Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 391014 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Геннадий Кушелев.
Я неправильно выразилась. Приношу свои извенения. Я имела ввиду Восточные страны.


http://forum.vgd.ru/101/18200/10.htm
Восточные страны

Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время

Dulag 100 Ковно (Кауен) (Kowno (Kauen)) Каунас Литва 6-9.1941
Dulag 101 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 6.1942-
Dulag 110 Валк (Walk) Валка Латвия 1-6.1944
Dulag 127 Могилев (Mogilew) Могилев Белоруссия 1-6.1942
Dulag 127 Лохвица (Loschwiza) Лохвица Украина 6.1942
Dulag 131 Слоним (Slonim) Слоним Белоруссия 9-11.1941
Dulag 155 Лида (Lida) Лида Белоруссия 7.1941(-1944)
Dulag 185 Могилев (Mogilew) Могилев Белоруссия
Dulag 200 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 5-6.1942
Dulag 253 Барановичи (Baranowitsche) Барановичи Белоруссия
Дулаг 320 Луга (Luga) Луга Россия
Dulag 344 Луга (Luga) Луга Россия
Oflag 60 Нойштадт при Либаве (Neustadt bei Libau) при Лиепае Латвия 4.1941-6.1942
Oflag 65 Шауляй (Schaulen) Шяуляй Литва
Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942-3.1943
Stalag 336 Ковно (Кауен) (Kowno (Kauen)) Каунас Литва 7.1941-10.1943-
Stalag 336/Z Вилна (Wilna) Вильнюс Литва -9.1941
Stalag 336/Z Шауляй (Schaulen) Шяуляй Литва 10.1941-
Stalag 337 Барановичи (Baranowitsche) Барановичи Белоруссия 1.1942-9.1943
Stalag 340 Дюнабург (Dunaburg) Даугавпилс Латвия 1941-9.1942
Stalag 340 Вилна (Wilna) Вильнюс Литва 9.1942-
Stalag 341 Могилев (Mogilew) Могилев Белоруссия 11.1941-11.1942
Stalag 342 МОЛОДЕЧНО (Molodetschno) МОЛОДЕЧНО БЕЛОРУССИЯ 1.1942-3.1943
Stalag 343 Алитус (Олита) (Alytus (Olita)) Алитус Литва 1-10.1942
Stalag 344 ВИЛНА (Wilna) ВИЛЬНЮС ЛИТВА 1.1942-9.1943
Stalag 347 Роситтен (Rositten) Резекне Латвия 1-10.1942
Stalag 350 Рига (Riga) Рига Латвия 1.1942-11.1943
Stalag 350/Z Митау (Mitau) Елгава Латвия 1.1942-11.1943
Stalag 350/Z Саласприл (Salaspril) Саласпилс Латвия 1.1942-11.1943
Stalag 351 Валк (Walk) Валка Латвия 1941-1.1943
Stalag 354 Боровуха (Barawucha (Baravuha)) Боровуха (Полоцкий р-н) Белоруссия, Витебская обл. 11.1942
Stalag 352 Минск (Minsk) Минск Белоруссия 1.1942-11.1943
Stalag 361 Шауляй (Schaulen) Шяуляй Литва 4.1942-10.1943(-1.1944)
Stalag 362 Слуцк (Sluzk) Слуцк Белоруссия 7-10.1942
Stalag 381 (XXI  Тапс (Taps) Тапа Эстония 10.1941-5.1943
Stalag 381/Z Ревель (Reval) Таллин (Tallinn) Эстония

« Последнее редактирование: 28 Ноября 2009, 18:25:56 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Давате ещё раз повторимся.
Мой пост № 35.

Вынужден повториться.
Оригинал
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.
Эту фразу я вязл из первоисточника. Так, как она написана в оригинале (электронном).

Сообщение РВН.
“После расправы с евреями было мобилизовано население из окружающих деревень и города на уборку трупов из гетто. Евреев раздевали догола и крючками бросали на повозки. Убирающим, особенно с бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом...”.

А это расстановка акцентов жирным шрифтом от РВН. Почувствуйте разницу.

А вот пост № 41 Евгения Платунова.
Он приводит ту же цитату, но со следующим предложением.
"После расправы с евреями было мобилизовано немцами из окружающих деревень, а также и население города на уборку трупов из гетто. Евреев всех раздевали догола и крючками бросали на повозки; убирающим, особенно из бункеров, выдавался спирт и папиросы. Одежду и все имущество забирало население, даже золотые зубы у евреев выбивали и забирали.

Вся эта сцена фотографировалась специальным фотографом, особенно такие моменты, как гружение на повозку трупов, таскание за ноги, избиение, выкалывание глаз - все это заставляли делать белорусов, жителей города".

Так что это не заблуждение, а целенаправленное действие от РВН.

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Так что это не заблуждение, а целенаправленное действие от РВН.

Крайне малограмотный в вопросах военной истории товарищ и вдобавок ко всему -  невоспитанный...
Увы, именно по вине и таких вот "спецов" и происходит невольная фальсификация истории 2-й мировой...
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2009, 10:56:19 от Sobkor »
Записан

РВН

  • Гость
Немцы вошли в Глубокое 2 июля 1941 года .

Гитлеровский план военной кампании против СССР включал специальные задачи, предусматривавшие истребление евреев и коммунистов. Их должны были решать созданные для этих целей «айнзацгруппы» с привлечением местных антисемитских сил. Как следует из материалов Нюрнбергского процесса, значительная часть местного населения большинства оккупированных районов Польши, Литвы, Латвии, Белоруссии и Украины принимала участие в уничтожении евреев достаточно охотно. В ряде мест еврейским погромам придавали окраску актов мести за лояльное отношение «жидов» к советской власти в 1939 – 1941 годах. Под этим лозунгом немцы и приступили к истреблению евреев и коммунистов в Глубоком в августе 1941 года, начав с расстрела 42 жителей города.     
Стремясь оградить еврейское население от насилия оккупантов, Гершон Ледерман, руководитель глубокского юденрата, посчитал необходимым принять меры для установления с ними взаимовыгодных отношений. Он предложил властям разрешить юденрату самостоятельно направлять евреев на выполнение  нужных нацистам работ, стал создавать ранее отсутствовавшие в Глубоком производства необходимых немцам вещей, с пониманием откликнулся на  готовность фашистов оказывать гетто и его жителям «услуги» за взятки... Не зная, что отныне расправа над евреями превратилась из поощряемой властью разминки штурмовиков в часть утвержденного Гитлером плана «Барбаросса» и полагая, что «полезных евреев» нацисты сохранят, юденрат продолжал развивать с ними ставший уже бесполезным диалог. Он стал еще более бессмысленным после состоявшейся в январе 1942 года Ванзейской конференции высших чинов СС и СД, на которой был доработан и рекомендован к исполнению план «окончательного решения» еврейского вопроса. Теперь уничтожение евреев Европы обрело еще более высокий статус, став государственной задачей Третьего рейха. А это значило, что независимо от плана и хода войны, все евреи оккупированных городов подлежат уничтожению и что приступить к этим акциям следует безотлагательно...   
