Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.  (Прочитано 77298 раз)

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #40 : 25 Декабря 2013, 17:11:03 »
Марат, я не могу писать так быстро  >:(
Но Ваш пост № 38 очень интересен, я над ним подумаю   :)

С уважением,
Татьяна
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #41 : 25 Декабря 2013, 17:15:36 »
Для меня в этой истории самым удивительным была и остается открытка из шталага XIII C, дошедшая до станции Мандрыкино на Донбассе. Выходит, почта работала и для советских военнопленных (в каких-то отдельных случаях ?).
Да, это поразительно! Я так понял, что такие "артефакты" весьма редки?
Кстати, на оборотной стороне открытки написано, что в комплекте, видимо, была (если не изъяла цензура) ещё одна открытка для ответного послания.
З.Ы.
В сети "набрёл" на такую вот "иллюстрацию"
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #42 : 25 Декабря 2013, 17:39:04 »
Но Ваш пост № 38 очень интересен, я над ним подумаю   :)

Я, кстати, до этого смотрел, что в тех краях Черпаков - не очень редкая фамилия.

Цитировать
Теперь что касается Жданова Ал.
... и еще один, которого я с уверенностью в 99,9% назвала бы другом "Павлика". Это Жданов Александр Степанович

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=041aefa6-94ae-41a4-8b8e-e1aa243ba517
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2a3b09ed-8c97-4fcb-9f9c-00880b3db5de

Он так же, как и Ковела, был в офлаге 62. И даже находился с ним в одной рабочей команде - сравните перскарты! Он тоже числится "эбельсбахцем", прибыл в Маутхаузен позднее Ковелы - 12.09.1944

Исходя из вышеназванной информации, лично я бы больше доверяла словам Жданова. Однако, я просмотрела все имеющиеся в моем распоряжении документы американцев об умерших освобожденных узниках вплоть до 17 мая 1945 года и не нашла в этих списках Ковелу. Может быть, списки эти неполные ...

Я тоже склоняюсь к тому, чтобы больше доверять словам Жданова.
Спасибо большое, Татьяна! Буду изучать.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #43 : 25 Декабря 2013, 20:02:21 »
Я, кстати, до этого смотрел, что в тех краях Черпаков - не очень редкая фамилия.

В тех краях есть и фамилия Доможаков.

Возможно, Черпаков Михаил Николаевич назвался в плену вымышленной фамилией, а при освобождении своей.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2014, 19:36:22 от Tanjuka »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #44 : 25 Декабря 2013, 20:26:22 »
А с Амалицким я так и не разобрался.
В военнопленных нашёл только это:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011047

Да нет, разобрались Вы. В ОБД на него есть только эта "зеленая" карта.

Вот еще несколько имен прибывших вместе с Ковелой военнопленных - с найденными в ОБД ссылками от Марата:

Бабин ЕМ 17097
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026554

Бабкин  ЕМ 1058 - Наверное, дожил до освобождения, так как отметки о смерти нет
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026636

Бель - ЕМ 9637
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034255
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031452

Булгаков - ЕМ 9191
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043417&page=1

Бурим - ЕМ 11340
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043726&page=1


« Последнее редактирование: 09 Августа 2014, 11:03:52 от Tanjuka »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #45 : 26 Декабря 2013, 21:44:31 »
Для меня в этой истории самым удивительным была и остается открытка из шталага XIII C, дошедшая до станции Мандрыкино на Донбассе. Выходит, почта работала и для советских военнопленных (в каких-то отдельных случаях ?).
Да, это поразительно! Я так понял, что такие "артефакты" весьма редки?
Кстати, на оборотной стороне открытки написано, что в комплекте, видимо, была (если не изъяла цензура) ещё одна открытка для ответного послания.


Это не просто редкость, а уникальный документ. Поясню, почему. В ОБД имеется массив писем военнопленных:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018004-0921/00000002.jpg&id=77907505&id=77907505&id1=26e4af5782e6a5063a4b6f4194320e8f

Но среди них нет ни одного, написанного на таком же бланке. Кроме того, эти письма присланы из Румынии, Алжира, Франции, Швейцарии, Финляндии. Нет ни одного из Германии. Далее, эти письма, в основном, были отправлены через международный Красный Крест. На Вашей почтовой карточке нет отметок Красного Креста, то есть она, скорее всего, была послана другим путем. К тому же на ней штампик шталага – такого тоже нигде нет.  И, наконец, в отличии от всех писем из ОБД,  которые не были доставлены адресатам, эта почтовая карточка дошла (возможно, как раз потому, что была отправлена не через КК)!

До сих пор считалось, что на советских военнопленных право посылать сообщения домой не распространялось, хотя отрывная почтовая карточка для таких целей и была предусмотрена как часть «зеленой» карточки, информировавшей справочную службу вермахта о перемещениях военнопленного. Представленная Вами карточка, хотя и похожа на отрывную часть «зеленой» карты (сравнить можно здесь

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1467/00000106.jpg&id=290014595&id=290014595&id1=21a99147740cd5627d0d2481d03863be
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1467/00000107.jpg&id=290014597&id=290014597&id1=17015c2c6f4a7d393f2c2ae2eeffa8cf
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4802.40),

но все-таки несколько другая.

P.S. Жетоны военнопленных, один из которых Вы поместили, большой редкостью не являются. 
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #46 : 27 Декабря 2013, 15:15:57 »
Да, это поразительно! Я так понял, что такие "артефакты" весьма редки?
Кстати, на оборотной стороне открытки написано, что в комплекте, видимо, была (если не изъяла цензура) ещё одна открытка для ответного послания.

Это не просто редкость, а уникальный документ.
-------------------------------------------------
Нет ни одного из Германии. Далее, эти письма, в основном, были отправлены через международный Красный Крест. На Вашей почтовой карточке нет отметок Красного Креста, то есть она, скорее всего, была послана другим путем. К тому же на ней штампик шталага – такого тоже нигде нет.  И, наконец, в отличии от всех писем из ОБД,  которые не были доставлены адресатам, эта почтовая карточка дошла (возможно, как раз потому, что была отправлена не через КК)!
До сих пор считалось, что на советских военнопленных право посылать сообщения домой не распространялось.

Может быть это прежде всего потому, что на оккупированной территории?

Цитировать
P.S. Жетоны военнопленных, один из которых Вы поместили, большой редкостью не являются.

Жетон я разместил, потому что он из офлага ХIII D, что непосредственно относится к теме. А нашёл я его на "продажном" сайте, увы...
http://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/zheton_oflag_xiii_-_d_hammelburg_dostavka_po_rf_24806881
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #47 : 28 Декабря 2013, 02:42:27 »
Я так понимаю, что несколько последних сообщений этой темы были перенесены администрацией сюда

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49878.0
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #48 : 28 Декабря 2013, 05:14:25 »

Может быть это прежде всего потому, что на оккупированной территории?


И наши, и немецкие источники утверждают, что на советских военнопленных разрешение на переписку не распространялось, независимо ни от каких территорий. Тем не менее мы видим, что почтовые карточки были заготовлены. Зачем? Хотели пустить пыль в глаза – мол, мы готовы были соблюсти международное право и не пожалели на это бумаги? Сами виноваты, что Женевскую конвенцию не подписали?

И вот нашелся пример, когда почтовая карточка была использована по назначению. Случайность, единичный случай нарушения инструкции? Или все-таки подобные сообщения посылались, но мы о них не знаем, так как они дошли до адресатов и хранятся у родственников/уничтожены временем? Склоняюсь к первому варианту, поскольку на лицевой стороне карточки сказано, что в случае невозможности её доставки она должна быть отправлена в немецкий Красный Крест. Если предположить, что почтовые карточки рассылались массово, то какое-то их количество должно было попасть обратно в Германию и где-то сохраниться и всплыть (в связи с этим возникает вопрос, в какой архив переданы документы берлинского отделения немецкого КК и нет ли среди этих документов таких карточек?), но нам такие случаи неизвестны. 

Почтовая карточка, посланная Павлом Михайловичем Ковелой, прошла в Германии  аналогичные инстанции (судя по штампам), что и, например, эта открытка бельгийца
http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/st13c6.jpg
Но бланк опять же другой. Интересно, что и текст-инструкция о возврате открытки в КК отсутствует.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 556
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #49 : 28 Декабря 2013, 08:19:15 »
Я так понимаю, что несколько последних сообщений этой темы были перенесены администрацией сюда

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49878.0

Здравствуйте!
Это сделано по просьбе Марата
Уважаемый  Александр Валерьевич!
Может быть стоит перенести посты с 46 по 49 и 51,52 в тему "Письма из плена"?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5433.0
С уважением, Марат.

Сообщение здесь
Тема перенесена в 06и-Исследования и свидетельства.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49878.0
Записан
С уважением,  Александр

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #50 : 29 Декабря 2013, 16:35:09 »
Еще пара имен прибывших 19 июля 1944 г.  - и хватит, наверное, для темы))

Хайлюк ЕМ 18172
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221357&page=1

Хохлов ЕМ 10611
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222985

Хорошев ЕМ 12892
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222867

Флященко ЕМ 7124
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272219047
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272220427

Вот его в гестапо официально передали позже чем он прибыл в Маутхаузен. Таких карт тоже множество


Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #51 : 05 Мая 2014, 14:38:09 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
По разным причинам давно не писал в теме, но в основном, т.к. не было новой информации. Правда и сейчас новостей особых нет.
Единственная - та, что подтвердилась версия Татьяны о Черпакове М.Н.!

Цитировать
Tanjuka от 25 Декабрь 2013
Я обещала поискать адресатов писем в нашей базе данных и вот что я обнаружила. Сначала о Черпакове Михаиле. О нем вообще нет никаких документов кроме списка освобожденных, составленного американцами. Он содержит довольно куцые сведения: фамилию и имя Tscherpakow Michail и номер заключенного 66453, который, однако, принадлежит совсем другому человеку, а именно Доможакову Никанору, рожденному 08.02.1916 в некоем населенном пункте Askis и прибывшем в Маутхаузен из шталага XII A 22 мая 1944 года. Так как у заключенных концлагеря не было фамилий, а были лишь номера, то мне представляется невероятным, что кто-то еще в мае 1945 мог перепутать или забыть свой номер. Возможно, перепутали американцы?... 
Цитировать
Из письма Черпакова:
Мой адрес: Красноярский край, Хакасская авт.обл., Аскизский р-н, Бельтырский с/с.
Черпакову  Михаилу  Николаевичу.
Цитировать
Marat13 от 25 Декабрь 2013
Я, кстати, до этого смотрел, что в тех краях Черпаков - не очень редкая фамилия.
Цитировать
Tanjuka от 25 Декабрь 2013
В тех краях есть и фамилия Доможаков.
Возможно, Черпаков Михаил Николаевич назвался в плену вымышленной фамилией, а при освобождении своей.

Как я понимаю, такие случаи были не так уж редки.
А выяснилось это так.
В интернете я случайно нашёл такой документ: "Информационный отчет о работе МБУК «АЦБС» по организации библиотечного обслуживания населения города Абакана в 2012 году". В этом отчёте нашёл следующую информацию:
Цитировать
Час памяти «Я - помню! Я - горжусь!» (ЦДБ, шк.№ 2, 5,7 кл. - 25 чел.). Посвящен героям ...Показ слайдов и видеофрагментов: концлагерь «Маутхаузен» (здесь был Черпаков М.Н.)...

Написав в МБУК «АЦБС» http://xn--90a6an.xn--80aaac0ct.xn--p1ai/main.html , получил ответ:
Цитировать
"Письмо от Вас получили, готовим информацию. Весь рассказ для детей был основан на публикациях в местной прессе. Приятно, что наша работа востребована. Таустобова Н.В., зам. директора по работе с детьми."

Это было в начале февраля, но пока от них ничего не получил.
А недавно на сайте газеты "Хакасия" обнаружил новую публикацию "Сибиряк" Елены Чертыковой о Черпакове М.Н.:
http://gazeta19.ru/news/17651
Автор статьи Елена Чертыкова является учащейся  Калининской школы Аскизского района, где работал Черпаков.
Я нашёл сайт этой школы http://www.kcoiii.edusite.ru/p6aa1.html и написал туда письмо.
Получил ответ:
Цитировать
Черпаков М.Н. действительно работал в нашей школе.
Наладить связь Чертыковой Лены с Вами смогу только после первомайских праздников. Также информацией о Черпакове  М.Н. и его родственниках есть у руководителя школьного музея...

Жду дальнейших "сеансов связи". Такой вот из меня "поисковик"...
А в статье имеется следующая информация о Черпакове:
Цитировать
Родился он 8 февраля 1916 года в улусе Мурза. Это местечко было названо так в честь первого жителя — Мурзы из рода Черпаковых, поселившегося на берегу Абакана в 1897 году.

Дата полностью совпала с той, что указывала Татьяна (см. первую цитату).
Также в статье говорится о том, что
Цитировать
Сохранилась рукопись М.Н. Черпакова, где он пишет, что в августе 1944 года в числе 600 узников был перевезен из центрального концлагеря Маутхаузен в одно австрийское село под названием Пегау, расположенное в горной долине Восточных Альп. 5 мая 1945 года узников освободили американцы

Может информация про австрийское село Пегау косвенно может помочь в поиске "следов" о Ковела П.М?
Речь, видимо, идёт о Пеггау(Peggau) или Пеггау II.
http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/show_aussenlager.php?caussenlager=29
Цитировать
Из показаний коменданта концлагеря Маутхаузен
…В моем ведении как коменданта находились следующие ла­геря:
Маутхаузен с 12 000 заключенных, Гузен I и II с 24 000 за­ключенных,........Пеггау с 500, Пеггау II с
600 заключенными...
http://ua-reporter.com.ua/obs/iz-pokazanij-komendanta-konclagerja-mauthauzen__57864

Цитировать
Tanjuka от 25 Декабрь 2013
В письме также содержатся сведения о том, что Черпаков М.Н. отправил Ковелу П.М. на машине в американский госпиталь. Насколько мне известно, американский госпиталь был разбит около концлагеря, то есть вряд ли узников нужно было отправлять куда-то на машине. Но я не ручаюсь за эти сведения. Один из моих коллег обещал посмотреть информацию о Ковеле в мемориале после праздников. Возможно, он обнаружит дополнительные сведения, хотя я в этом и сомневаюсь.

Можно предположить, что информация из писем Черпакова и Жданова в этом случае и не противоречит одна другой. Черпаков отправил его на машине из Пегау в центральный лагерь (ориентировочно 7-8 мая), но в госпиталь он мог и не попасть, а Жданов описывает уже то, что было в центральном лагере.
Хотя это только предположение.


Сегодня годовщина освобождения Маутхаузена.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2016, 13:11:36 от Marat13 »
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #52 : 07 Мая 2014, 13:00:01 »
Цитировать
Tanjuka от 25 Декабрь 2013
В письме также содержатся сведения о том, что Черпаков М.Н. отправил Ковелу П.М. на машине в американский госпиталь. Насколько мне известно, американский госпиталь был разбит около концлагеря, то есть вряд ли узников нужно было отправлять куда-то на машине. Но я не ручаюсь за эти сведения. Один из моих коллег обещал посмотреть информацию о Ковеле в мемориале после праздников. Возможно, он обнаружит дополнительные сведения, хотя я в этом и сомневаюсь.
Marat13 от 5 Май 2014
Можно предположить, что информация из писем Черпакова и Жданова в этом случае и не противоречит одна другой. Черпаков отправил его на машине из Пегау в центральный лагерь (ориентировочно 7-8 мая), но в госпиталь он мог и не попасть, а Жданов описывает уже то, что было в центральном лагере.
Хотя это только предположение.

Видимо я ошибаюсь, т.к. Peggau функционировал, если я правильно разобрался, только до апреля 1945г.
С Peggau II пока не разобрался.
Татьяна, подскажите пожалуйста, а существуют ли отдельные списки по Пеггау  и Пеггау 2?

http://blatt.htu.tugraz.at/hintergrund/?doc=peggau-marmor
http://www.geheimprojekte.at/lager_peggau.html
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.211967072327731.1073741845.178681745656264&type=3
http://www.youtube.com/watch?v=_cTO94lhVCI
« Последнее редактирование: 14 Июля 2016, 11:08:52 от Marat13 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #53 : 13 Мая 2014, 15:01:25 »
Здравствуйте, Марат!

Извините, что не сразу отвечаю, как обещала. Пыталась найти у себя списки отправленных в Пегау в августе 1944 года, но не нашла. Пришлось написать в мемориал и спросить, но так как я спросила только что, то ответа теперь придется ждать.

С уважением,
Татьяна
« Последнее редактирование: 19 Июня 2014, 14:11:30 от Tanjuka »
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #54 : 14 Мая 2014, 00:53:05 »
Извините, что не сразу отвечаю, как обещала. Пыталась найти у себя списки отправленных в Пегау в августе 1944 года, но не нашла. Пришлось написать в мемориал и спросить, но так как я спросила только что, то ответа теперь придется ждать.

Спасибо Вам, Татьяна! Вы очень много мне помогаете!
За Пегау я "зацепился", потому что предположил, что Черпаков и Ковела могли близко подружиться именно там. Если я правильно понял, то в Пегау и Пегау 2 узников использовали на строительстве подземных заводов, но мне сложно разобраться без знания языка.
Вот несколько ссылок:
http://www.tenhumbergreinhard.de/1933-1945-lager-1/1933-1945-lager-p/peggau-bei-graz.html
http://www.unterirdisch-forum.de/forum/showthread.php?t=2534
http://www.waechterhaus.at/home.php?il=5&l=deu
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=7140&start=15
http://www.histomil.com/viewtopic.php?f=282&t=6428&start=0
http://www.mkoe-steyr.net/informationen/kz-steyr/
http://www.geocaching.com/geocache/GC1J1DP_the-dark-side-codename-marmor?guid=e1d132a3-cffc-4639-b714-2bec769d648b
http://www.youtube.com/watch?v=0WzjAancpS4
http://www.mauthausen-guides.at/begleitungen/begleitungen-orten-ehemaliger-aussenlager/besuchsmodule

А как проводились захоронения в тех сложнейших условиях (первой половины мая 1945 года)? Если не было информации о погибшем, на могиле писали номер заключённого? Или были случаи, когда и такой информации не было?
Мой вопрос может показаться странным для специалистов, но для меня (дилетанта в поисковых вопросах) это важно понять.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2014, 20:19:34 от Marat13 »
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #55 : 14 Мая 2014, 01:33:03 »
Вопросы специалистам.
1. Имеет ли смысл сделать повторный запрос в ITS Arolsen с уточнением, например, ориентировочной даты гибели?
2. Имеет ли смысл сделать запрос в ЦАМО, не дожидаясь дополнительной информации?
3. Куда можно было бы обратиться в Киеве, учитывая, что Ковела П.М. учился в киевском пехотном училище и уехал из Киева в 1940 год?
4. И ещё вопрос, не касающийся непосредственно данной темы (речь идёт о втором деде).
Где можно искать данные об офицере-лётчике, погибшем до войны на Дальнем Востоке?
Тоже в ЦАМО или там информация только с начала войны?
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #56 : 15 Мая 2014, 12:18:41 »
Здравствуйте, Марат!

И Вам спасибо за информацию к размышлению - я же не все про Маутхаузен знаю! Черпаков и Ковела теоретически могли познакомиться еще в Маутхаузене. Но Ваше предположение кажется мне более верным: легче познакомиться и подружиться в рабочей команде, состоящей из 700-800 человек, чем в основном лагере с тысячами узников. Коллега нашел на Вашего деда карту узника, перешлю сейчас Вам. Там на ней отмечен перевод в Пеггау 17.8.44. На Доможакова/Черпакова и Жданова таких карт не обнаружено. Но в базе данных тоже отмечено, что Доможаков и Ковела были в Пеггау, а вот Жданов нет. В апреле 1944 года вся рабочая команда Пеггау была эвакуирована в Маутхаузен. (Кстати, это есть и в Вашей ссылке). Так что оба друга деда Вашей жены рассказывают в письмах об освобождении Маутхаузена.

Насчет номеров на могилах бывших заключенных не могу сказать точно, нужно опять читать и спрашивать. Я подумаю над этим вопросом.

С уважением,
Татьяна
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #57 : 25 Июня 2014, 01:07:38 »
Цитировать
Marat13 от 13 Май 2014
А как проводились захоронения в тех сложнейших условиях (первой половины мая 1945 года)? Если не было информации о погибшем, на могиле писали номер заключённого? Или были случаи, когда и такой информации не было?
Мой вопрос может показаться странным для специалистов, но для меня (дилетанта в поисковых вопросах) это важно понять.
И Вам спасибо за информацию к размышлению - я же не все про Маутхаузен знаю!
Насчет номеров на могилах бывших заключенных не могу сказать точно, нужно опять читать и спрашивать. Я подумаю над этим вопросом.

Как говорится в одной крылатой фразе, хороший инженер - не тот, кто всё знает, а тот, кто знает - где всё найти!

В интернете набрёл на такой труд:



В этой работе есть такой абзац:

Цитировать
Большинство филиалов и центральный лагерь были освобождены 5 мая 1945 г. Характер этого процесса представлял собой одно- или двухчасовое пребывание американской разведывательной танкетки в лагере, который фактически уже находился в руках международного комитета узников.
В связи с этим большую опасность представляла вероятность возвращения эсесовцев в центральный лагерь. Для предотвращения этого была организована оборона лагеря силами заключенных, немаловажную роль в этом сыграли советские заключенные под руководством Андрея Пирогова. Вплоть до 7 мая, когда в центральный лагерь прибыл американский комендант со специальными подразделениями, имели место локальные вооруженные столкновения узников и находившихся в непосредственной близости от лагеря оставшихся подразделений эсесовцев.

Эту цитату я привёл в подтверждение слов из письма Жданова:
 
Цитировать
... и когда я оставил его в лагере, это было уже после освобождения, а сам пошёл на оборону лагеря, чтобы эсесовцы снова не заняли лагерь и не уничтожили нас, то после этого утром вернулся с обороны. Павлику было плохо и он, можно сказать, умер у меня на руках.

Выходит, что временной интервал поиска сводится буквально к 2-3 дням (ориентировочно с 7 по 10 мая). Это были, по всей видимости, дни относительного "безвластия", поэтому и в списках погибших в эти дни много "белых пятен".
Вопрос в том, в госпитале умер Ковела П.М. или в лагере? Даже в списках, умерших в госпитале, имеются записи Unbekannte Leichen.
А если он умер в лагере, то кто в эти дни мог заниматься погребением и учётом? И был ли возможен учёт в эти дни? И каким образом мог проходить процесс сопоставления номера заключённого и фамилии? Если судить по фотографиям тех дней, то вопросов больше чем ответов...
Вот такие размышления "вслух"...
« Последнее редактирование: 25 Июня 2014, 01:51:38 от Marat13 »
Записан

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #58 : 27 Июля 2014, 13:18:05 »
Получил ответ из ITS Arolsen.


















« Последнее редактирование: 04 Августа 2016, 02:02:11 от Marat13 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #59 : 30 Сентября 2014, 20:32:04 »
Из документов американского 131-го эвакогоспиталя, касающихся к/ц Маутхаузен



Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 13   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »