Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино  (Прочитано 8014 раз)

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Уважаемые господа. Сам я офицер (бывший, если такие бывают). Закончил РВДУ, служил в спецназе ГРУ. Дело в том, что долгое время розыскиваю могилу деда ст. л-та Арчакова Петра Васильевича. Многое что удалось узнать, но вот то что отнсится к делу
1. В похоронке указано: похоронен 300 метров юго-западнее дер. Частики Могилевской области (Ленино)
2. В архивной справке: похоронен 300 метров южнее дерю Частики Смоленской области.
 И та и другая деревни сущесвтуют. Между ними по топокарте (удалось добыть) около 40 км.
 В справке извоенкомата указано что 157СД 68 армии вела бои в начале окт 1943 года в р-не Имярек деревень ( это как раз между Частиками) Штаб армии находился в близ дер Частики близ Ленино. Однако из источников выяснил, что артиллерия была выведена из боев (дед служил в 422 артполку) на отдых из-за отсутствия боеприпасов.
Моя бабушка говорила, что был убит прямым попаданием авиабомбы в блиндаж на отдыхе 13 октября 1943 года.
В журнале потерь указаны 300 метров южнее Частики и не указано какого района. Нужен совет. Что делать дальше? Что вернее? Похоронка или справка? В списках захороненых не значится ни там ни там. Может отзовуться поисковики Могилевские или Смоленские.
Завидую вам - доброе дело делаете. Спасибо вам.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #1 : 30 Апреля 2010, 14:46:59 »
Андрей, здравствуйте!
В данном случае не обойтись без Вашего личного посещения ЦАМО на правах частного исследователя: надо "лопатить" документы 422-го ап за указанный период...
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #2 : 30 Апреля 2010, 15:07:42 »
Предполагал подобное развитие событий. Пока это проблема. Живу в Томске. Ещё вопрос. Как думаете могилу можно найти или скорее всего её в 1952-53 г.г. сровняли? Вместе с ним погибли ещё двое из рядового состава. Какие нибудь "привязки" к местности  делали при захоронении? Хоронил его друг. Карт именно 422полка "лопатить"?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #3 : 30 Апреля 2010, 16:10:26 »
В таком случае сделайте запрос в ЦАМО. Возможно, в полковых документах отыщется схема захоронения, что сразу снимет проблему с разночтением. Правда, ответа придётся ждать не один месяц, а то и года полтора. И не факт, что архивисты станут марать руки об архивную пыль конкретного фонда. Им проще заглянуть в куцую на информацию картотеку рядового и сержантского состава...
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #4 : 30 Апреля 2010, 16:41:19 »
Ничего вроде. Мне несколько справок приходило. Причем одна (по  просьбе) буквально месяца через 3
Спасибо. Попробую запросить данные по 422 полку (дислокация на 13 окт 1943) Дислокацию штаба 157СД прислали но яснее не стало.
Посиковиков может Смоленских посоветуете? В смысле э -адрес
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #5 : 30 Апреля 2010, 16:52:03 »
Андрей, не столько дислокация штаба нужна, сколько возможно сохранившаяся схема захоронения...
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #6 : 30 Апреля 2010, 17:08:24 »
Так - так. Спасибо понял.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #7 : 30 Апреля 2010, 20:47:06 »
Здравствуйте !

Номер записи    3141254
Фамилия   Арчаков
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Рязанская обл., Можарский р-н, с. Белоречье
Последнее место службы   157 СД
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   13.10.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   154
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3141223

Написано 300 метров западнее Чистики без области.

С уважением,
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #8 : 01 Мая 2010, 06:16:20 »
Спасибо огромное за участие в судьбе моего деда. Я там уже был ((((
Жду может кто из смолян и могилевцев появится
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #9 : 01 Мая 2010, 07:12:51 »
Здравствуйте !

Есть еще донесение из этого полка :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55256243 - 422 арт.полк
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3141222 -633 стрелковый полк

За 13 число один населенный пункт -Соболево БССР.

Получается эта карта  : http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-51-C-nord.jpg


С уважением,
« Последнее редактирование: 01 Мая 2010, 08:36:15 от svansev »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #10 : 01 Мая 2010, 11:01:50 »
Среди смолян, увы, практически нет компетентных исследователей. По крайней мере я там таковых не нашёл, хотя очень старался. В целом Смоленщина - вотчина гробокопателей и мародёров, что наглядно, к слову сказать, демонстрируют уже смоленские Интернет-ресурсы, открытые псевдопоисковиками. Однако и  разумеется, несколько толковых и эффективно работающих поисковых формирований имеются. Их представители есть и среди авторского актива нашего Форума. Но место их поисковых экспедиций - главным образом, район Ельни и Присожье...
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #11 : 01 Мая 2010, 13:01:35 »
Здравствуйте !

Есть еще донесение из этого полка :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55256243 - 422 арт.полк
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3141222 -633 стрелковый полк

За 13 число один населенный пункт -Соболево БССР.

Получается эта карта  : http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-51-C-nord.jpg


С уважением,
Блин, мужики... я вам так благодарен, аж прослезился. Натурально. Это та карта. У меня была современная там хрен, что разберешь. Да еще ваша подробная.  Получается Белоруссия. 7 лет поисков и разборок и тут всё выяснилось. Как у братьев -белорусов с этим? С поисковиками?
Как мнение ваше по карте, где это может быть? В русле не должно быть. Похоже под отдельно стоящим деревом? Это как раз юг-западнее ( как в похоронке) Только чуть ближе чем 300 метров получается.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #12 : 01 Мая 2010, 13:16:23 »
Думаю,что это на бугорке.Только за эти годы многое могло измениться.
Тем более могила одиночная.
А карты не наши - из интернета : http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?page_id=4524&initNumber=N-36
51 лист.

С уважением,
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #13 : 01 Мая 2010, 13:26:19 »
Всё равно надо ехать туда. Там могут быть жители, кто помнит. В Смоленских Частиках такие были. Там даже блиндажи остались.
А здесь так и есть 3 рядового состава с ним в одном блиндаже были телефонисты и радист.
Видимо это были Горюхин Узбеков и Котенко. Только их почему то похоронили в другом месте. Моего деда хоронил друг. Потом они довольно долго там стояли. Позже пришло письмо, где он написл, что идем дальше, ходили прощаться с Петей.
Попробовать с родственниками однополчан связаться?
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #14 : 01 Мая 2010, 13:29:49 »
Кстати, двое из блиндажа остались живы. Один точно телефонист - возле выхода находился
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #15 : 01 Мая 2010, 13:29:58 »
Андрей, вот здесь обратись к нашему активисту под ником Podobranetz
В тот же раздел для надёжности сейчас перенесу и эту тему...
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #16 : 01 Мая 2010, 13:33:59 »
До этого дед воевал в составе 148осбр 20 армии (операция Марс) Если верить инету бригада в 4000 чел погибла полностью, в строю осталось 27 человек в т.ч. с.л-т Арчаков. (моя фамилия Бронников)
Бабуська моя умерла год назад, не дождалась конца поисков.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Быстрее всего их похоронили возле блиндажа ( 500 метров с.восточнее Соболево),
а Вашего деда может быть и на сельском кладбище или около него.

С уважением,
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
То есть предполагаете, что тот злополучный блиндаж распологался 500 метров Соболево? Солдат прямо рядом похоронили, а деда друг на кладбище или рядом?  Я правильно понял?
Записан

андрей бронников

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Поисковики с опытом, нужен совет
« Reply #19 : 01 Мая 2010, 14:32:27 »
Андрей, вот здесь обратись к нашему активисту под ником Podobranetz
В тот же раздел для надёжности сейчас перенесу и эту тему...
Спасибо. В личку написать?
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »