Тема: Карты военнопленных бойцов 132 го обкв (Прочитано 3986 раз)

Сан Саныч · « : 25 Сентября 2012, 18:20:50 »

Разбираясь с картами бойцов 132 батальона, попавших в плен, обнаружил следующую закономерность. Большинство из них было схвачено немцами 24 июня и отправлено впоследствии в шталаг VIII E (308). Причем, практически все они были зарегистрированы одной группой, на что указывают идущие почти подряд лагерные номера:
Токарев Николай Андреевич – крц, 132 ОБКВ. Род. _08.1921, с. Мячково, Гороховецкого р-на Владимирской обл. Призван Гороховецким РВК. Лагерный номер 21137. Дата пленения 23(24).06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Успешный побег.
Кулагин Николай Романович – крц, 132 ОБКВ. Род. 18.12.1918, Ярославская обл. Лагерный номер 21140. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 06.03.1942. Место захоронения Шпитталь (Австрия).
Тюриков Николай Владимирович – крц, 132 ОБКВ. Род. 19.03.1919, Ярославская обл., Нагишино. Лагерный номер 21142. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену __.10.1941. Место захоронения Нойхаммер
Донцов Александр Павлович – крц, 132 ОБКВ. Род. 13.09.1919, Бярковка (родств. Сталинградская обл., Городищенский р-н., станция Прудбой). Лагерный номер 21143. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 05.01.1945. Место захоронения Ладовитц, могила 1052.
Матвеев Василий Иванович – крц, 132 ОБКВ. Род. 10.01.1920, Ивановская обл., Александровский р-н, Ельников. Лагерный номер 21144. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 11.11.1941
Кривошеев Михаил Петрович – крц, 132 ОБКВ. Род. 15.09.1918, Сталинградская обл., Каптинка. Лагерный номер 21146. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 17.12.1941. Место захоронения Нойхаммер.
Баринов Александр Иванович – крц, 132 ОБКВ. Род. __.12.1920, Ивановская обл., Старково. Лагерный номер 21151. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 13.12.1941. Место захоронения Вольфсберг (кладбище св. Иоганна).
Мартынов Иван Николаевич – крц, 132 ОБКВ. Род. 08.01.1920, Горький (мать – Владимирская обл., Гороховецкий р-н). Лагерный номер 21153. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 29.06.1943. Место захоронения Вольфсберг (кладбище св. Иоганна).
Петров Владимир Яковлевич – крц, 132 ОБКВ. Род. 28.01.1920, Саратов (жена – Сталинград). Лагерный номер 21155. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 28.12.1941. Место захоронения Нойхаммер.
Крупин Александр Тимофеевич – крц, 132 ОБКВ. Род. __.__.1919, Ярославская обл. Лагерный номер 21156. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.11.1941. Место захоронения Нойхаммер.
Шашуков Леонид Васильевич – крц, 132 ОБКВ. Род. 08.04.1919, Ярославская обл., Версино. Лагерный номер 21167. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 27.12.1941. Место захоронения Шпитталь (Австрия).
Юдин Михаил Иванович - крц, 132 ОБКВ. Род. 21.12.1921, Сталинградская обл. Лагерный номер 21176. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E(308), стройбат 128. Погиб в плену 06.02.1942. Место захоронения Нойхаммер.
Амелин Петр Федорович – крц, 132 ОБКВ. Род. 17.02.1920, Колобовка (отец – Сталинградская обл., Ленинский р-н, с. Царев). Лагерный номер 21179. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 23.12.1941.
(Карта Токарева еще не обнародована, но я ее домыслил по его лагерному номеру). Замечу, что эту группу попала и пара бойцов, плененных 23 и 25 мая, но нет никаких сомнений, что они были все вместе.
Еще двое тоже попали в плен 24 июня, но их номера отстают от товарищей:
Смирнов Александр Николаевич – крц, 132 ОБКВ. Род. 23.11.1919, Ярославская обл. Лагерный номер 22557. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 03.09.1941. Место захоронения Хаммерштайн. Могила ряд 28, могила 271.
Усов Иван Андреевич – крц, 132 ОБКВ. Род. 23.09.1919, Костромская обл., Федорково. Лагерный номер 20830. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 21.01.1942. Место захоронения
Райзихт, округ Лигниц.

По каким-то причинам в другой лагерь попал Тихомиров:
Тихомиров Сергей Никитич - ст. с-т, 132 ОБКВ. Род. 06.11.1917, Ярославская обл. Лагерный номер 100208. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг IV B. Погиб в плену 28.08.1942. Место захоронения Цайтхайн II. Могила участок 409, ряд 9, № 11946.

Помимо вышеуказанных, в Бресте были также пленены следующие бойцы:
Казаринский Василий Иванович – крц, 132 ОБКВ. Род. __.09.1919, Сталинградская обл., Ворошиловский (ныне Октябрьский) р-н, х. Ромашкин. Лагерный номер 77510. Дата пленения 22.06.1941, Брест-Литовский. шталаг II D. Погиб в плену 02.11.1941. Место захоронения Штаргард, общая могила.
Городилин Николай – крц, 132 ОБКВ. Род. __.__.1918, Сталинградская обл., Боброво. Лагерный номер 29258. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 12.09.1941. Место захоронения Деблин.
Кондаков Михаил Кириякович – крц, 132 ОБКВ. Род. 14.10.1916, Новоселы (отец – Молотовская обл.).. Лагерный номер 28621. Дата пленения 23.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 25.03.1942. Место захоронения Шпитталь (Австрия).
Комичев Сергей Федорович – крц, 132 ОБКВ. Род. __.__.1918, Ленинград (призван из Сталинграда). Лагерный номер 42965. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену.
Донсков Юрий Михайлович – крц, 132 ОБКВ. Род. 07.09.1921, Сталинградская обл., г. Ленинск. Лагерный номер 44189. Дата пленения 26.07.1941, Брест, шталаг X D (310). Погиб в плену 02.01.1942. Место захоронения Кайзерштайнбрух.

Некоторый интерес вызывает карта Юдина. В заметке об этом бойце наш уважаемый Юрий Ржевцев писал, что Юдин – «православный», номер 21176 присвоен ему в шталаге 312, и что он проявил себя героем, потому что единственный не скрывал свою принадлежность к НКВД, в связи с чем немцы в его карточке написали «GPU». Внимательно изучая карту, я во всем этом, честно говоря, несколько засомневался. Во-первых, в этой карте сказано, что Юдин – католик. (Замечу по этому поводу, что в Волгоградской области до сих пор есть определенное влияние католиков и протестантов. У нас есть вполне немецкая Сарепта, есть немцы Поволжья, работают кирхи и костелы). Во-вторых, в карте нет упоминаний о 312 шталаге, который, кстати, принял первую партию советских военнопленных лишь 4 августа 1941 года, в то время, как 308-й – 17 (по другим данным, 12) июля. Тем более, что 211176 – это номер, принадлежащий именно шталагу 308. И в-третьих. Пометка «GPU» еще не означает принадлежность к Главному политическому управлению. Во всех других случаях немцы так и указывали НКВД, а не ГПУ. При этом мне попадались в картах отметки LPL и т.п. (Прописная L очень похожа в их написании на прописную G). Так что тут еще нужно разбираться. Но даже если в карте имеется в виду именно ГПУ, то мы наблюдаем картину не «геройства», а чего-то другого. У всей группы стоит 132 строительный батальон, а у Юдина – 132 батальон ГПУ. Налицо явная подстава (сознательная или нет). Немцы же не дураки... Понятно, что Юдин, вероятнее всего, просто не успел содрать петлицы и, растерявшись, признался в причастности к НКВД. Но факт, тем не менее, интересный…

Какой вывод можно сделать из написанного мною? Во-первых, бойцы 132 батальона шли одной группой и ею же попали в плен (либо были сгруппированы в самом лагере во время регистрации). Во-вторых, и это самое главное, пропущенные (т.е. существующие, но еще не обнародованные в ОБД) номера тоже принадлежат бойцам 132 батальона. Имеем границы с 21137 по 21179 номера (могут быть чуть ранее или позднее). Именно в этих картах нужно искать Чубарова, Новикова (возможно, под другой фамилией), Шнейдермана (точно под иной фамилией) и многих других, т.е. еще примерно 30 человек.
Александр Полануер.

Sobkor · « **Reply #1 :** 25 Сентября 2012, 18:41:34 »

Цитата: Сан Саныч от 25 Сентября 2012, 18:20:50

Некоторый интерес вызывает карта Юдина. В заметке об этом бойце наш уважаемый Юрий Ржевцев писал, что Юдин – «православный», номер 21176 присвоен ему в шталаге 312, и что он проявил себя героем, потому что единственный не скрывал свою принадлежность к НКВД, в связи с чем немцы в его карточке написали «GPU». Внимательно изучая карту, я во всем этом, честно говоря, несколько засомневался. Во-первых, в этой карте сказано, что Юдин – католик. (Замечу по этому поводу, что в Волгоградской области до сих пор есть определенное влияние католиков и протестантов. У нас есть вполне немецкая Сарепта, есть немцы Поволжья, работают кирхи и костелы). Во-вторых, в карте нет упоминаний о 312 шталаге, который, кстати, принял первую партию советских военнопленных лишь 4 августа 1941 года, в то время, как 308-й – 17 (по другим данным, 12) июля. Тем более, что 211176 – это номер, принадлежащий именно шталагу 308. И в-третьих. Пометка «GPU» еще не означает принадлежность к Главному политическому управлению. Во всех других случаях немцы так и указывали НКВД, а не ГПУ. При этом мне попадались в картах отметки LPL и т.п. (Прописная L очень похожа в их написании на прописную G). Так что тут еще нужно разбираться. Но даже если в карте имеется в виду именно ГПУ, то мы наблюдаем картину не «геройства», а чего-то другого. У всей группы стоит 132 строительный батальон, а у Юдина – 132 батальон ГПУ. Налицо явная подстава (сознательная или нет). Немцы же не дураки... Понятно, что Юдин, вероятнее всего, просто не успел содрать петлицы и, растерявшись, признался в причастности к НКВД. Но факт, тем не менее, интересный…

Какой вывод можно сделать из написанного мною? Во-первых, бойцы 132 батальона шли одной группой и ею же попали в плен (либо были сгруппированы в самом лагере во время регистрации). Во-вторых, и это самое главное, пропущенные (т.е. существующие, но еще не обнародованные в ОБД) номера тоже принадлежат бойцам 132 батальона. Имеем границы с 21137 по 21179 номера (могут быть чуть ранее или позднее). Именно в этих картах нужно искать Чубарова, Новикова (возможно, под другой фамилией), Шнейдермана (точно под иной фамилией) и многих других, т.е. еще примерно 30 человек.
Александр Полануер.

Бредятина какая-то!
Коллега, не поднаторев на дешифровке лагерных карт, не спешите с выводами!
Сейчас настругаю фрагменты, чтобы всем стала очевидна Ваша некомпетентность...

Sobkor · « **Reply #2 :** 25 Сентября 2012, 18:54:32 »

Вот номер первичного лагеря - http://s13.radikal.ru/i186/1209/97/8ef5fae4a78d.jpg

Он написан тем же карандашом и тем же почерком, которыми заполнена сама ПК-1.
По заверению В. Черновалова как единственного в России крупного специалиста по тематике немецкого плена, речь именно о лагере шталаг-20Ц (Stalag XX C; он же – 312). Так что лагерный номер «21176» – он был присвоен данному конкретному военнопленному в шталаге-20Ц. Кстати, перевод данной ПК-1 мне в своё время делал именно Виктор Владимирович, ибо я тогда ещё не обладал для этого должными знаниями и навыками…

Sobkor · « **Reply #3 :** 25 Сентября 2012, 19:03:33 »

А вот ещё одна вопиющая безграмотность участника под ником Сан Саныч:

Цитата: Сан Саныч от 25 Сентября 2012, 18:20:50

в этой карте сказано, что Юдин – католик.

Смотрим карту. В ней – отнюдь не «католик», а «греко-католик»: http://s55.radikal.ru/i150/1209/8b/37bac9c53a25.jpg

А греко-католики – это ПРАВОСЛАВНЫЕ. Не знают об этом только, пожалуй, НЕУЧИ!

Sobkor · « **Reply #4 :** 25 Сентября 2012, 19:08:00 »

Остальную некопенгаген даже комментировать не буду, поскольку она и так очевидна. А Сан Санычу ставлю на вид: ещё раз подобное безобразие повторится - на Форум ему вход будет заказан: чтобы не позорил нас своей безграмотностью!
Ещё раз взываю:

Цитата: Sobkor от 25 Сентября 2012, 18:41:34

Коллега, не поднаторев на дешифровке лагерных карт, не спешите с выводами!

Sobkor · « **Reply #5 :** 25 Сентября 2012, 19:14:00 »

ПК-1 М.И. Юдина:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1541/00000029.jpg&id=300096694&id=300096694&id1=0d5a6368fd84b00e2e3b7054bd1c6d35
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1541/00000030.jpg&id=300096696&id=300096696&id1=4173bc73cecdce0331bdf364b8755916

Сан Саныч · « **Reply #6 :** 25 Сентября 2012, 19:22:12 »

Уважаемый господин полковник милиции!
Ни в одной своей строчке я Вас ничем не оскорбил, поэтому прошу и Вас впредь не допускать оскорбительных высказываний в мой адрес. Я написал о своих сомнениях, Вы можете соглашаться с ними или нет, главное, чтобы шло в пользу, а не по принципу: ты - дурак. Юдин, вероятнее всего, выкрест-еврей (или его прелки), и ничего страшного в этом нет, Карл Маркс тоже был выкрестом...
Я не понимаю и не принимаю Вашей обиды, но хотелось бы,как отмечено в моей заметке, чтобы шли поиски в указанном мною интервале карт военнопленных, там ответ на многие вопросы.
А что касается удаления меня с форума, то будет очень смешно, если это произойдет с родным племянником одного из руководителей обороны БК на участке 132 батальона Ш. М. Шнейдермана!...

Sobkor · « **Reply #7 :** 25 Сентября 2012, 19:45:00 »

Я - не "милиции"! Это во-первых! Во-вторых, я не груб, а строг, а к неучам - не примирим!
Ещё раз повторяю: Ваши выводы - чистой воды глупость, вызванная Вашей личной некомпетентностью. С такими авторами мы безжалостно расстаёмся, если они отказываются признать свою неправоту. Поэтому вопрос к Вам: Вы продолжаете настаивать на своей с позволения сказать версии?

Sobkor · « **Reply #8 :** 25 Сентября 2012, 20:09:06 »

Сан Саныч, военная история – наука не менее точная, чем математика. Задачу, которую Вы поставили перед собой, решена в итоге скверно. А всё потому, что пока ещё не обладаете всей полнотой специальных знаний. Сделанные Вами конечные выводы – из разряда кривды. И более того, они бросают тень и на мою репутацию как исследователя, и на репутацию многоуважаемого В.В. Черновалова, который на примере именно этой карты лет пять назад давал мне уроки перевода и правильной трактовки лагерных карт.
Вообще подвергать сомнению чужие умозаключения дано только специалистам, которые круче. Когда меня поправляют именно такие профи, я им всегда искренне кланяюсь в ноги, ибо в умной беседе всяк ума копит. Но зато вот когда вдруг тебя поучать берётся дилетант, – расправляюсь с такими без жалости, поскольку «версии» подобного рода персонажей сродни злонамеренной фальсификации истории. А такое – фальсификация истории – по определению не может оставаться не наказуемым!..

Сан Саныч · « **Reply #9 :** 25 Сентября 2012, 20:25:56 »

Уважаемый господин полковник!
Карточка Юдина - далеко не самое главное в моей заметке (я же написал, что с ней еще нужно разбираться). А вот на самом главном - на том, что следы многих бойцов 132 батальона нужно искать в картах с указанным мною интервалом, - да, настаиваю! Попробуйте ее аргументированно опровергнуть.
Что же касается того, что я, по Вашему мнению, неуч, то позволю себе заметить,что поиском бойцов 132 батальона я занимаюсь более 40 лет, переписывался с некоторыми из них (можете посмотреть дело Шнейдермана в Музее БК, там много моих писем с 70-х годов прошлого века). Дабы не быть голословным, процитирую одно письмецо работников этого музея в мой адрес:
Полануеру А.А. Здравствуйте, уважаемый Александр Александрович! Выражаем Вам благодарность за присланный список воинов-сталинградцев 132 об кв НКВД. Из этого списка у нас нет сведений на 21 человека.
Наверное, "неучей" не благодарят...
Вообще-то, я - автор 6 книг, половина из которых - исторические исследования. Конечно, как любой автор, я могу в чем-то ошибаться, но еще никто не называл меня неучем, а мои мысли и версии - бредятиной (которую Вы уже успели заменить на "копенгаген", но я сохранил первый вариант). Что касается удаления меня с форума и, тем более, из темы 132 батальона (ведь я продолжаю настаивать на своей версии!), то я об этом уже сказал - рассмешите весь мир.

Sobkor · « **Reply #10 :** 25 Сентября 2012, 20:39:12 »

Сан Саныч, к своему стыду, признаться, о Ваших заслугах я не осведомлён. Искренне хочется верить, что изданные Вами книги по-настоящему стоящие! Но в данном случае речь идёт несколько об ином – о Вашей провальной миссии в деле дешифровки лагерных карт. Для меня этот этап давным-давно пройден. В моей версии дешифровки ошибок нет. По крайней мере, грубых, тем паче, что это всё было потом не раз перепроверено специалистами, которые на этой стезе куда посильней меня будут!
На мой взгляд, на текущий момент можно и должно вносить уточнения! Так, в частности, уже появилась информация о специфике ряда стройбатов, сформированных из военнопленных лагеря шталаг-8Е (он же – 308). Как профессиональный публицист я понимаю всю важность такого рода сведений при работе над очерком/документальной повестью о конкретном военнопленном...

Sobkor · « **Reply #11 :** 25 Сентября 2012, 20:43:04 »

Цитата: Сан Саныч от 25 Сентября 2012, 20:25:56

Уважаемый господин полковник!

Да, кстати, я здесь сугубо как частное лицо. По службе я "да" полковник, но только не воинский, хотя полноценное высшее военное специальное образование имею...

Sobkor · « **Reply #12 :** 25 Сентября 2012, 20:53:00 »

Цитата: Сан Саныч от 25 Сентября 2012, 20:25:56

Что же касается того, что я, по Вашему мнению, неуч, то позволю себе заметить,что поиском бойцов 132 батальона я занимаюсь более 40 лет, переписывался с некоторыми из них (можете посмотреть дело Шнейдермана в Музее БК, там много моих писем с 70-х годов прошлого века). Дабы не быть голословным, процитирую одно письмецо работников этого музея в мой адрес:

Это, скорей, не аргумент, а контраргумент из разряда "против", ибо в отношении того музея о по-настоящему компетентных сотрудниках слышать ещё как-то не приходилось. По крайней мере, по тематике войск НКВД СССР. Истинные специалисты - они пока что из числа частных исследователей. Вот среди них действительно зубры не редкость!..

Москвин Александр Вячесла · « **Reply #13 :** 25 Сентября 2012, 20:56:21 »

Ребята давайте жить дружно и уважать друг друга.

Сан Саныч · « **Reply #14 :** 25 Сентября 2012, 20:58:56 »

Юрий Петрович!
Надеюсь, на этом наша небольшая перепалочка и закончится, повеселили народ, и будет.

Но дело в том, что я отнюдь не считаю свою миссию провальной, напротив, получил сообщения от некоторых участников форума, что работа сделана "замечательно". Ну, да Бог с этим. Еще раз говорю: остыньте чуток и подумайте над подмеченной мною закономерности. Я уже обратился в ОБД, на днях буду связываться с ЦАМО, нужно будет - съезжу в Подольск. Ну, а с Музеем БК сотрудничаю вплотную.
Вчера, между прочим, ездил в г. Фролово к последнему в Волгоградской области живому защитнику БК из 455 СП. Очень плодотворно съездил. (А полковника милиции я взял не с потолка, это Ваша подпись под одной из публикаций).
Ваш Александр Полануер.

Sobkor · « **Reply #15 :** 25 Сентября 2012, 21:06:29 »

Цитата: Москвин Александр Вячеславович от 25 Сентября 2012, 20:56:21

Ребята давайте жить дружно и уважать друг друга.

Саша, конфликт не о чём-то личном. Ты же знаешь мою непримиримость к попыткам фальсификации истории, пускай даже и невольным...

Sobkor · « **Reply #16 :** 25 Сентября 2012, 21:12:52 »

Сан Саныч, да нет там никакой закономерности!

Sobkor · « **Reply #17 :** 25 Сентября 2012, 21:14:36 »

Вдогонку: документы 132-го батальона отнюдь не в ЦАМО! Стыдно об этом не знать!

Sobkor · « **Reply #18 :** 25 Сентября 2012, 21:16:16 »

Цитата: Сан Саныч от 25 Сентября 2012, 20:58:56

(А полковника милиции я взял не с потолка, это Ваша подпись под одной из публикаций).

Я был таковым до августа прошлого года, пока звания с приставкой "милиция" не оказались окончательно упразднёнными...

Сан Саныч · « **Reply #19 :** 25 Сентября 2012, 21:34:22 »

А вот за это искреннее спасибо, в ОБД обычно ссылаются на ЦАМО. Да и сам я по старой памяти... Где же эти карты военнопленных находятся? Скажите, полезу туда.
А закономерность есть, есть! Хотя, собственно, о чем спорить? Если у кого-то есть доступ к необнародованным пока картам, то нужно проверить этот интервал. Больше чем уверен, что в нем - карты на бойцов 132 батальона. Того же Токарева карту я не видел, но номер-то говорит сам за себя.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Карты военнопленных бойцов 132 го обкв (Прочитано 3986 раз)

Москвин Александр Вячесла