Название: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: милл от 15 Июня 2018, 13:30:16 Здравствуйте !
Из личной почты. Прошу помочь ! Цитировать "солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь. Погиб в ноябре 1942 года в районе х. Большая Дончинка. Нужна любоя информация для установления откуда он и дальнейшего перезахоронения на родину. Помогите, пожалуйста!!!!*) - По инету найдена ccылка на "х. Большая Дончинка " - http://xn--2014-93dyh1f1a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%… У поисковиков указана Б.Дончинка - правильно Б. Донщинка, Перела́зовское се́льское поселе́ние — муниципальное образование в составе Клетского района Волгоградской области Вероятно, не 10.1942 : по ОБД - 11.1942 в этом хуторе. Но он мог быть ранен и до ноября (?) С уважением, Неделько Л.В. Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: Александр Серафимович от 16 Июня 2018, 08:31:15 Здравствуйте !Как вариант: август 1942 г. линия обороны 62-й А ( 1 ф.) проходила от ст. Клетская до г. Суровикино, при этом несколько передовых сводных отрядов в составе пехоты, батарей АП РГК и танков были выдвинуты за передний край обороны. Один из передовых отрядов и находился в районе х. Бол. Донщинка. Сомневаюсь, что после начала контрнаступления 19.11.42 г. при освобождении хуторов и станиц Серафимовичского и Перелазовского районов Сталинградской области информация о погибшем бойце не дошла до РВК или с/ совета. Да, оставались после наступления часть бойцов не захороненными, и уже в марте 1943 г. после таяния снега местные жители выходили в поля для захоронения бойцов. Часть таких захороненных на поле боя были учтены в Списках РВК. Но... это на поле боя, а не в хуторе!? С уважением, Александр. Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: милл от 16 Июня 2018, 19:20:56 Андрей Анатольевич! Вероятно, это всё, что известно: "солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь". Ну, а пока возможен поиск через бои в/ч в ноябре 1942 в Б. Донщинке. И пока это убитые 24.11.1942 из 346сд с первичным местом захоронения "Сталинградская обл., Клетский р., х. Большая Донщинка, восточнее"
Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: КАЮР от 17 Июня 2018, 07:08:18 Андрей Анатольевич! Вероятно, это всё, что известно: "солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь". Ну, а пока возможен поиск через бои в/ч в ноябре 1942 в Б. Донщинке. И пока это убитые 24.11.1942 из 346сд с первичным местом захоронения "Сталинградская обл., Клетский р., х. Большая Донщинка, восточнее"Людмила Васильевна, а КАК учла армейская бюрократия вот этот момент? Цитировать Во время войны его ранило, и товарищи принесли его в дом, где проживала женщина и Ее маленькая дочка, а сами ушли дальше воевать. Вскоре солдат умирает и женщина похоронила его у себя в огороде.... То есть ранен, остался на поле боя, пропал б/в? И месяц любой >:( Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: милл от 17 Июня 2018, 11:50:17 Людмила Васильевна, а КАК учла армейская бюрократия вот этот момент?Здравствуйте ! Скорее всего, не учла : не доложили о Богатырёве те, кто принёс его раненого в дом(но обвинять их не правильно), а сами ушли с частью дальше/или погибли и о том , что он умер, знала только женщина, схоронившая его. Возможно, поэтому и нет данных. Но не внесённых в ОБД - достаточно... Пример по той же Б.Донщинке. Занесен в пропавшие без вести : Костин Алексей Иванович, 1924,Тульская обл., Черепетский р., с/с Момковский, д. Варузенцы, с/с Момковский, Черепетский РВК, Тульская обл., 346 сд, кр.арм., пропал без вести 24.11.1942, как и трое убитых 24.11.1942 Место выбытия - Сталинградская обл.: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51935757 Действительно: 404914673 - Книга памяти. Тульская область. Том 9 – Костин Алексей Иванович, 1924, уроженец Тульской обл., Суворовский р., д. Варушицы, 6.03.1942 – Суворовский РВК, кр.арм. 1164сп(346 сд 61 А.), 29 декабря 1942 погиб и захоронен в Ростовской обл., Обливский р., х. Сиволобово: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404914673 (И опять - неучтенный Костин А.И. из той же 346 сд : компьютера - то не было...) По карте Обливский р. и Перелазовский р. (Б. Донщинка) - на границе Ростовской и Сталинградской областей. Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: милл от 17 Июня 2018, 12:01:40
Андрей Анатольевич, не согласна с Вами. Дело в том, что это простой красноармеец, а не офицер (полковник, генерал), судьбы которых тщательно исследуются многими. Возможно, из освобожденных из плена, возможно, из уже из советских лагерей (как, Старобельский лагерь, из которого был освобожден N и, далее следы потерялись). Не всё пока открыто. И последний ответ на мой запрос : Цитировать В Вконтакте размещала запись, в жди меня, в группу " ищу человека", пыталась разместить в группы Сибири, согласилась только Бурятия, в сибирских военкоматах отказались, говорят если в обд нет, то чем же тогда они могут помочь. Пыталась вступить в группу однофамильцев, меня не приняли, я же не Богатырева Убедительно ? Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: милл от 17 Июня 2018, 21:29:05 Андрей Анатольевич, у меня нет выхода на "Рубеж 2014". Так же не получен пока ответ от приславшей мне запросы (также по поиску своего родственника). На нашем Форуме ранее были запросы по району Воронежско - Ворошиловградской оборонительной операции (считаю просьбу поисковиков о помощи нормальным явлением).
Находила по поиску в гугле "Одноклассники" запрос о поиске данных на Богатырева Б.Я.. 1914, но информация не попалась . Ноябрь 1942 : вполне, вероятно, что они всё - таки готовились - именно, в ноябре 1942 много погибших в Б.Донщинке. И эта ссылка - http://xn--2014-93dyh1f1a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/58-%D0%B2%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9 -"Вахта в станице Клетской". Конечно, интерес вызывает "ответ" от 22 мая 2018 г. от Ивана Воробьёва:"Часть документов сохранилась." "Погиб" - "умер" : возможно, им не известны разница и правильное применение этих слов. "До 2018 г. кто-либо еще знал о том, что боец Богатырев Б.Я. был захоронен на территории "данного огорода"" - вероятно, ранее и знали, но только кто остался в этом хуторе из старожилов ? Думаю, надо просто помочь. Или мы не можем ? Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: милл от 19 Июня 2018, 16:09:51 Андрей Анатольевич! Вероятно, это всё, что известно: "солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь". Ну, а пока возможен поиск через бои в/ч в ноябре 1942 в Б. Донщинке. И пока это убитые 24.11.1942 из 346сд с первичным местом захоронения "Сталинградская обл., Клетский р., х. Большая Донщинка, восточнее" Андрей Анатольевич ! Спасибо за запрос в поисковую организацию. От автора первичного запроса так пока и не получен ответ. А к захороненным в Б. Донщинке из 346сд прибавились погибшие в конце ноября 1942 из 511 отд. огнемет. танк. б-на. А также сгоревшие в танке. Вопрос - как увековечивают сгоревших в танке при сражениях в России ? В плане автора запроса второй шаг после РВК призыва - предстоящая поездка в ЦАМО по установлению конкретного места исчезновения прадеда, считающегося пропавшим без вести (в/ч в Донесении РВК не указана). Думаю, что определив все в/ч по Б. Донщинке, можно запросить и в ЦАМО по ФИО (или фамилии). А годы рождения по Донесениям или КП также, иногда, не совпадают. С уважением, Неделько Л.В. Название: Re: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь" Отправлено: милл от 23 Июня 2018, 10:43:12 Здравствуйте !
Андрей Анатольевич, спасибо за контакт с Поисковым отрядом «Рубеж 2014». Выяснено : Погибшие и захороненные в Б.Донщинке Клетский р.Сталинградская обл. Но в УК Б.Донщинки многие не указаны, хотя : "Захоронено всего 61 Захоронено известных 61" 263 отд конно-артиллерийский дивизион 8кк - *) 13 одс 8 кк 15 гв. тбр 8 гв. сбр (? -01.11.1942 - Черноморская группа войск : 18 армия 8 гв сбр ) 511 отд. огнемет. танк. батальон : http://www.tankfront.ru/ussr/otb/otb511o.html - на 01.10.1942 - МВО на 01.11.1942 - МВО на 01.12.1942 - 5-я ТА ЮЗФ 89 тбр 33 иптап РГК 877 гап РГК 8 готб 304 сб 510 танк. бат. 346 сд 01.06.1942 - 61 А – Бр ф 01.07.1942 – 61 А З ф 01.08.1942 – 61 А З ф (5 та - Полевое управление армии, Резерв Ставки ВГК) 01.09.1942 - 61 А З ф (5 та - Резерв Ставки ВГК) 01.10.1942 - 5 та Бр ф 01.11.1942 – 5 та ЮЗф 01.12.1942 - 5 та ЮЗф *) - http://vif2ne.org/rkka/forum/archive/62/62013.htm - 8-й КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС - За образцовое выполнение заданий командования, му¬жество и героизм личного состава в боях под Сталинградом 8-й кавалерийский корпус 14 февраля 1943 г. был преобразован в 7-й гвардейский кавалерийский корпус, а его дивизии — в 14, 15 и 16-ю гвардейские ка¬валерийские. В состав корпуса входили: на 18.01.42 г. - 21, 52, 55 кд, 36, 37 олб, 13 однс; на 01.05.42 г. – 21, 55, 112 кд, 13 однс; http://www.m.mywebs.su/blog/history/35054 / - Города-герои («Красная звезда» от 26 ноября 1942 года) В районе населенных пунктов Большая Донщинка и Малая Донщинка разгромлены ранее окруженные части 22-й танковой дивизии противника. К исходу вчерашнего дня количество пленных увеличилось на 15.000 человек. Всего за время боев с 19 по 25 ноября наши войска захватили в плен 51.000 солдат и офицеров противника. https://a.radikal.ru/a43/1806/16/1d72e021fd70.jpg (https://a.radikal.ru/a43/1806/16/1d72e021fd70.jpg) Предположение : Богатырёв Б.Я. мог быть направлен в район Б. Донщинки из госпиталя и не внесен в Список в/ч (https://radikal.ru) |