Немецкая гражданская власть появилась в Глубоком в сентябре 1941 года, а вслед за этим там было организовано еврейское гетто. Тогда-то в одном из немецких чиновников, красовавшемся в новеньком коричневом мундире,  глубочане узнали своего «цыркача» Витвицкого, обитавшего в городе с середины 1930-ых. Похвастав, что пожары в канун войны были делом его рук, он занялся гетто, став его злым духом... К тому времени из ряда местечек восточной Польши, Литвы, Белоруссии, где нацистский беспредел уже состоялся, в город стали стекаться тамошние евреи – обездоленные, потерявшие всех своих близких, чудом выжившие в ходе кровавых акций. В начале 1942 года в Глубоком собралось более 2.5 тысяч беженцев из 42 населенных пунктов. Именно там – к чести глубочан и руководства его юденрата -  эти люди находили глоток пищи и место, куда прислонить голову. На фоне пережитых экзекуций Глубокое казалось им тихой гаванью. Разве все это не свидетельствовало в пользу проводимой глубокским юденратом политики сотрудничества с немцами, не демонстрировало целесообразность сдерживания стремления молодежи к вооруженному сопротивлению, которое могло вызвать насилие со стороны нацистов?   
Даже после состоявшегося 25 марта 1942 года неспровоцированного расстрела фашистами в пригородном лесочке Борок 110 жителей гетто, руководители юденрата от попыток умиротворения немцев не отказались. Эта тщетная надежда нашла свое выражение в насильственном переселении силами еврейской полиции в беднейший район гетто неспособных к физическому труду «бесполезных евреев» - старых и слабых, калек и убогих... Так с «согласия» юденрата было сформировано «гетто внутри гетто», жителям которого предстояло стать искупительной жертвой за сохранение жизни евреям «полезным»... Однако, этих 600 – 700 душ для утоления жажды арийских сверхчеловеков в еврейской крови оказалось недостаточно, и они решили масштаб акции ужесточить и расширить. И 20 июня 1942 года палачи провели в Глубоком казнь 2.5 тысяч евреев - не только «бесполезных». Отбор из всего населения гетто и зверское избиение прикладами, палками и кирпичами каждой отправляемой в Борок партии, немцы осуществляли на футбольном поле. Только в завершение акции к ямам в Борок были отправлены и несчастные из «гетто внутри гетто». Жуткая картина истекающих кровью жертв, размозженных голов, изуродованных лиц и тел взрослых и детей, отчаянные крики избиваемых и их близких на фоне доносящихся из леса пулеметных очередей – все это должно было запугать узников, сломать их волю к сопротивлению. Нет сомнения, что видевшие своих близких в последний раз то ли в «гетто внутри гетто», то ли на футбольном поле, вернулись домой раздавленными. Однако эта массовая экзекуция не только напугала, но и подтолкнула глубочан к более решительным действиям. Наряду с активизацией строительства «схронов» (убежищ), стали формироваться новые группы сопротивления – оружие многие купили у крестьян заранее. Правда, отсутствие единого руководства эти группы разобщило – одни решили защищаться дома, другие предпочли уйти к партизанам. Здесь уместно напомнить, что в некоторые партизанские отряды евреев принимали неохотно, а в районах, где действовали украинцы или поляки, евреев, скрывавшихся в лесах, грабили и убивали. И, тем не менее, после 20 июня 1942 года из глубокского гетто ушла в лес не одна вооруженная группа, а всего в партизанских отрядах с фашистами сражалось более 60 глубокских евреев. Широкую известность получили боевые дела Якова Рудермана, Миши Козлинера, Хавы Камински, Нохума Лекаха, Бориса Шапиро,  Мотки Ледермана, Авнера Фейгельмана, Ципы Соловейчик, Гирша Гордона, Ицхака Блата, Бомы Гениховича, Менаше Копелевича, Переца Гершмана,  Залмана Михельмана, Михаила Фейгеля, Залмана и Дона Фейгельсонов, Пини Ожинского, Якова Фридмана, Боруха Таммера и других.
Следует подчеркнуть, что после трагедии 20 июня Гершон Ледерман целесообразность вооруженного сопротивления уже не отрицал. Более того, нельзя исключить, что этот, хотя и осторожный, но умный, решительный и мужественный человек мог бы при соответствующих обстоятельствах рождающееся в гетто сопротивление возглавить. И нас не покидает мысль о том, что, когда по требованию немцев он в январе 1943 года сумел своих ушедших к партизанам сыновей из леса вернуть, связь главы юденрата с партизанами  насторожила гестаповцев. Не разглядели ли они в нем возможного «фюрера» еврейских партизан, что и явилось причиной ареста Гершона в феврале 1943 года вместе с семьей?..
Ледермана и его жену немцы казнили, а их сыновьям удалось из-под конвоя бежать. Впоследствии Ирухим, старший сын, погиб. Мотке же, младший, снова оказался в лесу, где во главе небольшой вооруженной группы мстил немцам и их местным прислужникам на свой страх и риск. А в середине августа 1943 года он по заданию Давида Пинцова, командира партизанского отряда, возвратился в гетто. Предстояло заняться подготовкой молодежи к вооруженной поддержке задуманного партизанами нападения на немецкий гарнизон Глубокого. Однако непредвиденное развитие событий трагическую для гетто развязку ускорило. 17 августа действовавший в этих краях полк Родионова из армии Власова, разгромив немецкий гарнизон станции Крулевщизна и прибывшие к нему на помощь подразделения глубокского гарнизона, объединился с партизанами. Опасаясь возможности усиления этого местного антигерманского альянса узниками гетто, немцы неожиданно решили депортировать глубокское гетто в Майданек. Но здесь они столкнулись с акцией пассивного сопротивления – вместо сбора у юденрата, узники, надеясь укрыться в зеленеющем за забором спасительном лесу, ринулись на прорыв. Однако плотный огонь окружавших гетто карателей вынудил беглецов, оставляя на улице десятки убитых и раненых, повернуть вглубь кварталов, к убежищам. И, хотя преимущество оставалось на стороне карателей, пытающихся автоматным огнем, гранатами и газом людей из «схронов» выгнать, немцам вскоре пришлось осознать, что задуманная ими депортация в лагерь смерти сорвана. Это, по-видимому, и привело их в ярость, породившую решение, не звучавшее на Земле со времен Торквемады: Евреев сжечь. Врачей и ремесленников, торговцев и учителей, матерей и бабушек, мужчин, женщин, мальчиков, девочек и грудных младенцев, всех, без исключения, – сжечь!.. С их домами и имуществом, с их Торой и семейным серебром, с их книгами, альбомами и портретами предков, с их проклятыми «схронами», всех и все - в огонь!..
Гетто поджигали профессионально - с низколетящих самолетов. Сбрасывать зажигательные бомбы, одновременно поливая спасающихся от пожара «юден» прицельным пулеметным огнем, очень даже забавно. И весело - под оглушительные звуки марша «Хорст Вессель»!.. А какое зрелище – пылающие кварталы города, сливающиеся в единый громадный костер! Только долго оставаться на небольшой высоте там нельзя было - жарко...     
Вместе с языками пламени в раскаленном воздухе возносился к небу крик, стон и плач невинных мучеников. Страшные звуки, которые не умолкнут в веках...     
20 августа 1943 года Глубокого, как одного из старейших еврейских ишувов  Восточной Европы, не стало.
*          *          *
Владимир ЕДИДОВИЧ
Гессель ГОЛЬДМАН
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
РВН, ваших собственных «знаний» хватает лишь на «передёр»?! Коль уж, если вы, как слон в посудную лавку, вломились на наш уважаемый Форум, то будьте любезны представить нам ваши СОБСТВЕННЫЕ военно-исторические труды по обсуждаемой теме. Пока же с вашей стороны потоком воинствующая некомпетентность, хамство и бесстыжий «передёр»...
Записан

РВН

  • Гость
http://militera.lib.ru/docs/da/belorussia1941-1944/index.html
В 3 км от гор. Глубокое в урочище Березвеч следственная комиссия обнаружила 56 могил и рядом с ними 12 ям такого же размера, подготовленных для свалки трупов. Размеры ям 5 на 12 м. При вскрытии нескольких из этих могил оказалось, что в яме-могиле размером в 5 на 12 м были рядами уложены трупы советских военнопленных.

В могилах оказалось по 9 рядов трупов. Таким образом, в каждой из могил находилось примерно по 400 трупов, что подтверждается и показаниями бывшего военнопленного Подольского Василия Дмитриевича, ранее находившегося в лагере и занимавшегося закапыванием могил.
==============
Информация о военнопленном
Подольский Василий Дмитриевич
Фамилия на латинице   Podolskij
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Вологодская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   114432
Дата пленения   __.07.1941
Место пленения    Минск
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1942
Место захоронения   Цайтхайн II
Могила   участок 409, блок I, ряд 2
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584055
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584057
Номер дела источника информации   1242
Записан

РВН

  • Гость
В 3 км от гор. Глубокое в урочище Березвеч следственная комиссия обнаружила 56 могил и рядом с ними 12 ям такого же размера, подготовленных для свалки трупов. Размеры ям 5 на 12 м. При вскрытии нескольких из этих могил оказалось, что в яме-могиле размером в 5 на 12 м были рядами уложены трупы советских военнопленных.
Записан

РВН

  • Гость
56 х 400=24 000 !!!
Записан

РВН

  • Гость
56 ям
5 х 12= 60 х 56= 3360 квадратных метров
150 х 30= 4500 квадратных метров
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Автора!
Автора темы на сцену!
Мы совсем о ней забыли!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Да я тут. Читаю.
Тему-то и создала, чтобы установить место захоронения своего деда. Честно признаюсь, что доводы РВН мне кажутся убедительными (может, я ошибаюсь). Ведь никто действительно не раскапывал всех этих ям, как определили, что там советские военнопленные?
Хочется же найти тот клочок земли, где действительно покоится прах родного человека.
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Да я тут. Читаю.
Тему-то и создала, чтобы установить место захоронения своего деда. Честно признаюсь, что доводы РВН мне кажутся убедительными (может, я ошибаюсь). Ведь никто действительно не раскапывал всех этих ям, как определили, что там советские военнопленные?
Хочется же найти тот клочок земли, где действительно покоится прах родного человека.
Тогда, может быть, перейдете с ним на общение в личной переписке?
Кстати, приведенные Вами ссылки на форум vgd об отсутствии шталагов на Украине просто ...
Нет слов. ТАМ Вам не возражали?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
Диолог ведётся о г. Глубокое Витебской области РБ: урочище Березвеч
Но по документам паспорта захоронения речь идёт о урочище Борок
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261714944
Но это два разных массива, раделённые речкой Берёзовка
http://www.dorogiby.info/files/050k--n35-032-3--(1980)..gif
....................
http://www.dorogiby.info/files/map_glubokoe_3.jpg
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Диолог ведётся о г. Глубокое Витебской области РБ: урочище Березвеч
Но по документам паспорта захоронения речь идёт о урочище Борок
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261714944
Но это два разных массива, раделённые речкой Берёзовка
http://www.dorogiby.info/files/050k--n35-032-3--(1980)..gif
....................
http://www.dorogiby.info/files/map_glubokoe_3.jpg

РВН, продолжайте именно в этом русле: ведите речь лишь о том, в чём вы действительно сильны!.. Это - моя первая похвала вам...
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2009, 12:48:51 от Sobkor »
Записан

РВН

  • Гость
Теперь посмотрим , что же написана КАРАНДАШОМ как вдоль , так и поперек в карточке военнопленного Анисимова Михаила:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000163.jpg
- Gleboki.
- а поперек?
Переводчики, где Вы?
Записан

РВН

  • Гость
http://www.axishistory.com/index.php?id=1935
Следующая операция; Нюрнбергских "проходила с 19-25 ноября 1942 года и занимает место между Gleboki и Wilna.
Записан

РВН

  • Гость
между Gleboki и Wilna.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Теперь посмотрим , что же написана КАРАНДАШОМ как вдоль , так и поперек в карточке военнопленного Анисимова Михаила:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2153/00000163.jpg
- Gleboki.
- а поперек?
Переводчики, где Вы?
Смотря что брать за (.) отсчета для "вдоль" и "поперек"...
А сами-то не шпрехаете? А с идишем как? Тоже никак?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »