Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Узники лагеря шталаг-11Д (он же – 321) в Эрбке  (Прочитано 6387 раз)

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 237
  • Алюсов Алексей Михайлович
stalag 321 (XI D), Oerbke - шталаг 321, Эрбке

http://www.svistok.ru/users/Yanus/Sowjetische_Kriegsgefangene___propavshie_bez_vesti_1941_-_1945_/txt/txt/3081966.html

Черновалов Виктор Владимирович Stalag 321 (Xi D), Oerbke - шталаг 321, Эрбке
http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st231xid.shtml
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2009, 07:54:55 от unifex »
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Сергей2010

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Уважаемые, настоящие Люди с большой буквы!
Как хорошо что я нашел ваш Форум!!!
Моя бабушка, Гурова Антонина Васильевна, 68 лет прожила в осознании того, что её отец Гуров Василий Михайлович погиб под Ельней в 1941-м.
И вот, бабуле уже 82, я её внук роясь в очередной раз в ОБД (к сожалению, я делетант и найти прадеда в базе для меня оказалось не простым делом. Нашел только по месту рождения) нахожу эту карту: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300356012
Нужно ли передавать эмоции бабушки и мамы когда я её им распечатал и отдал???  :'(   :'(   :'(
Тут же было решено везти бабулю в Германию. Но КУДА???
Писал запросы в Подольск, в музей Берген-Бельзен.
Как я понял из немецкого письма, он содержался в лагере Берген-Бельзен что под Ганновером??? Тогда почему фигурирует Эрбке???
Объясню, я не уверен в своей правоте, а ехать то надо.
У меня ОГРОМНАЯ просьба, подскажите, где содержался и умер мой прадед??? И, быть может, кто-то подскажет где он похоронен????
Большое Вам спасибо заранее!
Ах да, в бланке ОБД написано, что он умер в шталаг XI D (321).
Поэтому я и не понимаю ничего.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 14:58:26 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Русский. Православный. Столяр по гражданской специальности.
Рост имел 165 см. По цвету волос - блондин.
Девичья фамилия матери - Юрина.
Воевал в составе 1-го стрелкового полка одной из бывших стрелковых дивизий Московского народного ополчения из числа входивших в состав войск Резервного фронта (1-го формирования). Предположительно и вероятней всего, речь идёт о 1-м стрелковом полке 9-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения - иррегулярном соединении, преобразованном 26 сентября 1941 года в 139-ю стрелковую дивизию (2-го формирования) 24-й армии (1-го формирования) Резервного фронта (1-го формирования). Бывший 1-й сп 9-й МСДНО с того момента в составе 139-й сд (2 ф) стал носить номер "1300-й".
Красноармеец по воинскому званию.
Пленён 6 октября 1941 года под районным городом Ельня Смоленской области.
На момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в одном из нацистских лагерей столицы Белоруссии города Минска.
23 октября 1941-4 января 1942 гг. - узник лагеря шталаг-11Д (он же – 321), находившегося в немецком городе Эрбке (ныне - в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «17876».
С 4 января 1942 года - узник лагеря шталаг-11Ц (Stalag XI C; он же - 311), находившегося в немецком населённом пункте Берген-Бельзен (ныне – Берген и Крайс Зелле; оба в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ).
Дата смерти военнопленного на лагерной карте не проставлена,а  только символическое обозначение факта смерти и дата официального исключения из списка пока ещё живых - 1 февраля 1943 года.
Дата же смерти, проставленная рукой советского переводчика, - "2.11.41" - явно что срисована с потолка и не соответствует действительности...

 
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 15:53:25 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Сергей2010

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Спасибо огромное, Юрий Петрович!
Значит надо ехать в Берген.
Скажите пожалуйста, я видел в других темах, как люди выкладывают обратную сторону этой карты военнопленного, а я не могу понять как в ОБД её посмотреть. Там как я понимаю инф-ция о том, от чего он умер и где захоронен?
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 15:00:47 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Обратная сторона карты сканировалась для ОБД лишь в том случае, если на ней имелись какие-либо записи. Говоря иначе, если скана оборотной стороны нету в ОБД, то, значит, что та сторона чернилами "не замарана". В связи с этим вести поиск оборотной стороны нету никакого абсолютно смысла...
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 391
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Сергей,

привожу ссылку на немецкий сайт о шталаге XI C, где есть несколько фотографий

http://www.relikte.com/belsen/index.htm

Если не владеете немецким, то можно воспользоваться автоматическим переводчиком.

Кроме того, вот контактная информация мемориала а Берген-Бельзене

Gedenkstätte Bergen-Belsen, Anne-Frank-Platz, 29303 Lohheide, Deutschland
Tel.: +49 (0) 5051 4759-200., Fax: +49 (0) 5051 4759-18
E-Mail: Bergen-Belsen@stiftung-ng.de

с их сайта

http://www.bergenbelsen.de/
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей2010

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Уважаемые Варвара Леонидовна и Юрий Петрович, спасибо Вам огромное за помощь!!!
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 15:01:10 от Sobkor »
Записан

Михаил-1970

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Здравствуйте! Меня зовут Михаил. Помогите, пожалуйста, найти точное место захоронения моего прадеда Костромина Михаила Семеновича.
Информация с http://www.obd-memorial.ru/:
Номер записи   300675326
Фамилия   Костромин
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Свердловская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   22719
Дата пленения   03.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг XI D (321)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   01.12.1941
Место захоронения   Оербке
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1566

Заранее спасибо.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 391
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, уважаемый Михаил!

Помещу для удобства ссылки на персональную карточку Вашего прадеда

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1566/00000165.jpg&id=300675325&id=300675325&id1=e6342e627b977bcb138083613c6cf006

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1566/00000166.jpg&id=300675327&id=300675327&id1=691cda98e2cf4f2ce7fb50670e5239e3

Немного информации о шталаге Оербке (321) по материалам сайта

http://www.relikte.com/fallingbostel/oerbke.htm

Привожу перевод отрывка, касающегося 1941 года:

"В мае/июне 1941 всего в нескольких сотнях метров восточнее шталага Фаллингбостель XI B вермахт создает основной лагерь XI D Oerbke (321). Вначале он предназначался исключительно для военнопленных красноармейцев. Предполагаемая вместимость 30000 человек. Этот лагерь  в спешке создали на территории военного полигона Берген, поначалу здесь не было ни одного помещения для размещения военнопленных. В июле 1941 прибыли первые красноармейцы, которые вынуждены были находиться под открытым небом. Только в ноябре 1941 военнопленным позволили вырыть норы или соорудить деревянные укрытия. Позднее были силами самих же военнопленных выстроены бараки. В лагере из-за плохих условий была особенно высокая смертность. Осенью 1941 года, как и в других шталагах для советских военнопленных, свирепствовала эпидемия сыпного тифа, во время которой умерли 90% военнопленных. С северного края шталага заложили кладбище, на котором похоронены от 30000 до 40000 умерших, в том числе из шталага ХI B Фаллингбостель."

На лицевой стороне персональной карточки Вашего прадеда (перевернутая запись в самом низу) указано, что он умер в лагере 1 декабря 1941 года. Вероятно, и похоронен он в одной из братских могил на упомянутом в тексте кладбище.

У нас на форуме есть тема

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2933.0

созданная уважаемым Алексеем Михайловичем Алюсовым. Там есть фотографии и дополнительная информация об этом кладбище.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
КОВАЛЁВ Василий Парфёнович (1921-1941), курсант 2-го отделения Школы младшего комсостава (она же – учебный взвод) 14-го отдельного сапёрного эскадрона, красноармеец.
Родился 5 марта 1921 года в деревне Алфёрово Бельского района Тверской области. Русский. Член ВЛКСМ. Рабочий: слесарь по гражданской специальности. Родственники по состоянию на осень 1940-лето 1941 гг: некто Юлия Ковалёва – отчество и степень родства в документе не указаны; проживала Смоленская область, город Белый (ныне – райцентр современной Тверской области), улица Болотная, 11.
Образование – начальное: закончил шесть классов общеобразовательной школы.
В армию призван осенью 1940 года Бельским РВК на тот момент времени Смоленской, а ныне современной Тверской области с направлением в ряды личного состава 14-го отдельного сапёрного эскадрона (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа.
С декабря 1940 года – курсант 2-го отделения учебного взвода (он же – Школа младшего комсостава) 14-го отдельного сапёрного эскадрона. Источники – РГВА: ф. 2406, оп. 1, д. 48, лл. 10, 77 и 171; ф. 2406, оп. 1, д. 55, л. 13.
Военную Присягу принял 19 января 1941 года в рядах новобранцев 14-го отдельного сапёрного эскадрона. Источник – РГВА: ф. 2406, оп. 1, д. 45, л. 4об.
Как отличник боевой и политической подготовки озвучивался со страниц ежедневной красноармейской газеты САВО «Фрунзевец».
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в бою, разгоревшемся у одноимённых станции и деревни Понятовка Шумячского района Смоленской области.
Согласно персональной лагерной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1613, л. 32), 19 августа 1941 года попал в плен в окрестностях районного города Костюковичи Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). В плену был учтён как военнослужащий некоей 14-й по номеру кавалерийской в/ч.
Первоначально содержался в одном из нацистских лагерей столицы Белоруссии города Минска.
С 16 октября 1941 года – узник лагеря шталаг-11Д (он же – 321), находившегося в немецком посёлке Эрбке (ныне – в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «14380».
17, 21 и 26 октября 1941 года подвергся насильственной вакцинации против тифа и паратифа.
18 ноября 1941 года был госпитализирован в госпиталь для военнопленных. Диагноз, поставленный лагерными врачами: «Общее истощение организма».
Умер 27 ноября 1941 года в лагерном госпитале шталага-11Д (он же – 321).
В Книге Памяти Тверской области не увековечен.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

http://i051.radikal.ru/1210/ad/375a747f8d62.jpg
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
СЕМЁНОВ Аркадий Иннокентьевич (1919-1941), военнослужащий 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 6 марта 1919 года. Мордвин. Православный. Тракторист по гражданской специальности. Родственники по состоянию на лето 1941 года: отец – Богданов Иннокентий Тимофеевич, проживал по адресу: Башкирская АССР (ныне – Республика Башкортостан), Дуванский район, Михайловский сельский Совет, Дуванская улица.
Срочную военную службу проходил в Литве в составе 106-го Таурагского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР.
Согласно персональной лагерной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1583, л. 8 ), 1 июля 1941 года, будучи раненым, попал в плен на территории Литвы. В той же карте указаны особые приметы: «Шрамы на голове».
Первоначально содержался в лагере офлаг-52 «Эбенроде» (он же – 1Д), находившемся в восточнопрусском городе Шталлупёнене (ныне – Нестеров).
27 июля-11 октября 1941 года – узник лагеря шталаг-11Ц (Stalag XI C; он же – 311), находившегося в немецком посёлке Берген-Бельзен (ныне – не существует; его бывшая территория теперь вблизи посёлка Бельзен и города Берген района Целле федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «3182».
30 июля, 7 и 22 августа 1941 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа и паратифа.
С 11 октября 1941 года – узник лагеря шталаг-11Д (он же – 321), находившегося в немецком посёлке Эрбке (ныне – в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ).
Умер 14 ноября 1941 года от истощения и болезней в лазарете шталага-11Д (он же – 321).
В Книге Памяти пограничников и Книге Памяти Республики Башкортостан не увековечен.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
СМЫКАЛОВ Кузьма Михайлович (1918-1942), предположительно, военнослужащий 17-го Брестского пограничного Краснознамённого отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 1 ноября 1918 года в селе Церковное на тот момент Микояновского района Курской области, а ныне современных Белгородского района Белгородской области. Украинец. Беспартийный. Рабочий по своему социальному положению.
Был женат: супруга Смыкалова Мария Фёдоровна по состоянию на лето 1941 года проживала по месту рождения мужа, а по состоянию на лето 1946 года – в бывшем районном посёлке Микояновка Курской области.
Родственники по состоянию на лето 1941 года: отец – Смыкалов Михаил Евдокимович; проживал по месту рождения сына.
В армию призван в 1939 году бывшим Микояновским РВК Курской области.
Связь с супругой утратил с момента призыва в армию. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 759, л. 40об.
Согласно персональной лагерной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2790, л. 94), 25 июня 1941 года попал в плен у некоего населённого пункта Литта. В качестве справки: по маршруту отступления 17-го Брестского пограничного Краснознамённого отряда войск НКВД СССР находились, как минимум, три одноимённые белорусские деревни Литта:
- современного Барановичского района Брестской области;
- Столбцовского и Узденского районов Минской области.
В плену был учтён как якобы Смикалов, а не Смыкалов по фамилии и как военнослужащий мифического 17-го стрелкового полка Красной Армии.
Первоначально содержался в лагере офлаг-52 «Эбенроде» (он же – 1Д), находившемся в восточнопрусском городе Шталлупёнене (ныне – Нестеров).
С 11 июля 1941 года – узник лагеря шталаг-11Д (он же – 321), находившегося в немецком посёлке Эрбке (ныне – в составе федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «631».
14, 21 и 27 июля 1941 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа и паратифа.
6 декабря 1941 года поступил в лагерный лазарет с диагнозом: «Общее истощение».
Умер 11 января 1942 года от истощения и болезней в лагерном лазарете шталага-11Д (он же – 321).
28 августа 1946 года на основании материалов подворового опроса, представленных Микояновским райвоенкомом Курской области за Исходящим № 0331 от 22 августа 1946 года, официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в октябре 1943 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 759, л. 40об.
В Книге Памяти пограничников не значится.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

http://i40.tinypic.com/25filgg.jpg
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 219
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Фамилия   Самуляк   
Имя   Николай   
Отчество   Евдокимович   
Дата рождения/Возраст   __.05.1917   
Место рождения   УССР, район Солотвин, Монастырщина   
Лагерный номер   9520   
Лагерь   шталаг XI D (321)   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   30.09.1942   
Место захоронения   Берген-Бельзен   
Фамилия на латинице   Samuljak   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977528   
Номер дела источника информации   6

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301104814&id1=ce95cdd9d80ffe4964ec75987a7dd87c&path=SVS/004/058-0977528-0006/00000011.jpg






Может есть сведения об этом "комитете помощи украинским военнопленным"?


https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72990688&id1=7c7ac8d9ea5b46efebd67787028d7a7e&path=Z/011/058-0977523-0437/00000173.jpg





« Последнее редактирование: 26 Июль 2015, 13:37:10 от начкар@ »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 908
  • Секэй Татьяна Николаевна

Может есть сведения об этом "комитете помощи украинским военнопленным"?


