Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску  (Прочитано 31790 раз)

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Уважаемые коллеги!
В адрес нашей организации пришло письмо из Госдумы РФ от фракции "Справедливая Россия" по подготовке проведения "круглого стола" "О совершенствовании правового регулирования поисковой и архивной работы в целях увековечения Памяти защитников Отчества, погибших в годы Великой Отечественной войны".
Решили не оставаться в стороне, и предложить свои темы к рассмотрению.
Предлагаю обсудить здесь проблемы, с которыми сталкиваются поисковики в своей работе, объединить наши усилия.
Вероятно, нужно будет поднять все "законотворчества", связанные с нашей работой, найти изъяны, и попытаться их исправить.

С уважением,
Алексей

Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #1 : 04 Марта 2010, 19:50:45 »
Прежде всего финансирование, еще раз финнсирование.
Что сам думаешь по этому поводу?
Толк будет?
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #2 : 04 Марта 2010, 19:58:29 »
И чтобы черных копателей построже наказывали...
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #3 : 04 Марта 2010, 20:54:05 »
И чтобы черных копателей построже наказывали...

И их вообще кто-то наказывает что ли? По России прецеденты если и есть, то они скорей редчайшее исключение из правил, чем правило...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 513
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #4 : 05 Марта 2010, 00:39:45 »
Здравствуйте коллеги!
Цитировать
Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
(с изменениями от 22 августа 2004 г., 3 ноября 2006 г.)
Статья 10. Органы государственной власти и местного самоуправления, осуществляющие работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти…

Статья 11. Полномочия органов государственной власти и органов местного самоуправления, осуществляющих работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества:
руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию;
разрабатывает государственные планы, программы, нормативные и другие документы, на основе которых организуются и проводятся мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества, определяет порядок финансирования указанных мероприятий;
организует централизованный учет и паспортизацию воинских захоронений погибших при защите Отечества, в том числе и захоронений, расположенных на территориях других государств;
осуществляет взаимодействие с другими государствами по содержанию и благоустройству воинских захоронений, вносит на рассмотрение Президента Российской Федерации проекты межгосударственных договоров и соглашений о статусе воинских захоронений;
организует пропаганду подвигов погибших при защите Отечества, готовит публикации в средствах массовой информации списков фамилий погибших, выявленных в ходе поисковой работы;
рассматривает предложения граждан, общественных объединений, религиозных организаций по вопросам увековечения памяти погибших при защите Отечества и принимает меры по их реализации;
осуществляет контроль за исполнением настоящего Закона.

В действительности поисковики продолжают решать эти задачи самостоятельно в архивах и на местах боев, в лесах и болотах, не дожидаясь когда в высоких кабинетах соизволят обсудить число погибших за Отечество.
Как показывает практика после вмешательства чиновников (как высоких, так и мелких) работать становится сложней.
До создания Военно-мемориального центра ВС РФ на местах поисковики согласовывали полевые работы с военкоматами. Специалисты 4-го отдела вели учет погибших… В основном (за редким исключением) это были подготовленные специалисты, знающие свое дело.

В соответствии с Перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. №пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации и Указом от 22 января 2006 года № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества" указанные вопросы возложили на ВМЦ, были открыты ВМГ при штабах тыла военных округов и флотов. Между поисковиками и новыми «начальниками» образовалась пропасть в несколько десятков, а зачастую и сотен, километров. В местных администрациях никто не имел представления об ведении учета погибших и о поисковой деятельности, в лучшем случае помогали провести перезахоронение останков воинов. Поисковики оказались «в вакууме»…
Записан
С уважением,  Александр

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #5 : 05 Марта 2010, 08:45:37 »
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Надо бы предложить тему о переиздании региональных книг памяти. Не секрет, что один и тот же погибший или пропавший б/в, внесён в КП 2-4 раза, но, некоторых в КП регионов нет, ни в электронных, ни в печатных.

С уважением,
СергейНГ.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #6 : 05 Марта 2010, 09:31:39 »
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Надо бы предложить тему о переиздании региональных книг памяти. Не секрет, что один и тот же погибший или пропавший б/в, внесён в КП 2-4 раза, но, некоторых в КП регионов нет, ни в электронных, ни в печатных.
С уважением,
СергейНГ.

Региональные КП надо не переиздавать, ибо это бессмысленно в силу засилья в редколлегиях людей случайных и в вопросах военной истории в целом некомпетентных, а создавать на новом принципе - исследовательском и силами военных историков и поисковиков. Сейчас же, напомню, царствует принцип накопительный, ибо он не требует от малограмотных чиновников никакой компетентности: берёшь фамилию (даже если это и будет фамилия крововаго предателя и изменника) и без всякой проверки и комментариев ляпаешь на станицы очередного тома...
Записан

anry1963

  • Гость
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #7 : 05 Марта 2010, 09:37:40 »
Сергей Николаевич!
Данное предложение просто не реально... Понятно, что кто-то повторяется и не раз и не два, у многих информация недостоверна. О многих отсутствуют, Многие внесены в КП с бухты-барахты :( Но переиздать такое количество КП просто не реально... Тут фины с их полиграфией загнутся...
Может быть инициировать вопрос о создании Электронной книги памяти всей страны, где можно было-бы, имея на руках определенные документы, было  корректировать данную книгу памяти... с целью уточнения и исправления ошибок... И то опять-таки нереально...
С мелочами бы разобрались, но об этом уже написал Александр Валерьевич.
С Уважением Абрамов А.И.
Записан

anry1963

  • Гость
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #8 : 05 Марта 2010, 09:39:26 »
Забыл сказать - что сталкивался с тем, что электронные с печатными разнятся, причем в зачастую не в пользу электронных...
Записан

М.Шмутинский

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #9 : 05 Марта 2010, 10:03:23 »
И чтобы черных копателей построже наказывали...


А что такое в Вашем понимании черный копатель? Или белый копатель? Есть еще и серые!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #10 : 05 Марта 2010, 10:33:37 »
Не белые копатели, а официальные поисковики/красные следопыты. Поисковик никогда не назовёт себя копателем, ибо в его ушах это слово оскорбительно-ругательное. Копатели - это только применительно к чёрным. Они же мародёры и гробокопатели. Но сами себя они чаще всего именуют "копами" и "копарями"...
Серые: это те, кто успевает и в рядах офицальных поисковых формирований поработать, и, находясь в "свободном полёте", ещё пошакалить на ниве мародёрства...
« Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 16:25:33 от Sobkor »
Записан

М.Шмутинский

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #11 : 05 Марта 2010, 13:10:25 »
Копатели - это только применительно к чёрным. Они же мародёры и гробокопатели.


Юрий Петрович, а если человек просто увлечен поиском и любит ходить с прибором, и если находит останки людей то передает их поисковикам или в военкомат. То он кто.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #12 : 05 Марта 2010, 13:57:22 »
Юрий Петрович, а если человек просто увлечен поиском и любит ходить с прибором, и если находит останки людей то передает их поисковикам или в военкомат. То он кто.

Такой всё равно из породы чёрной нечисти. Порядочный человек нарушать Закон не будет...
Если человек увлечён, то почему тогда не легализуется через вступление в ряды официальных поисковиков?! Там такие как раз и нужны - увлечённые, но бескорыстные!
Записан

М.Шмутинский

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #13 : 05 Марта 2010, 16:14:56 »
Вот сразу и "получи фашист гранату". А где то нормальному и увлеченному "копальщику" легализоваться, да и я как знаю среди наших поисковых отрядов идет пока еще тихая война. но кости уже друг у друга воруют.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #14 : 05 Марта 2010, 16:34:31 »
Вот сразу и "получи фашист гранату". А где то нормальному и увлеченному "копальщику" легализоваться, да и я как знаю среди наших поисковых отрядов идет пока еще тихая война. но кости уже друг у друга воруют.

По крайней мере, в нашей Калининградской области никакой войны между поисковиками нету. Однако, правда и то, что нет и единения, но это всё же не война и даже не конфликт. Просто каждое официальное объединение само за себя, то есть осуществляет свою благородную миссию, не входя в кооперацию с коллегами из других поисковых отрядов. Это, конечно, плохо, что нет корпоративной кооперации. Но так, увы, легче выживать, когда в областной бюджет средства на развитие поискового движения заложены, но по злой воле регионального правительства до поисковиков они де-факто не доходят.
Тем «копарям» из российской Прибалтики, которые, будучи людьми порядочными и в силу этого тяготятся околокриминальным статусом «копаря», я бы рекомендовал пополнить ряды или Ассоциации поисковых отрядов «Память», или же поискового отряда «Фридрихсбург»: эти формирования работают строго сверяясь с Буквой Закона и приносят максимальную пользу поисковому движению…
« Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 16:38:46 от Sobkor »
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #15 : 15 Марта 2010, 09:40:48 »
Здравствуйте!
Пришло приглашение...
Постараюсь в ближайшие дни подбить и выставить на суд форумчан наши предложения.

С уважением,
Алексей


25 марта 2010 года в 12.00 в Малом зале Государственной Думы по адресу: г. Москва, ул. Охотный ряд, д.1 состоится <круглый стол> по теме: <О совершенствовании правового регулирования поисковой и архивной работы в целях увековечивания памяти защитников Отечества, погибших в годы Великой Отечественной войны>

В мероприятии примут участие участники поискового сообщества, представители заинтересованных министерств и ведомств, Администрации Президента РФ, члены Общественной палаты РФ, депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации.

Приглашаю Вас принять участие в работе <круглого стола> и в срок до 24 марта 2010 г. сообщить в оргкомитет фамилию, имя, отчество и должность участников мероприятия для оформления пропусков. Вход в здание Государственной Думы через подъезды ? 2 (ул. Охотный ряд, д. 1) и ? 10 (Георгиевский переулок, д.2) по предъявлении паспорта. Начало регистрации в 10.00.

Одновременно информируем Вас о том, что заседание <круглого стола> будет транслироваться в режиме реального времени на интернет-портале <СПРАВЕДЛИВО-ОНЛАЙН> с 12.00 до 14.00.

Оргкомитет: ф (495) 692-42-77, тел. (495) 692-89-38, 8-915-327-15-50, электронная почта: dimans@duma.gov.ru.
Записан

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #16 : 17 Марта 2010, 12:00:54 »
Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Вот перечень вопросов, которые мы бы хотели предложить на "круглый стол". Разумеется, далеко не все наши проблемы затронуты ниже. Увы, нет уже и былой уверенности тратить время на думки о судьбах поискового движения в стране. Поэтому и прошлись больше по верхушкам.   

1. Упрощение отчетности поисковой организации (далее - ПО) перед налоговыми органами, ПФ, ФСС, ФОМС. Достаточно 1 ежегодного отчета вместо 4 квартальных. Если ПО не начисляет и не платит налоги, то не надо сдавать пустой отчет. Если ПО входит в состав объединения, то не надо сдавать отчет, он дублируется в отчете объединения.

2. Освобождение ПО от уплаты пошлин за использование слов «Россия», названий субъектов РФ в наименовании организации.

3. Согласно проекту Закона об увековечении памяти погибших при защите Отечества» контроль (разрешения на проведение поисковых работ, лицензирование и т.п.), а также финансовая поддержка со стороны государства выполняются строго «вертикально» и централизовано. Средства выделяются региональному объединению, а уже его руководство на свое усмотрение распределяет их между поисковыми организациями. Такой подход часто бывает несправедлив. Должна быть возможность у ПО напрямую получать разрешения и материальную помощь от уполномоченных органов власти.

4. Представитель официально зарегистрированного ПО должен иметь беспрепятственный доступ к работе в архивах: ЦАМО, РГВА и др.

5. Розыск родственников погибших с целью оповещения о судьбе воина зачастую осуществляется по домовым книгам, телефонным базам данных. Однако эта деятельность по Закону о защите персональных данных считается незаконной. Требуется соответствующая поправка в закон.

6. Создание единого и обязательного для всех ПО порядка документирования обнаруженных останков погибших. Создание единого банка данных протоколов эксгумаций, сканированных копий бланков медальонов в рамках Обобщенного Банка Данных «Мемориал» (далее – ОБД «Мемориал»). Обязательность передачи документов в единый центр.

7. Предложить закон о запрете торговли орденами и медалями времен ВОВ. Ужесточение ответственности за преступления против ветеранов ВОВ.

8. Дальнейшее развитие ОБД «Мемориал». В воспитательных и исследовательских целях было бы полезно разместить сканированные копии  наградных листов. Требуется донесения о потерях личного состава войск НКВД, учетно-послужные карты офицеров и политработников.
Для опознания личности воина по номеру награды желательно опубликовать в ОБД «Мемориал» протоколы вручения медалей и орденов Красной Знамя, Отечественной войны (выше не стоит из опасения кражи "ценных на рынке" наград).

С уважением,
Алексей 
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #17 : 17 Марта 2010, 12:22:09 »
Уважаемый Алексей Сергеевич!
Попробуйте поднять вопрос о сканировании пофамильных карт учета ранений, хранящихся в СПб в архиве Военно-медицинского музея. Это, видимо, самый "закрытый" архив, и нет - увы - никакой уверенности в тщательности проверки в нем поступающих запросов. Знаю это по личному опыту обращения в него. Когда работник архива на свой вопрос о фамилии моих дядей услышала "Новиков", ответила, что фамилия очень распространенная и ВРЯД ЛИ ЧТО НАЙДЕТСЯ. Оцифровка таковых карт частично разгрузила бы сей архив от переписки.   
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #18 : 17 Марта 2010, 12:33:11 »
Геннадий Юрьевич, здравствуйте!
Спасибо! Тема важна! Но...
Выскажу свои сомнения. Увы, нет абсолютно никакой уверенности, что участники этого "круглого стола" сочтут нужным вникать в омуты наших проблемы, поелозят сверху, подпишут резолюцию  и разойдутся... Тем более тех проблем, с которыми мы сталкиваемся при работе с архивными доками. Нет уверенности хотя бы потому что неизвестен даже список возможных участников "застолья", а следовательно и уровня, на котором будут подниматься затронутые нами проблемы...

С уважением,
Алексей     
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: "Круглый стол" в Госдуме РФ по поиску
« Reply #19 : 17 Марта 2010, 13:05:49 »
Уважаемые коллеги!
Администрацией нашего Форума я, как эксперт и москвич, "командирован" для личного участия в этом мероприятии.
Послезавтра буду лично предварительно общаться в оргкомитете "круглого стола" по всем его проблемам, на самом заседании уже запланировано моё выступление. От меня Вы получите всю максимально возможную информацию как об этом мероприятии, так и о его подготовке, участниках и т.д.
Все свои "предложения по теме" размещайте либо здесь, либо в "Личных сообщениях" нашим уважаемым администраторам и мне, все они (предложения, разумеется :) ) будут обощены и переданы мной в печатном и электронном виде на самом "круглом столе" его организаторам от имени участников Форума поисковых Движений.
Единственное, чего я никак не смогу никому гарантировать, так это - необходимых для нас всех результатов этого мероприятия, ибо сие не от меня зависит. Н постараюсь сделать всё, что в моих силах!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »