|
Название: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 15 Февраля 2019, 22:20:04 Ниже представлены документы на Кизеева Михаила Васильевича, которые хранятся в УФСБ. У меня несколько вопросов:
1. Где может храниться само проверочно-фильтрационное дело? В УФСБ по Брянской области его нет. 2. Что значит "Eingang" в немецкой учетной карточке? Выбытие? 3. Что за лагерь Лобниг ( Лобнич) (файл 3)? (https://c.radikal.ru/c21/1902/2f/997e1b75b83at.jpg) (https://radikal.ru/big/2vit7jio9ua8l) (https://a.radikal.ru/a28/1902/89/3df8cecf82d2t.jpg) (https://radikal.ru/big/2q13mh40re3v8) (https://d.radikal.ru/d18/1902/71/2260ca432f88t.jpg) (https://radikal.ru/big/1bu1g6gkbty7m) (https://b.radikal.ru/b29/1902/bb/7ae73a094622t.jpg) (https://radikal.ru/big/11x96wl5ncwba) (https://c.radikal.ru/c13/1902/89/80401dfe17d2t.jpg) (https://radikal.ru/big/qdw88zrzfmjou) (https://d.radikal.ru/d08/1902/24/1038cbc47f0ft.jpg) (https://radikal.ru/big/zyuv40dtrxi5b) Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: BORUS от 16 Февраля 2019, 07:22:02 Eingang – поступление
Kgf. Lager Lobnig Sudetengau (Kgf.Bau.Batl. 108/5) Община Лобниг ( нем. Lobnig , чех. Lomnice ), до 1945 года относилась в Дойче Рeйху в составе Landkreis Römerstadt . После 1945 года была возвращена Чехословакии , и сегодня находится на территории Чешской Республики в составе Okres Bruntál . http://www.sgvavia.ru/forum/837-3808-1 Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 16 Февраля 2019, 08:51:40 А чем тогда объясняется не совпадение даты написанной от руки в графе поступил в лагерь и печатью "eingang"? Особенно большая разница на фото 2 почти 2 месяца, на вы фото 3 -6 месяцев
Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: Wojciech от 17 Февраля 2019, 20:20:31 А чем тогда объясняется не совпадение даты написанной от руки в графе поступил в лагерь и печатью "eingang"? Особенно большая разница на фото 2 почти 2 месяца, на вы фото 3 -6 месяцев
Потому что "Eingang" это дата входа зеленой карточки в Бюро учета потерь Вермахта WASt Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 18 Февраля 2019, 00:10:20 А чем тогда объясняется не совпадение даты написанной от руки в графе поступил в лагерь и печатью "eingang"? Особенно большая разница на фото 2 почти 2 месяца, на вы фото 3 -6 месяцевСпасибо. Правильно ли я понял, что помимо лагерной карточки на военнопленного заводилась ещё и зелёная карточка в Бюро учёта потерь Вермахта WASt? А факт побега как то отражается в карточке? Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: BORUS от 18 Февраля 2019, 06:08:20 Смотрите темы
Успешные побеги http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1029.0 Неудавшиеся побеги http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1030.0 Бюллетень криминальной полиции http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68475.0 Образцы учетных документов http://www.dokst.ru/main/node/1135 Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 18 Февраля 2019, 12:22:15 Всем спасибо за разъяснения. Получается что это не лагерные карточки, а зеленые карточки. Были мной отправлены запросы в:
1.Deutsche Dienststelle WASt 2. Центральный архив Брянской области (о наличии проверочно-фильтрационного дела). Где еще может храниться проверочно-фильтрационное дело? В УФСБ его нет. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: BORUS от 18 Февраля 2019, 13:29:45 (https://i110.fastpic.ru/big/2019/0218/44/1fefb8ce32203445f886cbfcd20a4b44.jpg)
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9A%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%B5%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 16 Марта 2019, 07:05:09 (https://i110.fastpic.ru/big/2019/0218/44/1fefb8ce32203445f886cbfcd20a4b44.jpg) Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 16 Марта 2019, 07:11:03 Сегодня получил ответ из Государственного архива по Брянской области по поводу наличия у них на хранении проверочно-фильтрационных дела. Написали, что для поиска дела на Кизеева М.В. надо указать название фильтрационного лагеря. Где это можно узнать? Знаю только что Кизеев М.В. до 1945 был в Австрии как с/х работник. В какой/ какие проверочно-фильтрационные лагеря он мог попасть?
Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 16 Марта 2019, 07:19:11 Может ли кто-нибудь прочитать полностью п.13 в учётной карточке (фото2). " Австрия........ Сбежал и работал в с/х как гражданский рабочий".
Так же интересно почему не заполнены п. 14-16. Могло ли быть так что без проверки могли отправить сразу в запасной полк (в чём я не уверен)? Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2019, 08:21:30 В какой/ какие проверочно-фильтрационные лагеря он мог попасть?Возможно, в ПФЛ 306 Кайзерштайнбрух. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=66023 Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2019, 08:23:49 Может ли кто-нибудь прочитать полностью п.13 в учётной карточке (фото2). " Австриялаг(ерь) №_ сбежал... Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Марта 2019, 11:00:10 Уважаемый коллега!
Из ГАБО Вам пришёл ответ-отписка (кстати, неплохо было бы привести здесь скан), ясно указывающая на простое нежелание тамошних архивистов вести для Вас поиск... БЕСПЛАТНЫЙ поиск... Во-первых, у ПФЛ НКВД не было НАЗВАНИЙ - они указывались по номерам и местам дислокации (например, 174-й проверочно-фильтрационный лагерь НКВД в Подольске (Московская область) ), а, во-вторых, все персональные дела в архивах хранятся ПО АЛФАВИТУ (то есть, зная Ф.И.О. разыскиваемого, наличие или отсутствие проверочно-фильтрационного дела устанавливается по архивным описям "на раз-два"). Предвижу уже новые, дальнейшие отписки из ГАБО - типа "Документы Проверочно-фильтрационного лагеря НКВД № 306 в Кайзерштайнбрух (Австрия) на хранение в Государственный архив Брянской области не поступали". И при этом они будут формально правы... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: nikkodim от 16 Марта 2019, 11:08:28 Здравствуйте
А Вы все карты нам показали? Последняя "зелёная карта" по сроку из первой половины 1943 года и по месту - лагерь Люфтвафе 5. А в фитрационном деле стоит с 1941 по 1945 "в Австрии". Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 16 Марта 2019, 17:31:03 СпасибоВ какой/ какие проверочно-фильтрационные лагеря он мог попасть?Возможно, в ПФЛ 306 Кайзерштайнбрух. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 16 Марта 2019, 17:35:17 ЗдравствуйтеЭто все карты которые предоставили мне в УФСБ по Брянской области, с пометкой что самого проверочно-фильтрационные дело у них на хранении нет. Может побег был в 1943, а потом до 1945 был в Австрии на с/х как гражданский работник. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: nikkodim от 16 Марта 2019, 20:59:02 Может побег был в 1943, а потом до 1945 был в Австрии на с/х как гражданский работник. В 1943 он находился между Берлином и Ляйпцигом. Непонятно как он мог попасть в Австрию и оставаться "непойманным" почти 2 года. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 17 Марта 2019, 10:20:55 Мне тоже интересно это. Думаю ответ есть в проверочно-фильтрационных деле. Осталось только его найтиМожет побег был в 1943, а потом до 1945 был в Австрии на с/х как гражданский работник. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: nikkodim от 17 Марта 2019, 12:01:29 Я сталкивался при поисках с фильтрационными делами и могу сказать, что первое фото как раз соответствует содержимому таких документов. Кроме того там должны быть протоколы опросов его самого и возможных свидетелей. Последним должен быть протокол о признании "невиновным".
Ещё на этом фото есть две даты. Документ на освобождённого в 1945 составили в 1952 году(!) и потом в 1954 поставили штамп, возмжно "о снятии с учёта". Я разговаривал с людьми, чьих родственников приглашали систематически в "органы" до определённого срока. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 17 Марта 2019, 20:00:03 ЯДокумент на освобождённого в 1945 составили в 1952 году(!)Возможно что в 1952 году был какой-то переучет, вот и ставили эту дату. Потому что у меня есть проверочно-фильтрационное дело на другого моего родственника и там есть такая же карточка и дата составления тоже 1952 год Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 18 Марта 2019, 11:40:21 Уважаемый коллега!Выкладываю скан ответа из ГАБО (https://a.radikal.ru/a42/1903/0f/035f434be5e3t.jpg) (https://radikal.ru/big/bdj3ojh73xbbm) Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Марта 2019, 15:35:30 Уважаемый коллега!
Да, этот ответ - явная отписка... Причём "отписчики" из ГАБО даже не затруднили себя написанием полного ответа... Просто написали о том, чего, по их расчёту, у Вас нет - чтобы Вы от них отстали... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 18 Марта 2019, 22:13:49 Уважаемый коллега!Добрый день. Отправил в ГАБО ещё один запрос с указанием возможного проверочно-фильтрационное лагеря где могла бы проходить проверка. А есть ли какой-нибудь официальный способ воздействия на работников архива что бы они не смогли и дальше отписываться? Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Марта 2019, 22:27:01 Уважаемый коллега!
Конечно, никаких "официальных способов воздействия" на архивистов нет в данном случае нет... Чтобы работники архива не могли просто так "отписаться", надо отправлять им запросы, весьма умело составленные - ибо в большинстве своём именно на "первичном" тексте запроса строится "грамотная отписка"... Но в данном случае ГАБО этим своим мини-ответом превзошёл все ранее известные "отписки"! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: crew от 19 Мая 2019, 22:23:13 Предвижу уже новые, дальнейшие отписки из ГАБО - типа "Документы Проверочно-фильтрационного лагеря НКВД № 306 в Кайзерштайнбрух (Австрия) на хранение в Государственный архив Брянской области не поступали".Добрый день. Сегодня получил ответ на повторный запрос. Всё как Вы и предвидели, очередная отписка. Может быть Вы сможете подсказать как грамотно надо составить запрос? Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Мая 2019, 22:44:13 Уважаемый коллега!
К сожалению, подсказать мне Вам нечего: Вы отправили уже два своих конкретных запроса и на оба получили отписки... Даже, если бы у Вас и была ещё какая-то конкретная информация для нового запроса, то Вы и на третий раз наверняка получили бы отписку... А у Вас её, информации нет... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: Татьяна Петровна от 20 Мая 2019, 00:40:29 Ниже представлены документы на Кизеева Михаила Васильевича, которые хранятся в УФСБ. У меня несколько вопросов: Здравствуйте! Фамилия Кизеев Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 25.02.1920 Место рождения Волотынь Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Городище Лагерь шталаг 318 (VIII F), BAB 108, шталаг VIII C, Luft 5 Лагерный номер 810 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 3_1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915313192&p=1 Возможно, фильтрационно-проверочное дело Кизеева Михаила Васильевича находится в УФСБ России по Орловской области. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Мая 2019, 14:32:53 Ссылку на тему о Кизееве М.В. разместил на другом форуме в теме о шталаге люфтваффе №5 Вольфен.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-33#740919 Хотелось бы увидеть в теме фото героя - как до-, так и послевоенные. Название: Re: Кизеев Михаил Васильевич Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Мая 2019, 15:02:52 Уважаемый коллега!
В своём запросе в УФСБ по Орловской области спрашивайте не только о наличии у них в архиве проверочно-фильтрационного дела на Михаила Васильевича Кизеева 1920 года рождения, но и сразу же - об условиях Вашего доступа к этому документу и копирования его. С уважением - К.Б.Стрельбицкий |