Сергей Сергеевич, добрый вечер!

Я все-таки не смогла пройти мимо штампа "Ukrainische Vertrauensstelle im Deutschen Reich"  >:( Выяснилось много интересного ...

http://istmat.info/node/38320

Для постоянной связи украинской эмиграции с немецким официальным учреждением существует так называемое место доверия — «Украинше фертрауэн штелле»4. Это бюро, во главе которого стоит Роман (?) СУШКО и неофициально СЕВРЮК. Бюро ведает регистрацией прибывающих вновь в Берлин эмигрантов, проверяет их политическую благонадежность и в сопровождении с особой доверительной бумагой эти украинцы уже принимаются немцами в различные учреждения и предприятия.

Политической работы эта организация не ведет.


О том, что это не так (я про политическую работу)

http://www.e-reading.by/chapter.php/1004546/57/Sever_Aleksandr_-_Stalin_protiv_vyrodkov_Arbata._10_stalinskih_udarov_po_pyatoy_kolonne.html

... От того самого Шройдера я знал, что гестапо старалось путем создания «Управления по украинским делам» в Берлине консолидировать украинское националистическое движение и через Мельника поставить его под свой постоянный контроль. ...

.... Припоминаю, что во время беседы Мельника со Шройдером последний предложил Мельнику договориться с Бандерой о его участии в работе «Управления по украинским делам». Шройдер говорил, что кадры украинских националистов нужны будут Германии для использования их на Востоке, под общим руководством Главного управления имперской безопасности Германии по работе среди украинского населения. ...

 .... После вербовки, состоявшейся на конспиративной квартире (угол Берлинерштрассе – Фридрихштрассе), содержателем которой являлся офицер Кнюсман – доверенное лицо Канариса, Мельник изложил свой план подрывной деятельности. В основу плана Мельник поставил налаживание связей украинских националистов, проживавших на территории тогдашней Польши, с националистическими элементами на территории Советской Украины, проведение шпионажа и диверсий на территории СССР, подготовку восстания. Тогда же по просьбе Мельника Абвер взял на себя все расходы, необходимые для организации подрывной деятельности.

На последующих встречах Мельник просил санкционировать создание при ОУН отдела разведки. Он утверждал, что создание такого отдела активизирует подрывную деятельность против СССР, облегчит его связь с оуновским подпольем, а также со мной, как сотрудником Абвера. Предложение Мельника было одобрено. Такой отдел был создан в Берлине во главе с петлюровским полковником Романом Сушко.
....

Но все равно пока не поняла, какое отношение имеет пленение и смерть украинца Самуляка Н.Е. к этой организации. А у Вас есть версии?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 219
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Приветствую Вас, Татьяна Николаевна! Вероятность, что за "одной вывеской" скрывалась другая, очень высокая...

Извещение подписал секретарь ОСИП ФУНДАК. Позже "всплывет" в Англии:

http://nado.znate.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8



Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 908
  • Секэй Татьяна Николаевна
Сергей Сергеевич, официально Ukrainische Vertrauensstelle занималась все-таки помощью украинским эмигрантам и на самом деле выписывала какие-то документы:

http://www.ebay.at/itm/111691067527



У нее даже был филиал в протекторате Богемии и Моравии. На этом сайте нашла интересные документы, один из них характеризует деятельность учреждения именно в смысле учета проживающих (особо подчеркнуто, что еще до 22 июня 1941 г.) на территории Рейха и протектората украинцев и помощи им при общении с официальными органами власти. С апреля 1942 г. еще и помощь малообеспеченным.


http://www.badatelna.eu/reprodukce/?fondId=959&zaznamId=943087&reproId=1445620



Вряд ли это на первый взгляд немогущественное учреждение (по крайней мере, представительство в Праге жалуется, что чехи не обращают на него должного внимания) могло чем-то помочь украинским военнопленным. Да и в самой бумажке, сообщающей о смерти Самуляка, отсутствует очень важная для родственников информация - сведения о месте захоронения. То есть явно одна из отписок. Вопрос в том, кому и зачем это было надо. Но с одним-единственным документом ни о чем не догадаться. Оставим на будущее, вдруг Вы еще что найдете  :)
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »