Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р. ППС 151, 911 артполк  (Прочитано 6847 раз)

Ковалевская Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р., с.Протасово в Мордовии, русский, был призван Тарбеевским РВК в 1942 г., ППС 151, 911 артполк Управление 2-го дивизиона, взвод связи, рядовой, умер от ран в июле 1942 г., похоронен в Тамбове или области,
может быть подскажите, куда можно обратиться в Тамбове
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Татьяна, добрый вечер.
Откуда такая подробная информация?
По уроженцам Мордовии Вам лучше всего поможет Алексей Кузнецов.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Здравствуйте!
В документ, уточняющий потери он занесен как Пяшаев Александр Иванович
 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0608/00000206.jpg
Записан

Николай Пихтиенко

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
  • Пихтиенко Николай Зиновьевич
Здравствуйте, Татьяна!

Пятаев Александр Иванович 1905 г. рождения, внесён Книгу Памяти Тамбовской области, т.10, стр.171 как уроженец г.Саранска, Мордовской АССР, умер от ран 01.07.1942 г. в эвакогоспитале № 400.  Данный госпиталь располагался в г.Тамбове с 23.06.1941 г. по 12.10.1943 г.  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000172.png
В ОБД "Мемориал" ( http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html ) имеется донесение эвакогоспиталя № 400 ( http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg ), где под № 22 записан Петаев Александр Иванович, 1905 г. рождения, рядовой 911-го артиллерийского полка, умер от ран 28.07.1942 г., похоронен в г.Тамбове на красноармейском кладбище.
Петаев Александр Иванович есть в списках захороненных на Воздвиженском кладбище Октябрьского района г.Тамбова под № 1430 -  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000482.png
Учётная карта захоронения - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000412.jpg
и фото - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000413.jpg

С уважением,
Николай Пихтиенко
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2008, 17:12:48 от Николай Пихтиенко »
Записан
С уважением,
Николай Пихтиенко

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
Пятаев Александр Иванович, 1905 г.р., с.Протасово в Мордовии, русский, был призван Тарбеевским РВК в 1942 г., ППС 151, 911 артполк Управление 2-го дивизиона, взвод связи, рядовой, умер от ран в июле 1942 г., похоронен в Тамбове или области,
может быть подскажите, куда можно обратиться в Тамбове
Посмотрите здесь
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-3642/00000000.jpg
И далее
Этот госпиталь хоронил на Тамбовщине
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Татьяна, если что надо подробнее обращайтесь
С уважением
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)

Ковалевская Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Большое всем спасибо, кто откликнулся!
Помогите уточнить  в документах о захоронениях на разных кладбищах речь идет об одном и том же человеке или это разные люди?
С уважением, Т.Ковалевская
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Татьяна, добрый день.
Первое. О каких документах идёт речь?
Второе. Дмитрий Назаров подробно занимается захоронениями в Тамбовской области. Спросите его в этой теме, что Вас интересует.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ковалевская Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000172.png
В ОБД "Мемориал" ( http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html ) имеется донесение эвакогоспиталя № 400 ( http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg ), где под № 22 записан Петаев Александр Иванович, 1905 г. рождения, рядовой 911-го артиллерийского полка, умер от ран 28.07.1942 г., похоронен в г.Тамбове на красноармейском кладбище.
Петаев Александр Иванович есть в списках захороненных на Воздвиженском кладбище Октябрьского района г.Тамбова под № 1430 -  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000482.png
Учётная карта захоронения - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000412.jpg

ГДЕ ОШИБКА? ИЛИ ЭТО РАЗНЫЕ ЛЮДИ? ПО ДАННЫМ ЭВГ 400 ЗАПИСЬ 22 ИМЯ БАБУШКИ МАРИЯ АФАНАСЬЕВНА, А ТОТ СОЛДАТ, ЧТО НА Воздвиженском кладбище все записи от последних чисел июля, а Петаев 01.07.42, хотя 25.07.42 он был жив, известно из письма
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Татьяна, добрый вечер.
Попробуем разобраться.
Первое. Книга памяти Тамбовской области.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000172.png
Пятаев Александр Иванович, род. 1905, г. Саранск Мордовской АССР, рядовой. Умер от ран 1 июля 1942 года, СЭГ 400.
Это том 10 КПТО.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000003.png
Дополнительный список воинов, погибших на полях сражения, умерших и пропавших без вести. Воинские захоронения на территории области. Поэтому Александр Иванович и попал в КПТО.

Второе. Донесение госпиталя. Сортировочный эвакогоспиталь № 400. СЭГ № 400.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg
Петаев Александр Иванович, 911 артполк, кр-ц, рядовой, Мордовская АССР, Саранск, ст. Протасова, 1905 года, Сарансковским РВК, дата поступления 27.07.1942, умер 28.07.1942, место захоронения г. Тамбов, Красноарм. кладбище, родные Мордовская обл., Саранск, ст. Протасова, жена Петаева Мария А.

Третье. Список воинских захоронений на Воздвиженском кладбище Октябрьского района г. Тамбова.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000482.png
Петаев Александр Иванович, 1905, 01.07, брат.№ 7.

Судя по всему, в КПТО Александр Иванович попал из списков захоронений.
Список захоронений составлен в 1992 году.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000412.jpg
А Книга памяти ТО, том 10 – в 1999 году
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTambovOblTom10/00000408.png
Более точным является донесение госпиталя.

Что делать.
Первое. Надо выяснить: Красноармейское кладбище города Тамбова и Воздвиженское кладбище Октябрьского района г. Тамбова одно и то же или нет.
Второе. Запросите Архив военно-медицинских документов в Питере. Где-то должна быть Книга регистрации умерших в этом госпитале и Книга погребений этого госпиталя. Судя во всему, в ОБД их нет.

Списки захоронений несколько неточны.
Пример.
В донесении госпиталя
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000012.jpg
Номер 21.
Маковкин Николай Александрович.
Наш, ярославский.

Вот он в списках захоронений под номером 1197.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/98_Тамбовская_область/00000474.png
Но не Александрович, а Алексеевич.
Год рождения 1896, а не 1926.
Дата смерти не 28, а 30 июля 1942 года.

Вот так бывает.

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ковалевская Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Спасибо, Вы правы, надо обратиться в Архив, бабушка в свое время напутала, писала Петаев, есть даже ответ из РВК ей лично, что Петаев не числился, потом секретарь ошибся, написав Пяшаев "без вести пропавший".
Мама в 70-х годах делала запрос в Ленинград, фамилию указывала правильно - Пятаев, но он же в госпитале записан как Петаев!
Маме уже 79 лет, сестре ее и того больше, надеються найти...
Записан

Николай Пихтиенко

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
  • Пихтиенко Николай Зиновьевич
Здравствуйте, Татьяна!

1. По 400-му госпиталю в ОБД как раз и есть книга учёта умерших, где в списках Ваш дед значится как Петаев Александр Иванович. Кроме того в этом же деле имеется корешок вторичного извещения на Вашего деда от 15.08.1945 г. в адрес Саранского РВК - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000185.jpg
2. Т.к. в Тамбове во время войны располагалось много госпиталей, на одном из городских кладбищ, в частности Воздвиженском, а точнее Крестовоздвиженском, был выделен участок для погребения умерших в госпиталях. Вполне вероятно этот участок сотрудники госпиталя называли Красноармейским кладбищем. Несколько слов об этом есть здесь - http://www.tambovchanin.ru/region/history3.htm
А ошибок полно везде - и в Книгах Памяти, и в донесениях.

С уважением,
Николай Пихтиенко
Записан
С уважением,
Николай Пихтиенко

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Николай, добрый вечер.
Спасибо за уточнение.
Но и здесь много путаницы.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000000.jpg
"Дело на умерших".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-1211/00000001.jpg
Здесь "Безвозвратные потери. Алфавитные списки. Копии извещений".
А внутри типовые донесения о безвозвратных потерях. Это меня и спутало. Видимо, книгу умерших вели, составляя её из донесений о потерях.

Татьяна, когда будете запрашивать Архив в Питере, обязательно укажите номер госпиталя, дату смерти, ФИО как указано в донесении. Но одновременно укажите и правильные ФИО.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ковалевская Татьяна

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Милые, добрые люди!
Огромное всем спасибо и низкий поклон за помощь!
Все мои родные просто не могли поверить, что через столько лет нашли могилу деда!
Летом поедем в Тамбов, сколько же пережила моя бабулечка, узнав, что муж пропал без вести, для сталинских времен это было равносильно плену. Мама рассказывала, что она с сестрами лишний раз сказать боялись про отца.
Всем вам здоровья и долгих лет !!!
С уважением,
Татьяна Ковалевская
Записан

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Здравствуйте!!!
Я Татьяне писал, напишу для общего сведения...
так уж получилось, что наша бабушка Устратова (Рябова) Анна Ивановна войну встретила в Моршанске Тамбовской области. На момент начала войны была в отпуске, приехала ее девчонок нет, все на фронте, потом она так никого и не видела...
Затем ее перевели в эвакогоспиталь в Тамбовский, как раз в тот который и хоронил умерших на Воздвиженском. Может быть госпиталь другой. Конечно номера она не помнит, для точных сведений, да и документов нет что бы точно уточнить, знаю у нее есть воен. билет. Бабушке нашей уже ближе к 90 годкам дело идет, но когда садишься с ней за настоечкой клюквенной поговорить, она многих помнит по именам и фамилиям. Она рассказывала одну историю, привезли парня одного, везли долго раны загноились, вообщем тяжелый, после операций все пошло на поправку парень начал выздоравливать, бабушка помнит его имя и фамилию, а я забыл (вот молодеж) его собрались выписывать и домой, но перед отправкой обнаружили что-то типа грыжи или еще чего решили перед отправкой сделать операцию, как говорят рядовую.............................а он от наркоза не проснулся.
Вот....
Вообще покопаюсь поподробнее еще по данному вопросу, если чего сообщю.......
С уважением
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »