Форум Поисковых Движений

Начало дискуссии здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60149.msg431109#msg431109

Андрей Анатольевич, спасибо за перенос сообщений в надлежащую тему ("Партизанское движение в БелАруссии" - какие мы молодцы, однако  :) ). Александру Юрьевичу спасибо за сканы о 825-м батальоне. В интернете сведения о переходе большей части батальона к партизанам есть и на немецком, и на английском языках, но только вот все статьи ссылаются на одинаковые источники.

Согласно этой публикации

http://www.gedenkstaette-ploetzensee.de/pics/Tatarische_Legion.pdf

в Витебском областном музее им. ГСС Шмырева хранится письмо комиссара 1-го партизанского отряда Исака Григорьева комиссару 1-й Витебской партизанской бригады Владимиру Хабарову от 5 марта 1943 года, в котором он рассказывает о переходе батальона в их отряд. Краткое содержание (потому как переведено на немецкий): связная партизан Нина Буйниченко сообщила о прибытии батальона и получила задание разузнать настроения в нем. В доме Нины Буйниченко расположился батальонный врач Жуков, который рассказал ей о желании перейти к партизанам и назвал еще несколько фамилий товарищей. Затем состоялась встреча с партизанами, пара человек осталась в заложниках, а остальные отправились поднимать бунт, уничтожать немцев и с задачей успешно справились. Вот только Жукова и еще нескольких человек немцы успели арестовать.

Было бы интересно, конечно, ознакомиться с этим письмом, но интереснее здесь были бы немецкие источники. В размещенных Александром Юрьевичем сканах их три. Относительно первого не поняла сигнатуру, что это за архив (сноски 1,2 стр. 133). Но там всё равно про формирование батальона, то есть роли не играет. На странице 137 под сноской 1 документ из Бундесархива, представляющий запись о переходе части легионеров на сторону противника в каком-то ЖБД от 12 марта, то есть, как я понимаю, спустя две недели. Самый главный источник - это сноска 2 на стр. 137 BStU-Zentralarchiv и далее серьезные цифры - они должны повествовать о расследовании происшествия абвером. Но меня несколько смущает, что это сигнатура Берлинского архива, в котором хранятся документы Министерства государственной безопасности бывшей ГДР (1950-1987 гг.).

http://www.bstu.bund.de/DE/Archive/UeberDieArchive/_node.html

Конечно, не факт, что в этом архиве не могут быть документы за 1943 год, кто их знает, но запрос от исследователя будет стоить около 100 евро и неизвестно еще, что за ответ придет. На запросы от некоммерческих организаций отвечают якобы бесплатно. Вот если кому очень хочется докопаться до истины, то пусть этот кто-то попробует организовать запрос от какого-нибудь музея, я письмо переведу. Первая буду радоваться, если коллективный переход к партизанам имел место быть, честное слово. Но некоторые сомнения пока остаются. Точнее, дыма без огня не должно было быть, но сомнения именно насчет такой массовости. Другим подобным батальонам не избежать бы в таких случаях репрессий, но вот вчерашний "Максимов" до конца 1943 года спокойно себе прослужил ведь?

Относительно первого не поняла сигнатуру, что это за архив (сноски 1,2 стр. 133). Но там всё равно про формирование батальона, то есть роли не играет

Татьяна Николаевна, добрый день!

Вы имели в виду Ibid? Это ссылки на тот же источник, что и в предыдущих ссылках в предшествующих страницах. Я просмотрел предыдущие страницы в книге, автор ссылается на Федеральный военный архив Германии. Т. е., первые две ссылки на странице 133 в полном виде должны были бы выглядеть так:

1. BA-MA, RH53-23/51, Bl. 28-29.
2. BA-MA, RH 58/42, Stammtafel der Wolgatatarischen Legion.

Александр Юрьевич, спасибо! Не догадалась, что это сокращение, проблема у меня с ними, похоже.

Андрей Анатольевич, мне кажется, что искать Жукова - дело неблагодарное, тем более что за попытку уничтожить немцев его самого должны были ликвидировать (исходим из того, что вся история не придумана). Но и другие фамилии распространенные - Tadshijew, Muchamedow, Latypow, Galijew, Trubkin, Rachimow, Fachrutdinow. Там столько страниц в ОБД, без имен даже связываться не хочется.

В письме рассказывается, что партизанский отряд не хотел разоружать перебежавших к ним товарищей, но командир бригады Бирюлин приказал это сделать, отправить весь личный состав, а также большую часть оружия,  в штаб бригады. Он предполагал, что этот батальон прислали в их район для карательной операции против партизан и опасался вызвать подозрения ненужной концентрацией людей, да еще в немецкой униформе. Но, опять-таки из-за карательной операции партизанам нужны были люди, поэтому бывших легионеров (их, по письму, было 506 человек) распределили по отрядам и в бою многие показали себя с лучшей стороны. 3 офицеров отправили в тыл в штаб партизанского движения.

Если бывшие легионеры принимали участие в боях, то они могли быть отражены вот в таких документах, наверное?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2078178&page=1

Пытался  "определить" по ОБД одного из "зачинщиков" восстания - "батальонного врача Жукова"...

Возможно, это он, но не уверен..., может даже и ошибаюсь...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110408

С очень высокой долей вероятности это именно он, и вот почему:

1. Совпадают указанные в найденной Андреем Анатольевичем Персональной карте военнопленного № 3 национальность - татарин и профессия - врач.
2. В разделе "Команды" карты имеется примечательная запись: 4.9.42 über IVB an Lag.des Mill.Befhbs. im Gen.Gouv. Siedlce / Stalag 366 abg. И далее: Abtransport ab Stalag IV B.

Даже мои скупые познания в немецком языке позволяют предполагать, что речь идет (если я ошибаюсь - просьба к Татьяне Николаевне поправить :) ) о перемещении в сентябре 1942 года человека из Stalag IV B в Генерал-губернаторство, в Stalag 366, Седльце.

А теперь еще раз обратимся к книге И. Гилязова "Легион "Идель-Урал"". На странице 126 со ссылкой на Федеральный военный архив Германии (BA-MA, RH 19 III/492, BI. 172 oder RH 19 V/79, BI. 8 ) автор цитирует приказ Верховного командования сухопутных войск вермахта от 15 августа 1942 года:

"1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья;
2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион;
3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава-Брест). Передать их в распоряжение Военного командующего в Генерал-губернаторстве (Militarbefehlshaber im General-Gouvemement)..."

