Тема: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 (Прочитано 15518 раз)

Геннадий Кушелев · « : 11 Марта 2009, 18:41:10 »

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
В свое время на www.soldat.ru обсуждался вопрос о том, что означает запись "ф.5". На Вас осталась последняя надежда, ибо никто не может ответить на этот вопрос. Мне встречались также ф.3, ф.9 (якобы это подворный опрос), ф. 10, ф.20.
Известно ли Вам, что означают и эти формы?
Буду признателен всем откликнувшимся.
С уважением, Геннадий

Форма № 3

Владимир-Архивариус · « **Reply #1 :** 11 Марта 2009, 18:57:13 »

Геннадий, добрый вечер.
Было такое дело.
Касаемо "Ф5" никаких официальных, документальных объяснений не нашлось.
Но определённые догадки были.
Пример.

Ярмоленко Андрей Денисович
Перещепинский районный военный комиссариат Днепропетровской области. 30 июля 1946 года. Исходящий 307/46
Входящий 700005с от 14.08.1946.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0426/00000292.jpg
Пометки Ф5, Был в плену.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0426/00000293.jpg

Не учтён. Кружок.
Следующее донесение.
Перещепинский районный военный комиссариат Днепропетровской области. 12 сентября 1947 года. Исходящий 120947
Входящий 67414с от 24.09.1947
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0768/00000272.jpg
А тут уже учтён.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0768/00000275.jpg

ЭЛАР · « **Reply #2 :** 12 Марта 2009, 08:40:05 »

Здравствуйте, Геннадий Юрьевич!
Я сам задавал этот вопрос на Солдате очень давно.
Получил ответ с перечнем форм, который дела не прояснил.
То, что это ссылка на форму, понятно, но не более того.
Некоторые ссылки косвенно отсылают к другим архивам, например "ВМФ".
В общем, остался в неведении, как из этой ссылки получить информацию о судьбе.

Геннадий Кушелев · « **Reply #3 :** 19 Марта 2009, 18:05:32 »

Просматривая (и ужасаясь) списки выбывших по причине выбытия "расстрелян", обратил внимание на пометки от руки
"к.4", "к.5", "к.501". Системы в них не обнаружил. Похоже, что "к.501" ставилась изменникам Родины. Возможно, что эти пометки имеют отношение к каким-либо "ф.№"

АПО Память · « **Reply #4 :** 20 Марта 2009, 21:25:32 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 11 Марта 2009, 18:41:10

...Мне встречались также ф.3, ф.9 (якобы это подворный опрос), ф. 10, ф.20.
Известно ли Вам, что означают и эти формы?
Буду признателен всем откликнувшимся.
С уважением, Геннадий

Здравствуйте, Геннадий Юрьевич!
Из опыта кадровой работы могу предположить, что эти обозначения указывали на формы документов в которых необходимо было делать запись, исходя из поступивших сведений.

Образцы форм надо искать в приложениях к приказу по делопроизводству, кадровой работе.

Владимир-Архивариус · « **Reply #5 :** 02 Апреля 2009, 19:59:30 »

Геннадий, добрый вечер.
Небольшое наблюдение по Ф-10.

Донесение Кексгольмского РВК 1946 года
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0500/00000167.jpg
Ярославец Викторов Василий Петрович, 1898.
Не учтён, пометка Ф-10.
Часть п/п 54244 «У».
Справочник Солдата.ру даёт
п/п 54244 — 158 отдельный инженерно-минный батальон

В том же донесении
Васильев Петр Александрович
Часть п/п 22147 «В».
Учтён.
Справочник Солдата.ру даёт
п/п 22147 — 125 сп 6 сд

Ярославец Викторов Василий Петрович, 1898, значится в
списке умерших ППГ № 816
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-2136/00000002.jpg
Здесь у него часть «158 ИЛБ».
Видимо, это и есть 158 отдельный инженерно-минный батальон.
Почему не учли, непонятно.

Геннадий Кушелев · « **Reply #6 :** 03 Апреля 2009, 09:42:38 »

Здравствуйте!
Владимир, я рад Вашему вниманию к сей теме. Благодарю также всех, кто пишет мне в "личку" по этой теме.
Привожу (вдруг кто-то не обратил внимания) на ответ уважаемого Макара Ивановича Тонина на мой вопрос в его подразделе (с сокращениями):

Здравствуйте,многоуважаемый Геннадий Юрьевич!

Архивные заметы - не мой профиль. По вопросу сему полезнее всего войти во контакт с господином Ильенковым Сергеем Александровичем...

Он длительное время работал помощником начальника ЦАМО (более 13 лет),а ныне,по-моему в МО...

У меня есть его статья о Численности потерь в Великой Отечественной войне,коя была опубликована им в 22 номере "Военно-исторического архива",но не помню за год...

В ней он подробно излагает об исследовании в ЦАМО,чрез кое можно и на литерные буковки выйти.
Только уже сей час скажу Вам,что они мало смысловой в себе нагрузки несут,а лишь время наше тратят...
(конец цитаты)

Одновременно сообщаю, что проблемой этих форм занимаются и на другом сайте. Интересующимся сброшу информацию.
Продолжаем...

Геннадий Кушелев · « **Reply #7 :** 21 Апреля 2009, 13:23:08 »

Любезно подосланная Сергеем Владимировичем Щербининым ссылка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018003-0469/00000309.jpg
"Самоубийца"
Пометка "к-4"

Владимир-Архивариус · « **Reply #8 :** 21 Апреля 2009, 19:12:47 »

Геннадий, добрый вечер.
Вам на заметку.

Монин   Павел   Васильевич 1918
Ярославская обл., Мышкинский р-н, д. Сабых
лейтенант
расстрелян за прибытие в тыл во время боя   19.08.1941
командир роты   1 мсп отдельная мотобригада 29 Армия
донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0009/00000336.JPG
мать Монина Татьяна Вас., жена Монина Наталья Ивановна эвакуированы из г. Вильно

Монин   Павел   Васильевич   1918
Ярославская обл., Мышкинский р-н, д. Сабых
лейтенант
расстрелян за прибытие в тыл во время боя   19.08.1941
оставлен на поле боя в р-не д. Катково
пометка красным карандашом К-501
командир роты   1 стрелковая рота 1 мсп
донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0056/00000194.JPG
жена Монина Наталия Ивановна
В этом же донесении есть ещё одна пометка "К-501".

Sobkor · « **Reply #9 :** 21 Апреля 2009, 19:22:14 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 21 Апреля 2009, 19:12:47

Геннадий, добрый вечер.
Вам на заметку.
Монин   Павел   Васильевич 1918
Ярославская обл., Мышкинский р-н, д. Сабых
лейтенант
расстрелян за прибытие в тыл во время боя   19.08.1941
командир роты   1 мсп отдельная мотобригада 29 Армия
донесение   http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0009/00000336.JPG
мать Монина Татьяна Вас., жена Монина Наталья Ивановна эвакуированы из г. Вильно

Правильное место службы офицера на момент гибели - 1-й мотострелковый полк оперативных войск НКВД СССР...

Владимир-Архивариус · « **Reply #10 :** 24 Апреля 2009, 19:50:03 »

Коллеги, добрый вечер
Юрий.
По Монину часть взял на заметку.
Геннадий.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1347/00000099.jpg
Пометка "К-501". Причина - самоубийство.

АПО Память · « **Reply #11 :** 29 Мая 2009, 03:46:11 »

Здравствуйте!
Примеры форм стат/учета
форма2
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594258-0040/00000152.jpg
форма9
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018004-1303/00000139.jpg

Щербинин Сергей · « **Reply #12 :** 01 Июля 2009, 00:39:17 »

К-4
"дезертирство"
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0637/00000218.JPG

К-501
"самоубийство"
"расстрел за членовредительство"

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0853/00000231.jpg

Владимир-Архивариус · « **Reply #13 :** 09 Июля 2009, 22:25:31 »

Геннадий, добрый вечер.
Донесение ВТ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0740/00000030.jpg
и дальше.
У осужденных к различным срокам пометка «К-503».
У осужденных к ВМН пометка «К-501».
Аналогично
донесение ВТ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0742/00000066.jpg
и далее.

Донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0740/00000050.jpg
Самоубийство, пометка «К-501».

Геннадий Кушелев · « **Reply #14 :** 10 Июля 2009, 00:51:32 »

Владимир, спасибо!
Помаленьку общими усилиями ситуация начинает проясняться.

Владимир-Архивариус · « **Reply #15 :** 10 Июля 2009, 10:01:50 »

Геннадий, добрый день.
Одно ощущение, что-ли.
Мне кажется, что пометки "К-501", "К-503", "К-4" относятся к донесениям начальной поры войны: 1941 и 1942 годы.
Специально анализ не делал. Но теперь обращу внимание.

МОРЗЕ · « **Reply #16 :** 10 Июля 2009, 17:37:27 »

Друзья, добрый день. Прошу прощения, наверняка, не в тему пишу, но не знаю в какой теме обратиться с вопросом.
Боец РОЗЕНБЕРГ БЕР ДАВИДОВИЧ
1924 г.р.
родился в Валга Эстонской ССР
Призван в СА в 1942
похоронен в Калининской обл. Великолукский район
в КНИГЕ ПАМЯТИ УДМУРТСКОЙ ССР

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPUdmertskRespTom1/00000459.png

В КНИГЕ ПАМЯТИ так и написано - САМОУБИЙСТВО.
Я впервые вижу запись в Книге Памяти - причину смерти - самоубийство. Обычно во многих документах причину пишут - ИНАЯ ПРИЧИНА СМЕРТИ, а тут черным по белому.
Интересная судьба у человека - фамилия Розенберг, отчество Давидович, уроженец Эстонии, покоится в Тверской области.

У АЛЬЕВА АНДРЕЯ НИКОЛАЕВИЧА хотя бы пометка есть - самоуБийство - нечаянный выстрел... И, оказывается, во многих Книгах Памяти так прямо и пишется - самоубийство.

Сколько смотрю обд - много самоубийство.
А вот мой вопрос - самоубийство - это ЧП?
Должны быть какие-то объяснительные, докладные? Какие-то расследования? Как искать в обд мемориал такие документы?
Нашла даже извещение в адрес родственников о самоубийстве женщины

красноармейца ПАНКРАТОВОЙ 1923 г.р.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018002-0866/00000697.jpg

Слова о геройстве и мужестве вычеркнуты и в извещении прямо и написано - покончила жизнь самоубийством и сдана в госпиталь на вскрытие..
Наверное, получив такое извещение родные были в бОльшем шоке, чем узнать о гибели в бою или по ранению... Наверное, семья и пенсию не получала по такой причине?

в другом извещении написано ПОГИБ ОТ САМОУБИЙСТВА

Боец МИХАИЛОВ ВИКТОР. В извещении вычеркнуто и про геройство и вычеркнута строка о том, что извещение может быть основанием для пенсии - вот сама и ответила себе про пенсию..

Медсестра СУЛИМА ДАРЬЯ в мае 1942 повесилась в уборной вагона поезда - во время стоянки ее тело обнаружили. и если смерть во время войны как-то может объясниться - то почему уходили из жизни добровольно после ПОБЕДЫ? НЕ ПОНИМАЮ...
и вот что странно - татарка Фаттахова Марзия мл. сержант командир отделения тоже покончила жизнь самоубийством. А ведь я всегда думала-мусульмане такого греха никогда не совершат - а родители вот получили такое извещение..
документ подписал ГЕНЕРАЛ-МАЙОР КОМДИВ АЭРОСТАТОВ.
ПРИЧЕМ САМОУБИЙСТВО СОВЕРШЕНО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ! В ИЮНЕ 1945!
Я прошу простить меня за такое отступление от темы...

МОРЗЕ · « **Reply #17 :** 10 Июля 2009, 21:54:39 »

ПЛАТУНОВУ Е.В.
С пометкой ф-9 и словами ГДЕ ПЕРЕФОРМИРОВ.. или где расформир... о вашем земляке увидела документ

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0620/00000350.jpg

ПОЛУШИН ВАСИЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ

п/п 42178-К
последнее письмо сент. 1945

ПРОПАЛ не ранее 17.09.1945

сам призван 28.06.1941 Велико-Устюгский РВК, Вологодская обл., Велико-Устюгский р-н, а мать - АЛТАЙСКИЙ КРАЙ ЕЛЬЦОВСКИЙ р-н

Геннадий Кушелев · « **Reply #18 :** 11 Июля 2009, 07:29:55 »

Карта военнопленного (гражданского) с пометкой ОУП "к - нет"
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0093/00000047.JPG

Владимир-Архивариус · « **Reply #19 :** 13 Июля 2009, 23:49:36 »

Самоубийство "К-501".
Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1119/00000095.jpg

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 (Прочитано 15518 раз)