (условно равно лейтенанту) по воинскому званию. Официально был объявлен пропавшим без вести в июне-июле 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32880-0000001-0265/00000010.JPG&id=9600144&id=9600144&id1=e16af4d0d68dffb4bc3a4f2fc3b2854d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38650-0000001-0856/00000070.JPG&id=10152848&id=10152848&id1=303faeeb0d367a04c7a54d37fbcf29f2
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #2 : 21 Июля 2011, 09:32:02 »
Александр Андреевич, позвольте два уточнения.
Я так понимаю, не все "... уроженцы и жители Украины передаются... правительству Румынии", а лищь уроженцы определенных регионов Украины, в основном, Одессы.
У Ильи Петровича Ватлина запись "легионер(предатель)" сделана ошибочно - думаю, оператор не удалил текст с предыдущей записи. Прсите В.И. Тумаркина исправить вопиющую ошибку.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #3 : 21 Июля 2011, 10:32:04 »
Теперь, что касается ВАТЛИНА. Что означает надпись карандашом на месте, где должна быть фотография? Номер приказа от 1945 года? Или что иное?
Именно номер приказа ГУК, я думаю.
Допускаю, что по Ватлину имеется, согласно этой надписи, какая-то дополнительная информация. Какая? К сожалению, я ответа не знаю.
Нет, я с таким сталкивался; никакой другой информации при вводе записи оператор не имел права делать - лишь то, ЧТО записано в карте немцами. Такие ошибки не часто, но встречаются в офицерской картотеке. У многих, кстати, вместо "передан в гестапо" стоит "попал в плен" (всез таковых регистрирую в своём "Избранном").
Операторы заполняли стандартную болванку и иногда шли "по линии наименьшего сопротивления", не полностью очищая форму записи от предыдущих, по моему мнению.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #4 : 21 Июля 2011, 10:41:58 »
Лейтенант Орлов Б.А. по сост. на 22.06.1941 г. пом. нач. погранзаставы 88-го Шепетовского погранотряда.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #5 : 21 Июля 2011, 15:35:30 »
29.4.42.

Первичный поиск по базе данных Шталага 325 в ОБД-Мемориал дал следующие результаты. Сразу же уточняю, что речь идёт только о бывшем командно-начальствующем составе РККА от младшего лейтенанта и выше. Чётко просматриваются три мероприятия (или акции) в апреле-мае 1942 года. А именно:
1. 21.04.1942 года военнопленные из числа грузин, осетин и т.д. вступают в грузинский легион. Так и просится сказать: «Массово!», но специально статистических исследований я не проводил, поэтому утверждать не берусь. Тем не менее, этот факт очень неприятно меня поразил.
2. 26.05.1942 года уроженцы и жители Украины передаются, как записано в ПК, правительству Румынии.
3. 29.04.1942 года большая группа военнопленных, включая ЧИЖОВА АРСЕНИЯ АЛЕКСЕЕВИЧА, передаётся СД.
Четвертый поток чуть ранее был отправлен в офлаг XIII D:
например,
Номер записи    272189393
Фамилия   Сафинцев
Имя   Сергей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   14.02.1922
Место рождения   г. Чкалов
Последнее место службы   2 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   6545
Дата пленения   20.07.1941
Место пленения   Смоленск
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150296.jpg&id=272189392&id=272189392&id1=fa6a89621fd4fbef99484b9d858ac63c
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150296_1.jpg&id=272189394&id=272189394&id1=1128914219bea4eef99f3aeebf6de69d
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #6 : 24 Июля 2011, 09:54:31 »
Александр Андреевич, моё почтение!
Вот здесь страница из документа со списком умерших в марте 1942 года в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325  - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0093/00000179.JPG&id=70808793&id=70808793&id1=413ec235fd73a551add93cbe75fcd065
« Последнее редактирование: 24 Июля 2011, 10:24:57 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #7 : 24 Июля 2011, 10:40:01 »
Среди умерших в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325 значится и этот офицер:

ШАЛЯПИН Иван Григорьевич (1903-1942), заведующий делопроизводством штаба 67-го горнокавалерийского четырежды Краснознамённого полка 21-й горнокавалерийской дивизии Центрального фронта (1-го формирования), техник-интендант 2 ранга (условно равно лейтенанту).
Родился 3 января 1903 года. Русский. Православный. Бухгалтер по гражданской специальности. Был женат: супруга Вера Шаляпина (отчество в документе не указано) по состоянию на лето 1941 года проживала по адресу: Узбекская ССР (ныне – Республика Узбекистан), город Фергана, улица Дзержинского, 8.
На военную службу мобилизован 12 июля 1941 года Ферганским ГВК Ферганской области Узбекской ССР (ныне - Республика Узбекистан) как лицо среднего военно-административного состава запаса с направлением в ряды личного состава 67-го горнокавалерийского четырежды Краснознамённого полка (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии 4-го кавалерийского корпуса Среднеазиатского военного округа.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся у одноимённых деревни и станции Понятовка Шумячского района Смоленской области.
Согласно донесению о безвозвратных потерях, пропал без вести 12 августа 1941 года в окрестностях деревни Гусарка Климовичского района Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Источник - ЦАМО: ф. 3550, оп. 2, д. 3, лл. 7 и 39, но почему-то без указания имени-отчества и как якобы техник-интендант 1 (условно равно старшему лейтенанту), а не 2 ранга.
В действительности 2 сентября 1941 года, как надо полагать, пробираясь из окружения, попал в плен у некоего местечка Репка.
Содержался в лагере шталаг-325, находившемся в польском городе Замостье. Присвоенный здесь лагерный номер – «03897».
Умер в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325. Причина смерти: «Флегмона
Юрий РЖЕВЦЕВ.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241594.jpg&id=272230829&id=272230829&id1=aa20abf7fd055c60842195c0f0c52b1d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241594_1.jpg&id=272230831&id=272230831&id1=22876d1bd4791bf2b59cee9948a6dc41

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0093/00000179.JPG&id=70808793&id=70808793&id1=413ec235fd73a551add93cbe75fcd065
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #8 : 24 Июля 2011, 13:12:23 »
О лицах, которые по каким-то причинам перестали быть узниками именно шталага 325 до 01.03.1942.

Александр Андреевич, добрый день! Вот для примера: умер в лазарете "F-Nord" 13 февраля 1942 года.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/150983.jpg&id=272038040&id=272038040&id1=6951b90834cd10df367ac47c90aa5df0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/150983_1.jpg&id=272038042&id=272038042&id1=c3629a669c92a57909355456e9ff1344
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #9 : 24 Июля 2011, 16:00:09 »
1. Все-таки опять неполное заполнение, как у большинства умерших;

Могу высказать как рабочую версию: ПК1 в Stalag 325 заполнялись не сразу же по прибытии военнопленных, а при их убытии из лагеря: при передаче гестапо/СД или в связи со смертью.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #10 : 24 Июля 2011, 17:00:50 »
Ещё один умерший в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325:

ОВЧИННИКОВ Николай Данилович (1900-1942), командир взвода 67-го горнокавалерийского Актюбинского четырежды Краснознамённого полка 21-й горнокавалерийской дивизии Центрального фронта (1-го формирования), младший лейтенант.
Родился 23 апреля 1900 года. Русский. Православный. Продавец по гражданской специальности. Был женат: супруга Гопко Любовь Павловна по состоянию на лето 1941-весну 1945 гг. проживала по адресу: Узбекская ССР (ныне – Республика Узбекистан), Ташкентская область, город Янгиюль, Базарный переулок, 10.
В армию мобилизован 12 июля 1941 года Ферганским ГВК Ферганской области Узбекской ССР (ныне – Республика Узбекистан) как лицо среднего комсостава запаса с направлением в ряды личного состава 67-го горнокавалерийского Актюбинского четырежды Краснознамённого полка (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии 4-го кавалерийского корпуса Среднеазиатского военного округа.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся у одноимённых деревни и станции Понятовка Шумячского района Смоленской области.
Согласно донесению о безвозвратных потерях, пропал без вести 12 августа 1941 года в окрестностях деревни Гусарка Климовичского района Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Источник - ЦАМО: ф. 3550, оп. 2, д. 3, лл. 8 и 40, но почему-то без расшифровки инициалов имени-отчества и указания полных соцданных.
Из списков Красной Армии исключён на основании запроса супруги («Анкета вх. № 24500») приказом ГУК НКО СССР № 0456/пр. от 5 марта 1945 года как без вести пропавший в августе 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 629, л. 258.
Однако в действительности в тот роковой для себя день 12 августа 1941 года попал в плен. В плену почему был учтён лейтенантом, а не младшим лейтенантом по воинскому званию.
Содержался в лагере шталаг-325, находившемся в польском городе Замостье. Присвоенный здесь лагерный номер – «03637».
Умер в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325. Источник – ЦАМО: Картотека пленённых советских офицеров.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290805.jpg&id=272085385&id=272085385&id1=9c90cab118519e5e0c97c01f0f780669
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290805_1.jpg&id=272085387&id=272085387&id1=f0bc6783a3a130196c4c2c931b261de9
« Последнее редактирование: 24 Июля 2011, 17:27:57 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #11 : 25 Июля 2011, 09:37:36 »
1. Все-таки опять неполное заполнение, как у большинства умерших;

Могу высказать как рабочую версию: ПК1 в Stalag 325 заполнялись не сразу же по прибытии военнопленных, а при их убытии из лагеря: при передаче гестапо/СД или в связи со смертью.
В связи со смертью - точно нет! Ведь надо опознать , КТО умер. Для этого и служил прижизненный отпечаток пальца.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #12 : 25 Июля 2011, 09:58:20 »
О лицах, которые по каким-то причинам перестали быть узниками именно шталага 325 до 01.03.1942.

Александр Андреевич, добрый день! Вот для примера: умер в лазарете "F-Nord" 13 февраля 1942 года.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/150983.jpg&id=272038040&id=272038040&id1=6951b90834cd10df367ac47c90aa5df0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/150983_1.jpg&id=272038042&id=272038042&id1=c3629a669c92a57909355456e9ff1344
ЛЕТНАБ!
Спасибо за подсказку, я каким-то образом умудрился прошляпить эту карту. То есть имеем карту середины февраля 1942 года.
Интересный экземпляр карты:
1. Всё-таки опять неполное заполнение, как у большинства умерших;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/119/1191518.jpg&id=272140657&id=272140657&id1=2b617d8c142f2b60ea2b48fc9c6b23d5
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #14 : 25 Июля 2011, 19:11:11 »

Младший лейтенант РЮМИН СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ одновременно с ЧИЖОВЫМ АРСЕНИЕМ АЛЕКСЕЕВИЧЕМ содержался в шталаге 325, откуда был переведён в офлаг 62. И если я правильно перевожу, то из шталага 325 он убыл 14.03.1942 года.
Нет, Александр Андреевич, это дата прибытия в офлаг 62 (он же офлаг XIII D), поскольку "зеленая" карта и выписана для WASt именно в принимающем лагере. Убыл из шталага 325 он ранее.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #15 : 26 Июля 2011, 19:23:15 »
Алнксандр Андреевич, немного вернусь назад.

Могу высказать как рабочую версию: ПК1 в Stalag 325 заполнялись не сразу же по прибытии военнопленных, а при их убытии из лагеря: при передаче гестапо/СД или в связи со смертью.

Я предполагаю, что заполнение ПК 1 в шталаг 325 было следующим: при прибытии в лагерь происходила какая-то первичная регистрация с присвоением номера, но без заполнения ПК...
 Возможен несколько иной вариант: первично карандашом ПК заполнялись сразу с присвоением номера, но не не всегда полностью...
Подробных описаний процедуры регистрации в воспоминаниях самих наших, бывших в плену, мне не встречалось. Из немецких источников известно лишь найденное уважаемой Варварой Леонидовной Туровой поверхностное описание регистрации в одном из западных немецких шталагов (точное наименование его не помню) бывшим немецким сотрудником лагерной администрации (тема была на www.soldat.ru). Якобы первичная регистрация происходила ... на полянке перед основными лагерными бараками и т.п.
Мне представляется, что, зная численность прибывающего или уже прибывшего этапа, брались пустые бланки перскарт, обезличенно проставлялись (будущие) лагерные номера, начиная со следующего свободного в данном лагере, а УЖЕ ЗАТЕМ происходил опрос военнопленных с заполнением карты с уже проставленным там номером. Тут же брали и оттиск пальца. Тем самым сразу и "намертво" происходила привязка имярек к его номеру узника. За один раз (опрос). Далее могли следовать лишь дополнения, исправления... Бирки, или EKM, сразу выдавать не могли; мне удалось найти записи о картонных опознавательных знаках, которые впоследствии менялись на металлические.
По данному вопросу (первичной регистрации) ответ закончил. :)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #16 : 27 Июля 2011, 09:46:04 »
... Но не подскажете ли мне ответ ещё на один вопрос, который я уже задавал, но пока все обошли его стороной: это надпись на карте ЯРОШЕВСКОГО "Nach Lager F". И это не единственная карта с такой надписью.
Александр Андреевич, проще всего поддаться искушению и решить, что это и есть лазарет F-Nord. Его местонахождением я занимался с годик назад и с большой долей уверенности установил, но лишь согласно подтверждающих немецких записей.
Здесь же подтверждения мы не нашли и, видимо, не найдем из-за малого массива таких карт. F может означать что угодно, увы.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #17 : 27 Июля 2011, 10:35:45 »
29.04.1942 года в процессе расформирования и ликвидации Шталага 325 в Замостье была произведена "зачистка" военнопленных и организованно передана в СД группа военнопленных из бывшего командно-начальствующего состава РККА: среди них - сотрудники особых отделов, пограничных войск, политруки и евреи.

Еще один представитель командного состава пограничных войск НКВД, бывший в Stalag 325.

Старший лейтенант Бинаев Борис Асаилович, 1911 года рождения, уроженец города Дербента Дагестанской ССР. Последняя занимаемая должность - помощник начальника штаба пограничной комендатуры 88-го пограничного отряда (но по какой части - по службе или по боевой подготовке - неизвестно). На военную службу был призван в 1939 году Орджоникидзевским горвоенкоматом. Был женат, имел дочь 1939 года рождения. По советским данным (РГВА, ф. 32880, оп. 1, д. 153) пропал без вести (Служебная записка заместителя начальника пограничных войск НКВД СССР по кадрам генерал-майора Бадейного начальнику 1-го отдела 2-го управления Главного управления пограничных войск НКВД СССР).



На самом же деле 22 июня 1941 г. попал в плен, но место пленения неизвестно. В плену скрыл свою принадлежность к пограничным войскам НКВД, исказил имя отца (Казан вместо Асаил), а местом нахождения родственников указал Москву. Содержался в Stalag 325 (лагерный номер 4084), 29 апреля 1942 г. был передан службе безопасности (СД).



Дальнейшая судьба неизвестна, но, по всей видимости, с войны не вернулся, поскольку упоминается в донесении Дербентского районного военного комиссара начальнику управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава (датировано 24 маем 1946 г.).

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #18 : 30 Июля 2011, 11:25:53 »
Александр Андреевич, на ваше
"... В газетной статье вообще нет упоминания ни о шталаге 325, ни о Замостье: здесь идёт следующий порядок мест неволи – Винница, Хэлм, концлагерь «Ф», лагерь «Норд». В итоге меня не отпускает подозрение, что лейтенант СОБОЛЬКОВ не был в шталаге 325 в Замостье и его воспоминания об этом просто ветеранский миф или, если по-русски, просто «сказка»."
могу высказать свою точку зрения: это не миф.
По моим данным. лазарет F-Nord принимал заболевших военнопленных как минимум из шталагов 325 и 328. Думаю, что Собольков БЫЛ в одном из двух этих шталагов.
А Вы можете предположить, ГДЕ был этот лазарет (его дислокация)?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #19 : 30 Июля 2011, 11:37:25 »
Насколько мне видится, лагерь F-Nord/Ф-Норд - один из офицерских филиалов шталага-325...
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 10   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »