Тема: Австрия. Захоронение бойцов 352 Гв.СП возле церкви д.Шварценбах (Прочитано 20321 раз)

Larissa · « **Reply #40 :** 25 Мая 2009, 15:35:16 »

Анна!

Почитайте здесь про ЦАМО. Всё очень подробно изложено. http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm

Красный Крест Австрии легко отыскался в поисковой системе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0

anna · « **Reply #41 :** 25 Мая 2009, 16:17:51 »

схемы с захоронением журавлева я тоже видела а где же схема на этлина?вернее -где схемы могил 12 офицеров?где в обд их искать?большое спасибо с благодарностью анна.

АПО Память · « **Reply #42 :** 25 Мая 2009, 16:31:33 »

Цитата: anna от 25 Мая 2009, 16:17:51

схемы с захоронением журавлева я тоже видела а где же схема на этлина?вернее -где схемы могил 12 офицеров?где в обд их искать?большое спасибо с благодарностью анна.

Схемы приложением к донесению
Сканы:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000109.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000110.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000111.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000112.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000113.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000114.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0758/00000115.jpg

anna · « **Reply #43 :** 26 Мая 2009, 14:16:11 »

уважаемый александр валерьевич большое спасибо за помощь.бумага приказа просто поразительная.я вчера отправила запрос в этот австрийский петерсдорф.получается что 12 офицеров были похоронены отдельно наверное в братской могиле.сейчас попробую разобраться со схемами которые вы любезно прислали.спасибо.анна

anna · « **Reply #44 :** 26 Мая 2009, 14:34:29 »

уважаемый александр валерьевич разобраться со схемами не получилось.во всех этих схемах мой дед вообще не упомянается к сожалению.но по этим схемам видно что поиск идет в правильном направлении.и что мой дедушка захоронен где-то в одном из этих сел.с благодарностью анна.

anna · « **Reply #45 :** 25 Июня 2009, 15:39:38 »

Уважаемая Лариса.Когда Вы помогали Эдуарду Михайловичу-Вахмистр-то выложили для него карты Венской наступательной операции 16 марта -15 апреля 1945г. которые я заметила только сегодня.Может быть Вы видели также карты за тот же период но в Штирии?Мне бы это помогло.Я уже отправила буквально везде запросы но пока отозвался только Российский Красный Крест-так что жду от них письма.С признательностью Анна.

Вахмистр · « **Reply #46 :** 02 Июля 2009, 22:55:54 »

возвращаясь к изначальной теме...
наконец, получил письмо из Шварценбах ан дер Гельзен.
Выходит, опять промашка вышла...
Будем искать дальше...

Лана · « **Reply #47 :** 03 Июля 2009, 00:40:21 »

Здравствуйте, Вахмистр!

Очень жаль... (правда я не шпрехен зе дойч)...

Сегодня, вот по новостям передавали :

http://www.1tv.ru/news/social/146843

Скидываю Вам очень подробную он-лайн карту. Может Вам удастся соориетирваться и найти нужное место (там даже этот Шварценбах очень подробно просканирован).

http://www.neave.com/planetarium/

Попробуйте, в турагенства Нижней, Верхней Австрии написать. Может они смогут помочь найти район.

Вот еще форум русских в Австрии :
http://www.russianaustria.com/forum/

Еще немного информации по Венской операции с привязкой к местности по 9 Гв. А 3 УФ (хотя Вы наверное уже все изучили, но так на всякий случай):

"...Советские войска начали Венскую операцию непосредственно после успешного завершения Балатонской оборонительной операции . Для участия в операции привлекались войска 3-го Украинского фронта (6 общевойсковых, 1 танковая и 1 воздушная армии, 2 танковых, 1 механизированный и 1 кавалерийский корпуса), 46-я армия 2-го Украинского фронта и Дунайская военная флотилия. По плану советского командования главный удар наносился в общем направлении на Папу, Шопрон, Вену. С севера действия обеспечивались наступлением 7-й гвардейской армии на Братиславу. Советским войскам южнее Дуная противостояли войска немецкой группы армий "Юг" (генерал пехоты О. Велер) в составе 3-й венгерской, 6-й немецкой, 6-й и 2-й танковых армий и часть сил группы армий "F". Немецкое командование придавало обороне венского направления большое значение, рассчитывая остановить советские войска и удержаться в горнолесистых районах Австрии в надежде на заключение сепаратного мира с Англией и США. Однако советские войска 16 марта - 4 апреля прорвали вражескую оборону, нанесли поражение группе армий "Юг" и вышли на подступы к Вене. 5-13 апреля одновременными ударами 4-й гвардейской армии с юго-востока, 9-й гвардейской армии с юго-запада и 6-й гвардейской танковой армии с запада венская группировка противника (8 танковых, 1 пехотная дивизии и до 15 отдельных батальонов) была разгромлена, и 13 апреля Вена полностью очищена от противника. Продолжая преследование разбитых вражеских соединений, советские войска 15 апреля вышли на линию Штоккерау, Санкт-Пёльтен, Марибор и далее по северному берегу реки Дравы..."
http://samsv.narod.ru/Oper/1945/vena.html

Может надо искать северо-западнее Вены ?

И еще, в этих числах много погибло в пригородах. Не могла ли сама Вена в последствии поглотить эти населенные пункты (ИМХО...) ?

С уважением.
Лана

anna · « **Reply #48 :** 11 Июля 2009, 16:59:10 »

Здравствуйте уважаемый Эдуард Михайлович.Сразу хочу извиниться что постоянно влезаю в Вашу тему со своими вопросами.У меня такое чуство что только мы ведем поиск в Австрии и я очень хочу узнать что именно я делаю не правильно ведь я послала море писем и запросов но никто на нужной мне территории мне упрямо не отвечает в тоже время Вы смогли наладить связь и получаете письма и фоторгафии.Даже отрицательный результат приближает Вас к цели т.к. исключает неправильные нас.пункты.В начале моих поисков я обратилась в рррр.И как раз от туда мне стал помогать один работник муниципалитета он очень помог с адресами но к сожалению очень скоро выяснилось что я должна вести поиски в Штирии т.е. совсем в другом р-не.В тех же муниципалитетах которые мне так нужны - неотвечают.Подскажите пожалуйста что бы Вы посоветовали сделать как обратить их внимание. Ведь в этих местах шли очень тяжелые бои и там погиб не только мой дед.Как и велела Лана я не гружу их вопросами но результат пока нулевой...Очень буду благодарна за совет.С уважением-Анна.

anna · « **Reply #49 :** 11 Июля 2009, 17:02:32 »

PERCHTOLSDORF

Лана · « **Reply #50 :** 13 Июля 2009, 23:41:03 »

Здравствуйте, Эдуард Михайлович!

В 107 Гв. СД входили еще 348 гв. сп и 356 гв. сп.
Вот такая приблизительная картина вырисовывается их дислокации на тот период:

348 гв. сп: Лилиенфельд

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0801/00000164.jpg

356 гв. сп: Вильгельмсбург

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0766/00000246.jpg

Трайзен (Эшенау там же - западнее)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000177.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000178.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0707/00000179.jpg

Наш Визенфельд где-то посередине Трайзен - Санкт-Вайт-ан-дер-Гёльзен

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4&sll=15.587702%2C48.017047&sspn=1.406223%2C0.707599&ll=15.629931%2C48.054569&spn=0.273968%2C0.109564&l=map%2Ctrf

Вроде как, все таки, получается это тот Шварценбах (ИМХО) : и Визенфельд рядом, и соседние полки дивизии тоже.
Кстати их там два :

http://s59.radikal.ru/i163/0907/82/ec45f5911063.jpg

Маленьким кружочком пометила н.пункт (почему-то без названия, их в округе много, м.б. они тоже относятся к Шварценбаху как хутора или имения что ли, хотя, подальше справа у н.п. есть название).

http://i022.radikal.ru/0907/0c/69fc853d584f.jpg

Пример трех таких н.п.

http://img378.imageshack.us/img378/1443/115z.jpg

Смотрите по карте :
http://www.flashearth.com/

Хотя возможно были перезахоронения из тех мест.

Еще на сайте ВГД такая информация есть, может пригодиться:

Посольства РФ в Австрии :
КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ
Адрес: Reisnerstrasse 45-47,
1030 Wien, Austria
(Райзнерштрассе 45-47, 1030, Вена, Австрия )
Тел.: 0043/... , 0043/... (с 9:00 до 12:00 часов)
Факс: 0043/1/714 76 12
Электронная почта: konsulat@rusemb.at (Консульство)
Интернет сайт: http://www.rusemb.at

Посольство РФ в Вене:
Адрес Reisnerstrasse 45-47,
1030 Wien, Austria
Тел. (+43) 1-7121229
Факс (+43) 1-7123388
Электронная почта rusemb@chello.at (Посольство)
http://www.austria.mid.ru/

С уважением.
Лана

Larissa · « **Reply #51 :** 20 Июля 2009, 22:22:14 »

Добрый вечер, Эдуард Михайлович!

Цитата...
"А вообще то эти занимается Австрийский ЧЕРНЫЙ КРЕСТ,прочтите о нем в статье :

http://www.russianvienna.com/NVM/nvm7_200710.htm

Тут адрес Черного Креста в Австрии:
Generalsekretariat des ÖSK
1010 Wien, Wollzeile 9 Tel.: +43 (0)1/512 37 69, Fax: +43 (0)1/512 05 56
E-Mail: gensekr(@)osk.at

найдете там формуляр на поиск захоронения,заполните его и отошлите! Они сами переведут на немецкий!
Для тех,кто ищет! Ссылка тут:

http://www.osk.at/Kriegsgraeber/nachforschung.php

Может ещё и задать вопрос на форуме источника информации...
http://austria.gfvg.com/azbb.php?1236960788

Вахмистр · « **Reply #52 :** 28 Июля 2009, 13:42:05 »

Larissa, Lana & Anna!
Мир - не без добрых отзывчивых людей. Думал, что наши поиски зашли в "небольшой тупик",но...
негаданно-нежданно сегодня получил на мыло письмо от бургомайстера Gemeinde St.Veit an der Gölsen ( в которую входит деревушка Schwarzenbach an der Gölsen), следующего содержания:

Sehr geehrter Herr Ptuchin!
Nach einigen Nachforschungen konnten wir herausfinden, dass die Gefallenen des
II. Weltkrieges exumiert wurden und am Soldatenfriedhof in 3124 Oberwölbing bestattet wurden.

Für weitere Auskünft wenden Sie sich bitte an die Marktgemeinde Öberwölbling.

Telefon: 0043-02786/2309
E-Mail gdewoelbling@vinosoft.at

Mit freundlichen Grüßen
Helmut Praschl
Für den Bürgermeister

Получается, милые Дамы, что перезахоронения все-таки были. А в нашем случае, при большой доле вероятности, наших бойцов перезахоронили в Öberwölbling (к сожалению, не знаю, как это правильно написать по-русски).
Пошел звонить в Öberwölbling...

Вахмистр · « **Reply #53 :** 28 Июля 2009, 14:39:41 »

созванился с общиной в Oberwölbling. От нашего Шварценбах это километрах в 30. Написал им письмо со списком "наших солдат"... Ждем ответ...
У них действительно есть большое солдатское кладбище, на котором захоронено (читай,перезахоронено) 4018 солдат из 12 районов и 362 общин.

http://www.woelbling.gv.at//start.cfm?AktuellGrId=789

Лана · « **Reply #54 :** 28 Июля 2009, 16:48:23 »

Здравствуйте, Эдуард Михайлович!

Очень приятно, что хоть потихоньку продвигаетесь в поисках...

Oberwölbling - Обервёльблинг.

А вот статья любопытная :

http://www.volgograd.ru/theme/litmotiv/prose/korovin/40154.pub

С уважением.
Лана

Larissa · « **Reply #55 :** 28 Июля 2009, 17:18:00 »

Цитата: Лана от 28 Июля 2009, 16:48:23

А вот статья любопытная :

http://www.volgograd.ru/theme/litmotiv/prose/korovin/40154.pub

И опять, упомянут австрийский Черный Крест!!!

Эдуард Михайлович!

А Вы туда обращались?!

Вахмистр · « **Reply #56 :** 29 Июля 2009, 20:02:30 »

Larissa, Лана,
наверное, мне все-таки надо познакомиться с Черным Крестом...
Если не по этому случаю, то по какому другому...
Название у них , конечно, не очень веселенькое, но дело они делают хорошее и нам очень даже близкое по духу.

anna · « **Reply #57 :** 30 Июля 2009, 13:19:50 »

Эдуард Михайлович - здравствуйте.Я Вас опередила на 2 месяца с Черным Крестом-повидимому Вы не обращали внимания на мой раздел Этлин Михаил Самуилович в =помогите установить судьбу= на сегодня я на 3 стр. ну да неважно главное что ответа еще нет и как любезно мне сказали на другом форуме они официально дают себе на ответ 2-3 месяца.
Жаль что Вы не смогли поделиться как Вы получаете ответы из сел в Австрии.
С уважением-Анна.

Вахмистр · « **Reply #58 :** 30 Июля 2009, 20:46:22 »

Здравствуйте, Анна.
Как я общаюсь с деревнями и общинами? Сначала звоню, а потом если есть в том необходимость, шлю письмо на мыло или на почтовый ящик... А потом, так же как и Вы - ЖДУ...

anna · « **Reply #59 :** 23 Сентября 2009, 15:02:05 »

Уважаемый Вахмистр мне наконец стали приходить ответы 1.-из Подольского архива Вы можете его увидеть в моей теме Этлин Михаил Самуилович на 5-й стр.
2.-из Министерства Обороны РФ-из их письма следует что уже после войны производились перезахоронения и укрупнения кладбищь и что они передали все мои бумаги Австрийской стороне т.к. именно у них есть возможность узнать куда именно и еще они пишут что даже если вначале могила была индивидуальной и с именем то это не значит что при перезахоронении имя сохранилось.Надеюсь что моя информация чем то сможет Вам помочь.С уважением Анна.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Австрия. Захоронение бойцов 352 Гв.СП возле церкви д.Шварценбах (Прочитано 20321 раз)