Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[BORUS]

[svansev]

Здравствуйте!

121-я сд- 60-я армия.
Линия разграничения проходила практически по дому отдыха. С другой стороны 6-я стрелковая дивизия и 8-я истребительная бригада 40-й армии.


С уважением,

[murylev]

Борис Петрович, Иван Анатольевич, приветствую вас!

Спасибо за участие в теме!
Список в/ч, где мог проходить службу на момент гибели (смерти) красноармеец Ганелис И.Г. "расширяется"...

Так где же он, с более точной долей вероятности, мог на самом деле проходить службу

[Русочка]

Список в/ч, где мог проходить службу на момент гибели (смерти) красноармеец Ганелис И.Г. "расширяется"...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще раз всем спасибо. Действительно хотелось бы узнать, где он проходил службу.

[Marat13]

...
Список в/ч, где мог проходить службу на момент гибели (смерти) красноармеец Ганелис И.Г. "расширяется"...
Так где же он, с более точной долей вероятности, мог на самом деле проходить службу

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112029168&backurl=division%5C121%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C04.08.1942::end_date%5C04.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

[КАЮР]

Если в ОБД задать поиск "1402" и "Воронеж*", то получим:
ппс 1402 часть 191 ==  460 сп ( Кобелев Василий Ермолаевич)
ппс 1402 в/ч 221 == 41 сп/погранполк (Брылев Андрей Семенович)
ппс 1402 == 41 сп (Колесникова Евгения Ивановна)
36 гв. мин. полк пп 1402 в/ч 456 ( Морговский Владимир Иосифович)

[КАЮР]

121-я сд- 60-я армия.
Линия разграничения проходила практически по дому отдыха. С другой стороны 6-я стрелковая дивизия и 8-я истребительная бригада 40-й армии.

ппс 1402 - 40 А

[Marat13]

Ближайшая к санаторию могила - Братская могила № 17. Воронеж, ул. Морозова, 1
Всего захороненных —  448 чел.
Известных  – 285 чел.
Неизвестных   –   163 чел.

https://novostivoronezha.ru/%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%e2%84%9617
https://novostivoronezha.ru/2015/03/04/18346


http://diorama-vrn.ru/ob-ekty-kulturnogo-naslediya/bratskie-mogily-na-karte?view=zhyandexmap&id=2

https://forum.vgd.ru/111/29549/50.htm?a=stdforum_view&o=

Братская могила № 17 находится па территории лесотехнического института. В ней похоронено более 500 воинов, погибших в боях, во время бомбежек п обстрелов, умерших от ран в полковых медицинских пунктах.
Могила № 17, как и многие другие, поистине является братской.

[КАЮР]

[Marat13]

Ближайшая к санаторию могила - Братская могила № 17. Воронеж, ул. Морозова, 1
Всего захороненных —  448 чел.
Известных  – 285 чел.
Неизвестных   –   163 чел.

Шкуренко Александр Дмитриевич
Место захоронения: г. Воронеж, ул. Морозова, братская могила 17
Первичное место захоронения: Воронежская обл., г. Воронеж, 500 м севернее дома отдыха им. Горького

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1565407
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260375183
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87411238

[murylev]

Воронежская обл., г. Воронеж, северная окраина, д/о им. Горького
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=63665144&id1=83442b0ef0e8c3c33b8511c485962acb&path=Z/006/058-0977525-0339/00000146.jpg

Андреев Иван Мартынович тоже перезахоронен и увековечен -

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie87409480/

[svansev]

Здравствуйте!

Быстрее всего прибыл в составе 8-й истребительной бригады, сформированной в основном из жителей Челябинской и Свердловской областей.
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1838/00000008.jpg&id=51315123&id1=03048a0b0e636a399e78ffb6823ebb5c

поселок Алтынай
В мае 1942 года на территории Свердловской области (Ирбитские вершины, Урал) начала формироваться 8-ая отдельная истребительная противотанковая (ОИПТ) бригада. Командиром бригады был полковник Тютрин П.П., а с 28 ноября 1942 года - подполковник Ментюков Н.Ф.
В начале июля 1942 года бригада прибыла под Воронеж и заняла участок обороны, войдя в подчинение 40-ой армии, а затем с ноября 1942 года, - 60-ой армии.
http://poselok-altinay.narod.ru/brigada.html

Бригада прибыла в июле 1942г.



До получения собственного адреса пользовалась ппс 40-й армии.

Разбита на 2 отряда


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454802773&backurl=division%5C8%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.08.1942::end_date%5C15.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Этот отряд и занимал дом отдыха им.М.Горького


С уважением,

[murylev]

Иван Анатольевич, спасибо!
Ваша версия, как мне кажется, наиболее верна и подходящая!

[murylev]

8 августа 1942 г. был жаркий день = активные боевые действия.

Потери за 8-9 августа в бригаде - убито - 12 чел., ранено - 44 чел.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451001808&backurl=division%5C8%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.08.1942::end_date%5C15.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.08.1942&date_to=15.08.1942&division=8%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B1%D1%80

Журнал боевых действий 8 иптбр за август месяц 1942 года
Описывает период с 01.08.1942 по 30.08.1942 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.08.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 395, Опись: 0009155, Дело: 0011, Лист начала документа в деле: 14
Авторы документа: 8 иптбр, ст. лейтенант Жиглов
Описывает боевую операцию: нет данных

стр. 3-5

[КАЮР]

Одна проблема, полное отсутствие Ганелиса/Ганелды в имеющихся документах о потерях, в том числе 8 оиптбр.

[murylev]

Одна проблема, полное отсутствие Ганелиса/Ганелды в имеющихся документах о потерях, в том числе 8 оиптбр.

Алексей Юрьевич, а в ОБД имеется донесение о потерях бригады за эти дни Дайте ссылку, пожалуйста, если нашли.

[КАЮР]

Андрей Анатольевич, оно?

Донесение о безвозвратных потерях
ID 51308965

Номер донесения 21207
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 23.08.1942
Название источника информации  упр. 8 ибр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51308965&p=1



Донесение о безвозвратных потерях
ID 51308967

Номер донесения 31572
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 06.11.1942
Название источника информации  упр. 8 ибр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51308967&p=1

[murylev]

Да, по всему выходит, что Ганелис И.Г. где-то и был-служил в августе 1942 г. в тех местах (вблизи Воронежа), но не в этой воинской части, либо он каким-то образом не попал в список донесения бригады о безвозвратных потерях, что маловероятно Или же был ранен и скончался от ран в лечебном учреждении, но об этом в части не знали (могли и не знать)...

[murylev]

Из Центрального архива министерства Обороны СССР (г.Подольск)  24 октября 1996 года  пришел ответ на запрос о судьбе пропавшего в годы войны Ганелис Израиля Григорьевича.
.....

Прошу прощения!

Но! Ни в одном документе я не увидел - не заметил искажения отчества данного военнослужащего в виде "ГРИГОРЬЕВИЧ" или, к примеру, "ГЕОРГИЕВИЧ".

Откуда появилась "трактовка" отчества в виде "ГРИГОРЬЕВИЧ" ?!
 
Мне кажется, что просто в некоторых документах отчество несколько раз было искажено или прочитано с искажением и уже с искажением внесено в тот или иной документ. Посмотрите внимательно.
 
Он — Гершевич
 
В документах он проходит не как Григорьевич или Георгиевич, а как — Гергиевич = букву «Ш» прочитали и написали как «ГИ»
 
Далее делопроизводители могли пойти дальше и прописать его как (Георгиевич или Григорьевич) — т.е. русифицировали его отчество… А где он кстати именно так значится — как Георгиевич или Григорьевич … я что-то не увидел
 
Даже вот в этом документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64130842 написано четко — Гершевич, а оператор ОБД ("ковыряя зубочисткой после ...") ничтоже сумняшеся внес в запись отчество как Гаршевич — почему так , да потому что здесь присутствует человеческий фактор, был он всегда и сегодня он тоже есть, из-за безграмотности он (человеческий фактор) «правит бал»...
 
В Книгах Памяти его записали тоже с искажением - как Гершович...
_______________________________________________________

Спасибо Марату за помощь и взаимодействие:

С именами и отчествами еврейского происхождения возможна любая путаница, так что удивляться не стоит. Там ведь в примечании написано, что отчество так в документе.

То, что там написано Гершевич, это очевидно, но если присмотреться, то там написано Ганелис, а не Ганелда. Буква "и" плохо пропечатана (она такая же в имени Израиль и отчестве Гершевич). Да и буква "с" просматривается. Если судить по другим фамилиям, человек, который печатал на машинке, не очень хорошо владел печатной машинкой, поэтому ошибки и исправления имели место. Да и сама машинка некоторые буквы плохо пробивала.

[murylev]

Дача Горького, думается, что написано было: со слов = по ошибке
Может стоит проверить километраж 12 км - соответствует ли это расстояние от центра города координатам Дома отдыха имени М. Горького
А может там (в первичном донесении) было написано - 2 км, а не 12 ....