Форум Поисковых Движений

Здравствуйте,  мой прадед Абрамов Григорий Иванович 1899 г/р был захоронен в 1942г, как написано в архиве - 400м северо-восточнее д. Соколово Уваровского(Можайского) района, братская могила №14, сейчас это место где-то между Гагариным и Уваровкой, удалось выяснить, что ближайшая деревня - Запрудня, кто может подсказать, как до нее добраться? Заранее спасибо.

Деревня Запрудня ныне относится к Гагаринскому району Смоленской Области
на сайте http://www.mozhaysk.su/?tp=06_1sh  квадрат 3-а 
та-же карта http://www.mozhaysk.su/intermap/topomap/mapfull.php
Добраться проще на автомобиле...

Спасибо Вам за карту, пригодится, тем более, что мы едем пешком. Уже решили добраться до ст. Батюшкино, там как-нибудь до Запрудни 8км, а дальше... искать бывшее Соколово. Еще нашелся один документ, где Абрамов Григорий Иванович, г/р не указан, а дата выбытия 16.09.1942 совпадает с нашей, был перезахоронен в с.Дор Шаховского района, теперь ломаем голову наш ли это дедушка, т.к. в Шаховской тоже есть Соколово. Вот так.

Итак - давайте определятся...

Это Ваш:
Номер записи    1533251
Фамилия   Абрамов
Имя   Григорий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Ивановская обл., Судогожский р-н
Последнее место службы   108 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   16.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   231
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d2d0719c-0f58-43d5-a05b-5098deac277b

Он-же

Номер записи    53647039
Фамилия   Абрамов
Имя   Григорий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Ивановская обл., Судогодский р-н
Дата и место призыва   г. Москва, Молотовский РВК
Последнее место службы   444 сп
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   16.09.1942
Госпиталь   157 МСБ 108 сд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   680
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=585604cc-9563-4791-97d6-96f3887bd4ca

и
Номер записи    260706024
Фамилия   Абрамов
Имя   Григорий
Отчество   Иванович
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   16.09.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Московская обл.
Место захоронения   Шаховский р-н, с. Дор, окраина села
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   д. Соколово

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=119acde0-145f-4eaf-ac84-7c7785960c6b

то-же Ваш.


Расстояние от Запрудни до Дор ~ 40 км. (есть на той карте, ссылку на которую я Вам дал выше). К Сожалению у меня нет под рукой карты, что-бы посмотреть где находилась деревня Соколово с расположенным там 157 МСБ, поэтому определить расстояние до Дор не представляется возможным. Узнать было-ли перезахоронение из этой деревни в Дор сделано на самом деле или  только на бумаге можно только Связавшись с Шаховским Военкоматом, хотя не факт, что они знают правду...

Судя по передвижению МСБ (он двигался в северо-западном" направлении) Верейский - Можайский- Уваровский районы  Соколово должно было находится ближе к Уваровке, чем то, которое находится в Шаховском районе...
Все эти заключения сделаны мною,только по тем документам, которые есть в ОБД.



Раньше до Дор ходил автобус из Можайска, сейчас не знаю...

С Уважением, Абрамов А.И.

Большое Вам человеческое Спасибо! Любая помощь нам очень пригодится. Мы уже решили, что будем искать в двух местах - в Смоленской области и в Шаховской, до Дора добраться конечно проще, есть сведения, что Дорская братская могила опекается местной средней школой, значит найти будет проще. Нас смутило то, что еще несколько Абрамовых Г.И. убыло именно 16.09.1942, поэтому засомневались, что это наш дедушка, т.к. д/р не указана. Но Вы правы, теперь никто не скажет было ли перезахоронение, поэтому на Смоленскую землю, в Соколово обязательно отвезем цветы... только отыщем его сначала. Написали письмо в адм. Смоленской обл., будем ждать ответа от них.

Нашел нужную карту http://mapn36.narod.ru/map2/index06.html
интересующая нас д. Соколово находилось недалеко от села Дор... (смотрите по сеточке слева 88 сверху 48 ;) )
Да и на современной карте оно есть, только границей областей закрашено ;)
Так что Вам дорога именно туда

С Уважением, Абрамов А.И.

Теперь все стало гораздо понятнее, но зачем было сделано перезахоронение, и когда?

Вот ещё карта с того-же сайта http://mapn36.narod.ru/map1/n36011.html

Теперь все стало гораздо понятнее, но зачем было сделано перезахоронение, и когда?

Перезахоронение делалось в период укрупнения воинских захоронений - год можно уточнить у администрации, но вот зачем нужно было перехоранивать бойцов из более чем 40-ка братских могил... Наверно для того, что-бы они были ближе к людям... Деревня явно вымирающая.

Вот, что есть в Википедии: Соколово — деревня в Смоленском районе Смоленской области России. Входит в состав Дивасовского сельского поселения.
Расположена в западной части области в 9 км к северо-западу от Смоленска, в 1 км южнее автодороги М1 «Беларусь», на берегу реки Поповка. В 6 км южнее деревни расположена железнодорожная станция Ракитная на линии Москва — Минск. На сегодняшний день, жителей осталось 3 человека - значит что-то там ещё живо. Осмелюсь предположить, что перезахоронение было сделано около 1965г, при определении границы Мск. обл.

Это не то Соколово - наше то которое я Вам показал, и кстати, по яндекс - спутнику не такая-уж она и вымирающая

где там ?
Например большое соколово есть на минке не доезжая Уваровки...

Для Вас ориентиром должен являтся Дор - от него  почти на запад 7 км. до Понюково и 2 км. на северо - запад - Соколово.

 

Всё, поняла, вся путаница в том, что в архиве указан Уваровский р-н, сразу в голову лезет Смоленская область, и Соколово около д.Запрудня, но благодаря Вашей карте №1, видно, что это совсем не то Соколово, ещё раз огромное Спасибо Вам!

Какой вы МОЛОДЕЦ, и помощь Ваша огромная!!! Если бы не Ваша карта, мы ушли бы совсем в другую строну! Спасибо!

По опыту знаю, что в начале нужно добратся до Соколово и поискать " в 400 - х метрах Северо восточнее". Тем более, по спутнику, там лесопосадка неопределенной формы, а на довоенной карте её нет. И как мне только что сказал по телефону один мой знакомый - на одной из его бумажных карт 60-х годов там стоит пометка "бр.м." - так что наверно стоит оглядеться на местности, и если, в настоящее время там есть признаки захоронений, то есть большая вероятность того, что перезахоронение в Дор было на бумаге... 

Поняли. Спасибо!

Вот, что еще нашли:  по состоянию на 6 мая 2012 г.
Автобус №36 МИХАЛЕВО (через: Ховань, Дятлово, Середа, Холмец,   Дор ,  Панюково , Соколово, далее через: Никольское, Куркино, заезд в Дубранивку; до: Шаховская)
16.10 (из: Москва)
Автостанция находится у вокзала ж/д ст. Шаховская (с правой стороны при движении из Москвы), в центре п. Шаховская
Зал ожидания и билетные кассы (в т.ч. предварительной продажи) работают ежедневно с 5.00 до 22.00;
Телефон диспетчера: +7 (49637) 33051 

Вот и чудненько :)

Огромная просьба к Вам!
После поездки не забудьте поделится здесь информацией о ней .

С Уважением, Абрамов А.И.

Обязательно! Еще раз СПАСИБО!!!

Здравствуйте! Прежде всего, хочу выразить огромную благодарность Абрамову А.И., без помощи которого, мы бы еще очень и очень долго искали нашего прадеда!
Уважаемый Абрамов А.И., низкий Вам поклон от всей нашей семьи!!!
МЫ НАШЛИ СВОЕГО ПРАДЕДА-ГЕРОЯ!
Хотелось бы выложить фотоотчет нашей поездки, на воинском мемориале очень много фамилий, может быть кому-то, это поможет в поисках, но  фото, почему-то не вставляются ???

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0