Далее (С. 127, ссылка BA-MA, RH 53-23/38, Bl. 55, 57) автор пишет:

"Лагерь Седльце, расположенный близ Едлино, уже раньше стал сборным пунктом для военнопленных из тюркских народов. Он был разделен на две части: Седльце-А и Седльце-Б - именно первая часть была предназначена для сбора татарских военнопленных. Известно, что к концу июля 1942 г., т. е. еще до появления приказа о создании легиона, татар в лагере было уже 2550 человек"

Повторный запрос, уже с именем - Григорий и годом рождения - 1917, к сожалению, не позволил идентифицировать данного военнослужащего еще раз...

Андрей Анатольевич, приветствую Вас! На уровне интуиции предполагаю, что фамилия "Жуков" и имя "Григорий" - псевдонимы. Объяснить не могу, просто ощущения. Я сейчас проверяю в ОБД "Мемориал" по приказам ГУК/ГУФ исключенных из списков Красной Армии военврачей, особое внимание уделяя уроженцам Татарской АССР.

С очень высокой долей вероятности это именно он, и вот почему:

1. Совпадают указанные в найденной Андреем Анатольевичем Персональной карте военнопленного № 3 национальность - татарин и профессия - врач.
2. В разделе "Команды" карты имеется примечательная запись: 4.9.42 über IVB an Lag.des Mill.Befhbs. im Gen.Gouv. Siedlce / Stalag 366 abg. И далее: Abtransport ab Stalag IV B.

Даже мои скупые познания в немецком языке позволяют предполагать, что речь идет (если я ошибаюсь - просьба к Татьяне Николаевне поправить :) ) о перемещении в сентябре 1942 года человека из Stalag IV B в Генерал-губернаторство, в Stalag 366, Седльце.

А теперь еще раз обратимся к книге И. Гилязова "Легион "Идель-Урал"". На странице 126 со ссылкой на Федеральный военный архив Германии (BA-MA, RH 19 III/492, BI. 172 oder RH 19 V/79, BI. 8 ) автор цитирует приказ Верховного командования сухопутных войск вермахта от 15 августа 1942 года:

Цитировать

"1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья;
2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион;
3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава-Брест). Передать их в распоряжение Военного командующего в Генерал-губернаторстве (Militarbefehlshaber im General-Gouvemement)..."

Перемещение было из шталага IV G через шталаг IV B, в остальном всё правильно. Каюсь - карточку посмотрела мельком и закрыла, потому что была уверена, что по одной распространенной фамилии нельзя вот так, сходу, кого-то найти, проще в лотерею выиграть. Да и не знаю я, как и где набирали легионеров, я с ними "знакома" уже лишь после их прибытия в концлагерь. Но сейчас посмотрела - даааа, почему бы и нет ... Если записи от сентября 1942 года действительно говорят о наборе в легионеры, то в пользу Жукова там еще одна от 3 августа 1942 года -geflohen. То есть он бежал, его поймали, он поразмыслил и понял, что есть еще один шанс выбраться из плена ...

Надо же, куда тема повернула. Я в шоке  :)

Но все равно надо бы еще такие карты поискать, а то одна - это интересно и похоже, но мало.

Получается, что не Таджиев, а Хаджиев...

http://www.k2x2.info/istorija/100_velikih_tain_vtoroi_mirovoi/p59.php

"...Оказалось, что руководители подпольной группы в «татарском» батальоне Рашит Хаджиев и Рахимов сразу по прибытии на место стали искать связи с партизанами..."

По письму комиссара партизанского отряда это они (партизаны) начали искать связь с батальоном и в доме партизанки Нины был расквартирован Жуков, а не заходил к ней. Ну, это уже человечно - тянуть одеяло на себя, не будем на это обращать внимания))

А теперь еще раз обратимся к книге И. Гилязова "Легион "Идель-Урал"". На странице 126 со ссылкой на Федеральный военный архив Германии (BA-MA, RH 19 III/492, BI. 172 oder RH 19 V/79, BI. 8 ) автор цитирует приказ Верховного командования сухопутных войск вермахта от 15 августа 1942 года:

Цитировать

"1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья;
2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион;
3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава-Брест). Передать их в распоряжение Военного командующего в Генерал-губернаторстве (Militarbefehlshaber im General-Gouvemement)..."

Просмотрела сейчас внимательнее папку про легионеров, на которую я уже ссылалась. Точно: формированием батальонов занималось Верховное командование сухопутных войск вермахта. Переписка его с ГА "Центр" разбросана по папке, вот то, что удалось пока найти:

27 января 1943 г. ГА "Центр" сообщает 3-й танковой армии о том, что Верховное командование обещало в первой половине февраля 2 батальона волжских татар. По прибытии они перейдут в подчинение 3-й танковой армии:

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/623-delo-639-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-nemetskie-voyskovye-soedinenii-16-11-42-31-01-43#page/28/mode/inspect/zoom/6

29 января 1943 г. Верховное командование сообщает в ГА "Центр" о том, что отправляет ей 2 армянских батальона и один волжско-татарский батальон. Дальнейший приказ следует. Приписка от руки после телеграммы гласит о том, что согласно полученной от ст. лейт-та ...(не разобрала имя) справки, прибудет только один волжско-татарский батальон, а оба армянских батальона в распоряжение Военного командующего в генерал-губернаторстве.

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/623-delo-639-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-nemetskie-voyskovye-soedinenii-16-11-42-31-01-43#page/25/mode/inspect/zoom/5

1 февраля 1943 г. ответ ГА "Центр" Верховному командованию:

1) По причине сложившейся обстановки в тылу 2-й танковой армии оба армянских батальона просят доставить в Жуковку на ж/д линии Рославль-Брянск

2) Батальон волжских татар просят направить в Витебск в подчинение 3-й танковой армии

3) Просит в будущем воздержаться от распределения легионеров прямо в армии. ГА "Центр" сама должна решать, где и как в сложившейся обстановке распределять пополнение.

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/623-delo-639-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-nemetskie-voyskovye-soedinenii-16-11-42-31-01-43#page/13/mode/inspect/zoom/5

То есть 825-й батальон на самом деле и по немецким документам планировался для Витебска. Посмотрю потом, кто в Витебске еще был.

Ощущение, что "исследователи, краеведы, историки и иже с ними.." ранее занимались этим батальоном по чисто журналистско-публицистическому сценарию... = пару-тройку фактов, побольше воды-лебеды-травы-муравы, немного героизма, несколько "татарских" фамилий, подполье, предательство, кого-то расстреляли, потом они партизанили, показали себя хорошо..... и все... никто дальше не идет в попытках "разбора полетов", кто конкретно, что и как показал, конкретная судьба того или иного персонажа из "восставшего батальона" - все только около, где-то как-то почему-то..., размыто и пространно...

Андрей Анатольевич, согласна с Вами: у этого происшествия нет конкретной опоры, нет индивидуализации, а ведь именно они могли бы придать ему правдоподобность и вообще доказать его. Мне кажется, что восстановление имен, званий и биографий ранее (может, и сейчас ?) было возможно на раз-два. Но никто не собирался этим заниматься, и это в какой-то степени правильно. Какое было отношение к бывшим военнопленным после войны? Ты попал в плен - почему ты не пустил последнюю пулю себе в висок? Ты выжил в плену - почему? Может, был у немцев в почете, занимал какие-то должности? А тут легионеры, с которыми вообще должно быть всё ясно. Ты добровольно пошел служить немцам, что ты еще хочешь? ВСЁ. Судить о мотивах и желаниях этих людей может лишь Бог (в некоторых случаях - Всевышний), но они должны были знать, на ЧТО они идут. Официально они - предатели и кто знает, была ли у них какая-то проверка перед вступлением в легионеры. Вдруг перед ними  ставили женщин и детей и говорили: вот это - семья партизана. Расстреляй их, и ты с нами! О легионерах известно слишком мало, и оправдание их как массы взорвет мозг у обычного человека. Ведь что получится? Сдайся в плен - тебя поймут. Запишись в легионеры - тебя поймут. А кто ж тогда Родину-то будет защищать ...

Повторюсь: к легионерам мое отношение в целом отрицательное. Но буду рада оправданию ЛЮБОГО конкретного человека, вне зависимости от его национальности и его действий. С Жуковым это уже получается. Нужно подключение заинтересованных лиц. История о переходе батальона на сторону партизан написана в основном их соотечественниками, которым она была важна. Важна ли она сейчас? Кому? Давайте исследовать, давайте пробовать. Родственники, не позволяйте своим родным уйти в небытие просто так, потому что человек был ЛЕГИОНЕРОМ. Кто знает, КЕМ он был ...

Нужно подключение заинтересованных лиц. История о переходе батальона на сторону партизан написана в основном их соотечественниками, которым она была важна. Важна ли она сейчас? Кому? Давайте исследовать, давайте пробовать

Уважаемые коллеги!

На сайте Академии наук Республики Татарстан найдена персональная страница и адрес электронной почты автора книги "Легион "Идель-Урал"" доктора исторических наук Искандера Аязовича Гилязова:

http://www.antat.ru/ru/staff/3522/

Может быть, имеет смысл пригласить его в эту тему?

Уважаемые коллеги!
Без сомнения, И.А.Гилязова можно пригласить в эту тему. Другое дело, "пригласится" ли он сам...
А вот нашу уважаемую коллегу из Татарстана Хатиру Мансуровну Марданшину - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=71 - не просто пригласить сюда надо, а просто "обратить внимание" её на данную тему нашего Форума. Думаю, что она по своим землякам кое-чем помочь нам сможет!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Без сомнения, И.А.Гилязова можно пригласить в эту тему. Другое дело, "пригласится" ли он сам...

Разделяю сомнения Константина Борисовича. Я за годы своей деятельности на форуме кого только не приглашала из музеев, архивов и т.д. И никто не пришел! Уверена, что интересуются, читают ... и молчат. Не знаю, насколько я права в своих суждениях, но такое "молчание ягнят" лично я приписываю нашему воспитанию: "семь раз отмерь - один раз отрежь", "не будь белой вороной", "поспешишь - людей насмешишь", "не ударь в грязь лицом" и т.д. Ученые люди или претендующие на такой эпитет покопаются в архивах, издадут книгу или публикацию, потом через годик кто-нибудь опять-таки письменно с ними согласится или возразит, все так цивильно и безопасно. А общение на форумах - это практически режим онлайн и ты весь как на ладони со своими мыслями, промахами, сомнениями ... А кому это надо? Так что, Александр Юрьевич, предложение Ваше очень разумное, но мой опыт говорит мне, что не найдется на нас времени.

Но мы как коллективный разум и сами многое можем. Один Жуков от Андрея Анатольевича чего стоит! Между тем я поискала в деле, на которое уже неоднократно ссылалась, дальнейшие упоминания про Витебск, из которых можно было бы заключить о подготовке к карательной операции. То есть мы о ней знаем, конечно, но хотелось бы найти и другие подтверждения. Не они ли здесь? 23 января 3-я танковая армия просит ГА "Центр" отправить в Витебск 3 батальона: 623-й, 624-й и 625-й.

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/623-delo-639-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-nemetskie-voyskovye-soedinenii-16-11-42-31-01-43#page/34/mode/inspect/zoom/5

(http://savepic.ru/10587747.jpg)

И плюс на 16 января 1943 г. в Витебске располагались 2 роты 610-го восточного батальона:

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/623-delo-639-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-nemetskie-voyskovye-soedinenii-16-11-42-31-01-43#page/61/mode/inspect/zoom/5

Цитата: Летнаб от 22 Июля 2016, 12:47:07

С очень высокой долей вероятности это именно он, и вот почему:

1. Совпадают указанные в найденной Андреем Анатольевичем Персональной карте военнопленного № 3 национальность - татарин и профессия - врач.
2. В разделе "Команды" карты имеется примечательная запись: 4.9.42 über IVB an Lag.des Mill.Befhbs. im Gen.Gouv. Siedlce / Stalag 366 abg. И далее: Abtransport ab Stalag IV B.

Даже мои скупые познания в немецком языке позволяют предполагать, что речь идет (если я ошибаюсь - просьба к Татьяне Николаевне поправить :) ) о перемещении в сентябре 1942 года человека из Stalag IV B в Генерал-губернаторство, в Stalag 366, Седльце.

Но все равно надо бы еще такие карты поискать, а то одна - это интересно и похоже, но мало.

Похожие карты:

Фамилия   Халиуллин   
Имя   Ахмед   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Татарская АССР, Заинский р-н, Шикмамаево   
Лагерный номер   159752   
Лагерь   шталаг IV B, Мюльберг; шталаг IV G, Ошац; шталаг 366, Седльце   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   14а Картотека лагеря военнопленных г. Мюльберг, ящик 01

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83766236

Фамилия   Хуснаденов   
Имя   Гайнудин   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   15.04.1900   
Место рождения   Татарская АССР, Челнинский р-н, Сарайли   
Лагерный номер   30523   
Лагерь   шталаг IV H (304), Цайтхайн; шталаг IV B, Мюльберг; шталаг IV G, Ошац; шталаг 366, Седльце   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   14а Картотека лагеря военнопленных г. Мюльберг, ящик 01

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83766352


Фамилия   Нургалиев   
Имя   Нурий   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   27.10.1918   
Место рождения   Татарская АССР, Актанышский р-н, Валташ   
Лагерный номер   159738   
Лагерь   шталаг IV B, Мюльберг; шталаг IV G, Ошац; шталаг 366, Седльце   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   14а Картотека лагеря военнопленных г. Мюльберг, ящик 02

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83770218

Фамилия   Зинобудинов   
Имя   Иозас   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   08.10.1908   
Место рождения   Татарская АССР, Билярский р-н, Тахтала   
Лагерный номер   162636   
Лагерь   шталаг IV B, Мюльберг; шталаг IV G, Ошац; шталаг 366, Седльце   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   санинструктор   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   14а Картотека лагеря военнопленных г. Мюльберг, ящик 03

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83772103

Если я правильно трактую цифры в левом верхнем углу, то добровольцев, отправляемых в лагерь Седльце 12 сентября 1942 г. из шталага IV B, было более 5 тысяч. Хотя это просто первая мысль, пришедшая мне в голову. В любом случае, если добровольцев отправляли через один из шталагов 4-го военного округа, то, может, их всех в 4-м округе и набирали и у них будет регистрационный номер IV ...   То есть здесь открывается возможность поиска добровольцев и затем дальнейшая проверка их по советским документам - вдруг они погибли в партизанском отряде и версия о переходе одного из батальонов на сторону партизан подтвердится.

Только я этим заниматься не буду. Дарю версию многочисленным заинтересованным лицам :)

Добрый вечер.

Цитировать

Пробовал пробить по ОБД фамилии, которые указываются в различных текстах, представленных выше = пока результат ноль целых, хрен десятых... Может у кого другого получится....)))

А был ли мальчик?

по опыту - по подобного рода ситуациям данные либо засекречены, либо отсутствуют в свободном доступе в сети, искать бесполезно

.... К бывшим же легионерам все равно было отношение как к людям второго сорта если не третьего... их одноздначно внутренне опасались и чурались. Предав единожды, может предать еще раз...
Смею предположить, что на сегодняшний день мы практически ничего не знаем о судьбах бывших военнослужащих из состава этого батальона потому, что все они в короткий срок (думаю, что в течении второй половины 1943 г.) были "изъяты" органами НКВД из партизанских отрядов и определены в "соответствующие учреждения", где их допрашивали по всем "правилам" и параметрам со всеми вытекающими последствиями... Таким образом, вряд ли кто из них, будучи некоторое время в партизанах, действительно что-то успел сделать "хорошего и пользительного" для своей "бывшей" Родины...

Андрей Анатольевич, мне кажется, что в этом Вашем высказывании - вся соль нашей темы. Предавший единожды может предать еще раз ... Нарочно нашла сейчас советские поговорки на нашу тему и убедилась еще раз - пока у народа есть понятия черного и белого (по-детски "что такое хорошо и что такое плохо"), он будет жить и он выживет. А всем нам и всем будущим поколениям, которые надеются, что у них будут дети, внуки, правнуки - всем нам в память наши советские поговорки. Береги платье снову, а честь смолоду ...

Предательством счастья не сыщешь.

Ошибающихся поправляют, предателей уничтожают.

Змея один раз в год меняет кожу, а предатель каждый день.

Убить одного предателя — тысячу людей спасти.

Для продажной псины кол из осины.

Предатель — худший неприятель.

Предателя на осинушку, на самую вершинушку.

За то их под суд отдали, что Родину продали.

Кто с фашистом дружит — смерть заслужит.

Того и земля ругает, кто врагу помогает.

Друзей любят, а предателей губят.

Советской власти кто вредит, того народ не щадит.

Все предатели — трусы.

Предатель всем неприятен.

Найдешь не одного ты хвата, что за копейку выдаст брата.

Тому, кто не верен чести, смерть на месте.

Лучше в гнилом болоте утопиться, чем с предателем сдружиться.

Изменник и трус одного поля ягоды.

Вот злодей: продал людей.

Стыд и срам, кто ушел к врагам.

Родину предать — негодяем стать.

В колхозе был лентяем, а в войну — полицаем.

Предателя Иуду проклинают всюду.

Партизана к столу, а предателя к столбу.

Но, нигде в текстах не указываются полные ФИО, воинские звания и др. метрики бывших легионеров, а также их бывшие должности в РККА/КА. Нет ни одной мало-мальской четкой и конкретной биографии. Нет нигде кем-то ранее проработанного, проиндексированного, отождествленного, проидентифицированного списка военнослужащих из состава этого батальона..

Ощущение, что "исследователи, краеведы, историки и иже с ними.." ранее занимались этим батальоном по чисто журналистско-публицистическому сценарию... = пару-тройку фактов, побольше воды-лебеды-травы-муравы, немного героизма, несколько "татарских" фамилий, подполье, предательство, кого-то расстреляли, потом они партизанили, показали себя хорошо..... и все... никто дальше не идет в попытках "разбора полетов", кто конкретно, что и как показал, конкретная судьба того или иного персонажа из "восставшего батальона" - все только около, где-то как-то почему-то..., размыто и пространно...

Пробовал пробить по ОБД фамилии, которые указываются в различных текстах, представленных выше = пока результат ноль целых, хрен десятых... Может у кого другого получится....)))

Андрей Анатольевич, не спешим с выводами... - http://www.kremnik.ru/node/422597

И, прочитав, можно сделать вывод, что до архивов ФСБ (преемника КГБ) исследователи так и не добрались или же добрались, но пока не готовы опубликовать то, что им удалось "нарыть"...

А теперь можно еще и ОБД подключить с документами из ГА Республики Татарстан и ЦАМО. Например, вот по этому человеку (кстати, с русскими ФИО)

75. Степанов Иван Иванович — 1919, татар., б/п, 4 кл., воен.обяз., повар - 740 р., 22.02.43 г., разведчик, ТАССР, Таканышский (ныне – Мамадышский) р-н, д.Зюри, мать, из Волго-татар. б-на, отправлен в РККА.

там есть вот что:

Фамилия   Степанов   
Имя   Иван   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Татарская АССР, Таканышский р-н   
Причина выбытия   перешел на сторону врага   
Название источника информации   ГА Республики Татарстан   
Номер ящика   36

Фамилия   Степанов   
Имя   Иван   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Татарская АССР, Таканышский р-н, д. Зюри   
Дата и место призыва   партизанский отряд   
Последнее место службы   51 сд   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   16.08.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   853

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54285054

То есть он сначала "туда" перешел, а потом "обратно". Странное ощущение вызывают такие записи ... Судить по первой записи? По последней? По их совокупности? Вообще от суждений воздержаться?

Прав Александр Юрьевич - тема интересная и абсолютно "не заезженная", я даже собственное мнение по этому переходу к партизанам никак толком не сформулирую. Наверное, и у других так?  :)

Недели две назад (бывший?) участник нашего форума c ником Владимир крепость выкладывал на форуме воспоминания И. Воронца "Мы не сдаемся". Тогда же Стрельбицкий К.Б. обратил мое внимание на то, что в части плена они могут представлять определенный интерес. Обоим за это большое спасибо! Если не обращать внимания на преувеличенную дружбу с генерал-лейтенантом Д.М. Карбышевым, то описание автором офлага Хаммельбург очень интересно. Правда, относительно дат автора память подводит. Есть там, в частности, такой эпизод (см. ниже). Автор датирует его февралем 1942 г. и переносит события на Украину, но в феврале 1942 легионов еще не было. Не наш ли это случай? Или какой-то другой?

(http://savepic.ru/10813855.jpg)

(http://savepic.ru/10821023.jpg)

(http://savepic.ru/10874270.jpg)

(http://savepic.ru/10866078.jpg)

"Взятие нашими Харькова", наверное, оговорка и читать следует "немцами"?

(http://savepic.ru/10816915.jpg)

Здравствуйте!
Так получилось, что несколько дней назад я читала стихи Мусы Джалиля...
А потом мне на глаза попался вот этот фильм про легионеров:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=rJ8QCLvWy8A

Рекомендую посмотреть. Но предупреждаю: фильм тяжёлый.

Ольга, здравствуйте.Я тоже часто перечитываю стихотворения Мусы Джалиля, еще в школе наизусть заучивала и сейчас помню.Его мученическая гибель на гильотине-это ужасно.Страшно,что его обвиняли в предательстве Родины, которую он любил.Сколь обливали его имя грязью-ни капли к чистому его имени  не присохло.Для меня Джалиль-пример мужества и героизма.

Анна Ахмедовна, здравствуйте!
Когда я училась в школе, о Мусе Джалиле мы, школьники, почти ничего не знали. В то время о нём не писали в учебниках.
Помню, как классный руководитель принесла бережно сохранённую кем-то пожелтевшую подборку стихов из газеты... Из короткой заметки мы узнали, что тюрьме сидел непокорённый поэт.
Мы, перебивая друг друга, стали задавать вопрос за вопросом: где родился? как оказался в тюрьме?..
Наша учительница тогда не ответила на вопросы, сказала, что, к сожалению, о Мусе Джалиле почти ничего неизвестно. И стала рассказывать о другом поэте.

Мусу Джалиля мы узнали потом...

Ольга, в то время,когда училась я, стихи Мусы Джалиля у нас были, и мы "Моабитскую терадь" читали.Я помню стихотворение Дочурка мне привиделась во сне..я его наизусть помню.Я училась с 1964 по 1974 в Узбекистане.

Уважаемые коллеги!
Я учился в средней обещобразовательной в Москве с 1973 по 1983 год. Имя Мусы Джалиля в то время было "обязательным" в школьной программе по литературе, его стихи печатались везде, начиная с журнала "Пионер". Его стихотворение, начинающееся со слов "Преградивши путь фашистским "Тиграм"..." помню наизусть до сих пор.
Муса Джалиль в те годы был одним из официальных, "культовых" поэтов СССР периода Великой Отечественной войны, начиная с момента присвоение ему в 1956 году (посмертно) Героя Советского Союза.
Правда, в советское время не принято упоминать, что значительную часть своей военной службы он прослужил "на той стороне", как и вообще про волжско-татарский легион "Идель-Урал" Вермахта...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Конечно, я рада за всех, изучавших поэзию Мусы Джалиля в школе. Мне почему-то не повезло. Школа была самая обычная, в одной из республик бывшего СССР. 

Уважаемые коллеги!
Я учился в средней обещобразовательной в Москве с 1973 по 1983 год. Имя Мусы Джалиля в то время было "обязательным" в школьной программе по литературе, его стихи печатались везде, начиная с журнала "Пионер".

Подтверждаю.
в КазССР было тоже самое, как, скорее всего и везде, в рамках общесоюзной программы

Добрый день, уважаемые форумчане!
Я училась в Белоруссии. Школу закончила в 1971 г. , педучилище - в 1975 г., филологический факультет университета - в 1985 г. И во все эти периоды был Муса Джалиль и "Моабитская тетрадь". Конечно, о татарском легионе нам не рассказывали.
Стихи Джалиля достойны того, чтобы быть и сегодня в школьной программе. Я наизусть учила стихотворение "Варварство". Сегодня я не могу без слёз его читать. Евгения

Здравствуйте!
Так получилось, что несколько дней назад я читала стихи Мусы Джалиля...
А потом мне на глаза попался вот этот фильм про легионеров:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=rJ8QCLvWy8A

Рекомендую посмотреть. Но предупреждаю: фильм тяжёлый.

Ольга, здравствуйте!

Большое спасибо за ссылку на фильм, начала смотреть с интересом и остановилась на 13-й минуте, где показывают перскарты, которые мы все так любим смотреть и анализировать  :) Для начала скажу, что позиция Дениса Красильникова достаточно симпатична, мы тут похожие мысли высказывали, но насчет "попали в легион" лично я не согласна. Может, я и не так уж много немецких документов про легионеров видела, но я пока нигде не встречала, что их уговаривали туда вступать или, в крайнем случае, загоняли насильно. А некоторые туда еще и сами просились (найду потом соответствующий документ про военнопленных эстонцев). Вот комментарий Дениса Красильникова:

Здравствуйте! Мне очень не хотелось вступать в те споры, которые появились в Интернете за последнее время. Но могу сказать одно - тем, кто распространяет слухи о том, что наша съемочная группа стремиться реабилитировать пособников фашистов - это чистая ложь! Мы такие же антифашисты, как и все кому дорога память о Второй Мировой войне. Нас спрашивают почему "Война Непрощенных"? Отвечаю - из более чем тысяча участников антифашистского сопротивления, - а это только доказанные случаи, бывших участников легиона "Идель- Урал", реабилитированы только десятки человек. Эти люди прожили тяжелую жизнь - воевали в Красной Армии, попали в плен, были брошены в нацистские лагеря смерти, где умирали от голода и болезней, попали в легион, бежали из него с оружием в руках, вновь воевали против фашистов в партизанских отрядах Белоруссии, Франции, Голландии, Польши, Бельгии, а после войны вновь оказались в лагерях НКВД. Затем они вернулись домой, немногие, и прожили остаток жизни с клеймом "предатель". Реабилитация участников сопротивления юридически уже не возможна - их осудил военный трибунал в военное время. Единицы дожившие до наших дней, так и умрут "предателями". Но несмотря ни на что, мы просто хотим добиться пересмотра дел легионеров. Если человек был в чем-то повинен - пусть несет заслуженную кару, если он был героем, воевал против фашистов - честь ему и хвала!

Теперь перейду к остальным выделенным мной словам и первым двум показанным нам перскартам.

Фамилия   Алкаев(Алькаев)   
Имя   Шакир   
Отчество   Ибрагимович   
Дата рождения/Возраст   07.08.1897   
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград   
Лагерный номер   372   
Дата пленения   27.09.1941   
Место пленения   Киев   
Лагерь   офлаг III A   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   171 сд   
Воинское звание   полковник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013310

Этот легионер был освобожден из плена, то есть его когда-то - скорее всего, за недисциплинированность - вернули в лагерь для военнопленных (соответствующее общее распоряжение тоже поищу потом). Возможность бежать из легиона этот человек не реализовал.

(http://savepic.ru/10858655.jpg)

(http://savepic.ru/10847391.jpg)

Вторую перскарту нам показали без фамилии и номера военнопленного, но неужели мы его не найдем?

Фамилия   Лудфуллин   
Имя   Салих   
Отчество   Лудфуллович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Мордва   
Лагерный номер   1086   
Дата пленения   23.08.1942   
Место пленения   Сталинград   
Лагерь   офлаг III A   
Судьба   легионер (предатель)   
Последнее место службы   171 ад   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074982

Не очень похоже, что он всю жизнь прожил с клеймом "предатель"

     

Лутфуллин
Салих Лутфуллович

Дата рождения  __.__.1912
Место рождения Татарская АССР, Агрызский р-н, с. Мордва
Наименование награды Орден Отечественной войны II степени
Архив ЦАМО
Картотека Юбилейная картотека награждений
Расположение документа шкаф 35, ящик 9
Номер документа 89
Дата документа 06.04.1985
Автор документа Министр обороны СССР

Ну а теперь будем смотреть фильм дальше))

Реабилитация участников сопротивления юридически уже не возможна - их осудил военный трибунал в военное время. Единицы дожившие до наших дней, так и умрут "предателями"

Хочу заметить, что господин Красильников либо не понимает, о чем он говорит (в части реабилитации), что ему, как деятелю культуры и СМИ, а не юристу, в общем-то, простительно, либо намеренно повышает градус трагизма, говоря о невозможности реабилитации бывших легионеров, осужденных "военными трибуналами" в "военное время". Во всяком случае, закон Российской Федерации от 18 октября 1991 года № 1761-1 "О реабилитации жерт политических репрессий" еще никто не отменял. Считаю необходимым процитировать соответствующую норму права:

Статья 4

<...>

Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.

Этот легионер был освобожден из плена, то есть его когда-то - скорее всего, за недисциплинированность - вернули в лагерь для военнопленных (соответствующее общее распоряжение тоже поищу потом). Возможность бежать из легиона этот человек не реализовал.

О полковнике Ш. И. Алькаеве:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/alkaev.php

После войны, находясь в СССР, пытался выдать себя за руководителя подпольной антифашистской группы военнопленных. Уволен в запас по возрасту 17.04.1946, но впоследствии арестован. 23.07.1952 военный трибунал Приволжского ВО осудил его на 25 лет лишения свободы. Указом Президиума Верховного Совета СССР (17.09.1955) срок наказания был снижен до 10 лет. После освобождения совершил уголовное преступление и вновь осужден в конце 1950-х.

Здравствуйте! Я немного не по делу: режет глаз название раздела "Партизанское движение в БелАруссии". Можно ли как-то исправить?

Я пару страниц назад тоже об этом писала. Надеюсь, что один из наших администраторов исправит ошибку в названии раздела, это в их компетенции.

Нашла сейчас документ про военнопленных эстонцев от 31 января 1943 г. - правда, не совсем тот, про который я писала, но тоже очень интересный

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/623-delo-639-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-nemetskie-voyskovye-soedinenii-16-11-42-31-01-43#page/15/mode/inspect/zoom/6

В лагере для военнопленных Полоцк находятся 60 эстонских офицеров 650 эстонских солдат, перебежавших в боях за Великие Луки и частью сражавшихся на немецкой стороне. Командование 3-й танковой армии намеревается сформировать из этого персонала эстонский батальон со штабом и 3 ротами и задействовать его для уничтожения банд ....

Даже так, оказывается - можно быть легионером, еще не будучи им официально.

Надо бы еще остальные перскарты просмотреть.

Гайнулин в описываемых в теме событиях участия принимать не мог, так как в легионеры вступил лишь 20 мая 1943 г. На перскарте указан его номер легионера - 5312 (в графе о перемещениях и на линейке с кодами профессий). Судя по записи на русском языке, был освобожден из плена.

Фамилия   Гайнулин   
Имя   Гилван   
Отчество   Резванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Башкирская АССР, Булгаково   
Лагерный номер   28012   
Дата пленения   04.07.1942   
Место пленения   Севастополь   
Лагерь   шталаг 367   
Судьба   легионер (предатель)   
Последнее место службы   138 сап. бат.   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055377&page=1

Конечно же, по датам, можно и притянуть этого Лутфуллина В.Х., как легионера из состава 825-го батальона, но мне с трудом верится, что именно этот Лутфуллин В.Х. находился некоторое время на командной должности (старшина)!! и мог принимать действенное участие в "подпольном" движении и "сопротивлении"...?? Ощущение, что авторы иногда несколько "притягивают за уши" людей, события, факты и т.д., пытаясь несколько "героизировать картинку прошлого" в тех или иных местах с целью реабилитации бывших легионеров... Или мне так кажется??

Согласна с тем, что "наш" Лудфуллин вписывается в историю куда лучше, чем башкир-краснофлотец Лутфуллин, переход которого на сторону вермахта, по-моему, нигде не зафиксирован. По поводу героизации. Мне кажется, что отдельные попытки реабилитации понятны и естественны. Но в фильме идет подмена понятий "легионер" и "военнопленный", а это уже куда страшнее. В заключительной части фильма бывший президент Татарстана говорит "На самом деле это те же военнопленные ///// Быть без вины виноватым еще?" Ну как же их можно сравнивать? Легионеры - это добровольцы, которые присягали на верность Рейху. И вроде как и не умалчивают авторы об этом факте и приговор одиннадцати легионерам на немецком языке честно показали на мин. 34.26. "Одиннадцать человек обвиняются в содействии врагу и военном предательстве". И тут же забыли о самом главном обвинении, которое даже подчеркнуто. Fahnenflucht, то есть "дезертирство". Оно же, если не ошибаюсь, во все времена везде наказывалось? Немцы же не знали, что при принятии присяги легионеры по-детски держали фигу за спиной, чтобы она недействительна была. Вообще какая-то нелепица получается: о легионерах начинают судить по принципу "враг моего врага - мой друг", забывая о том, что служить Советскому Союзу они отказывались добровольно и официально. Их внутренние мотивы, как я уже писала, могли быть и благородными, но сама идея грязная. Конечно, иногда и среди навоза может вырасти благоухающий цветок, но обычно увидеть его в г..е никто не ожидает, правда?

Что касается "новых", не бывших до сей поры в теме перскарт, то там на некоторых указан номер легионера и в феврале 1943 г. этот номер чуть более 3 тысяч. Затем летом 1943 г. этот номер уже пяти- и шеститысячный. Мне просто непонятно: если к партизанам перешло так много человек, это же получается треть набранных в легион! По истории концлагерей известно, что как только немцы терпели от кого-то поражение или кто-то на кого-то совершал покушение, то тут же наказывались просто так, из чувства мщения, соотечественники покусившегося в количестве десятков и сотен человек. Если бы переход к партизанам был таким массовым, как это утверждается, самого этого легиона уже через день не существовало бы. Но в него людей набирали и набирали ... Ну не сходится здесь что-то ...

Возможно, этот Лутфуллин Салих (из Франции) и есть тот самый лейтенант Лутфуллин С.Л. (1912 г.р., артиллерист), о котором мы вели речь несколько ранее..., как Вы думаете??

Здравствуйте, Андрей Анатольевич,

большое спасибо Римме (опять забыла отчество, простите) за предоставленную информацию. Лучше бы этот Лутфуллин Салих был из 825-го батальона, потому как чем же он занимался с 10 ноября 1942 года по август 1944 года, прежде чем "не остался в казармах"? По ссылке открывается очень много текста, поэтому не смогла найти процитированный Вами отрывок. Любопытно лишь, помогли ли легионеры французским партизанам материально? Для командира группы (Gruppenführer) это не представляло бы особой проблемы.

 Зарплата легионера в месяц. Плюс выделяемые деньги на продовольствие - на занятых русских территориях 6 рублей ежедневно, в Литве, Латвии и Эстонии - 8 рублей.

Кстати, вспоминается опять фильм (мин. 18.12): "В этой деревне появились немцы и они оказались непохожи на всех остальных. Они говорили не на немецком, а на совершенно другом языке, вели себя культурно. Они расплачивались марками за еду, которую брали у населения ..."
Наверное, за это нужно хвалить ...

(http://savepic.ru/10856256.jpg)

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/945#page/20/mode/inspect/zoom/4

Андрей Анатольевич, там есть кое-какие общие положения, которые, несомненно, будут интересны в этой теме, мы их попозже сможем обсудить. Нашла сегодня папку с отчетами армий ГА "Центр" за март 1943 г. - кажется, она интереснее  :) Напоминаю, что 1 февраля 1943 г. 825-й волжско-татарский пехотный батальон просили доставить в район Витебска в подчинение 3-й танковой армии.

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/945#page/20/mode/inspect/zoom/4

Из фильма (мин. 17.03): "14 февраля 1943 г. в Белоруссии проводится крупная военная операция "Kugelblitz" ("Шаровая молния"), направленная на уничтожение партизанских соединений, действующих в треугольнике Витебск - Сураж - Городок. В ходе ожесточенных боев в окружении оказывается около 6 тысяч партизан из отрядов сопротивления легендарного батьки Миная".
Дальнейший текст слушайте здесь - напоминаю ссылку от Семеновой Ольги

https://www.youtube.com/watch?v=rJ8QCLvWy8A

А вот это отчет армий ГА "Центр" от 4 апреля 1943 г.

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/30/mode/inspect/zoom/5

3-я танковая армия пишет там (топонимы я транслитерировала с немецкого):

(http://savepic.ru/10854020.jpg)

В треугольнике дорог Витебск - Сураж - Невель успешное окончание операции "Шаровая молния" принесло не только уничтожение свыше 4 тысяч бандитов и их приспешников, но и очистку дороги Городок - Вышедки - Лугавския, железной дороги Городок - Веречье и устранение всех нападений на дорогу и железную дорогу Витебск - Невель.

На следующей странице:

(http://savepic.ru/10858118.jpg)

Подразделения армии, сформированные из народов оккупированной территории, прошли свое испытание в этих боях.

О переходе кого-то к партизанам пока ни слова. Может, умалчивают или будет позже? Смотрю дальше ...

Первое упоминание  :) В документе от 9 марта 1943 г. говорится об успешном завершении операции "Шаровая молния", где на тесном участке вместе с бандитами сражались красноармейцы и перебежавшие волжские татары:

(http://savepic.ru/10862253.jpg)

Из просмотренной мной папки вырисовалась, на мой взгляд, следующая картина. Я не всегда понимаю, в чей адрес были направлены те или иные документы - возможно, в этом разберутся более компетентные лица. В общих чертах:

Документ от 24 января 1943 г. гласит, что в районе 3-й танковой армии установлены следующие банды (то есть партизанские бригады)

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/252/mode/inspect/zoom/5

(http://savepic.ru/10828470.jpg)

(http://savepic.ru/10820278.jpg)

(http://savepic.ru/10871497.jpg)

Документ от 3 февраля 1943 г: партизан необходимо уничтожить. Соответствующей военной операцией под кодовым названием "Шаровая молния" будет руководить во второй половине февраля  3-я танковая армия. В числе участников операции назван и 1 батальон волжских татар, прибытие которого обещано в первой половине февраля. Первая страница документа с упоминанием батальона:

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/266/mode/inspect/zoom/5

(http://savepic.ru/10866376.jpg)

9 марта 1943 г. отдел Ia 3-й танковой армии направляет в адрес ГА "Центр" радиограмму, в которой докладывает о завершении операции "Шаровая молния". Против нее на тесном участке сражались вместе с бандитами красноармейцы и перебежавшие волжские татары. Последние попытки вырваться из окружения были в ночь с 7 на 8 марта. Тяжесть боев подтверждают собственные высокие потери ... (многоточие в радиограмме). Противник потерял убитыми 738 человек, включая 3 офицеров и 5 комиссаров. В плен захвачены 260 человек, в том числе 1 командир батальона и несколько перебежчиков. Затем перечисляются многочисленные трофеи. Собственные потери: 117 убитых, включая 5 офицеров, 334 раненых, 21 пропавший без вести.

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/145/mode/inspect/zoom/5

(http://savepic.ru/10864330.jpg)

(http://savepic.ru/10855114.jpg)

От 5 марта 1943 г. существует черновик ГА "Центр" Верховному командованию сухопутных войск вермахта - ежемесячный отчет о борьбе с бандитами. В нем есть такая обтекаемая формулировка:

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/159/mode/inspect/zoom/5

(http://savepic.ru/10836685.jpg)

Частям силой до 500 человек удалось уйти через собственную линию на юго-восток в лесной массив восточнее Сураж.

Возможно, здесь речь идет о "волжских татарах", потому что в потерях 3-й танковой армии за февраль 1943 г. перечисляется следующие цифры:

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/166/mode/inspect/zoom/5

Противник: убито 824 чел.
Немцы: убито 31 чел., ранено 124 чел, пропало без вести 6 чел.
Добровольцы (landeseigene Verbände): убито 41 чел., ранено 81 чел., пропало без вести 534 чел.

(http://savepic.ru/10829516.jpg)

Ну и, наконец, в отчете ГА "Центр", который я размещала выше, ни слова о том, что кто-то перебежал.

То есть, получается, что о переходе волжских татар на сторону партизан вроде как умолчали ...

Уважаемая Татьяна Николаевна!
Вы пишете: "Я не всегда понимаю, в чей адрес были направлены те или иные документы - возможно, в этом разберутся более компетентные лица".
Приведённый Вами вслед за этим документ от 24.01.1943 отправлен в адрес Штаб-квартиры 3-й танковой армии Вермахта из Разведывательной группы Начальника отделения контрразведки армии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Татьяна Николаевна!
Вы пишете: "Я не всегда понимаю, в чей адрес были направлены те или иные документы - возможно, в этом разберутся более компетентные лица".
Приведённый Вами вслед за этим документ от 24.01.1943 отправлен в адрес Штаб-квартиры 3-й танковой армии Вермахта из Разведывательной группы Начальника отделения контрразведки армии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

большое спасибо за уточнение! Мне очень приятно, что мои сообщения читаются именно с этой целью, а не с намерением до чего-либо "докопаться". Вместе с тем не могу не выразить своего удивления по поводу того, что в нашем разделе "Партизанское движение в Белоруссии" так мало тем, в то время как немцам были известны даже руководители бригад. Неужели НАМ они неизвестны?

Откликов на мое предположение о том, что переход волжских татар на сторону партизан был "спущен на тормозах" и замолчен, пока не последовало. Осмелюсь предположить - опять-таки не зная всех адресатов - что ГА "Центр" не могла позволить себе дальнейшего скандала после произошедшего в Могилеве инцидента. Обвинения в адрес der Höhere SS- und Polizeiführer Rußland Mitte касательно охранных батальонов в папке нет, остался там лишь его ответ от 22 февраля 1943 г. по поводу писем от 12 и 17 февраля 1943 г.

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/75/mode/inspect/zoom/5

В этом ответе речь идет о том, что известный немцам и действующий в районе Кличев подполковник Борода с настоящим именем Солдаченко внедрил в 53-й охранный батальон в качестве ремесленников двух своих коммунистов - майора и капитана, задействовав, кроме того, в операции 110 человек своей элитной военной группы. В результате систематической подрывной работы "ремесленниками" была создана маленькая коммунистическая ячейка, в то время как основная масса батальона ни о чем не подозревала. Когда настал час Х, то есть нападение на казарму "лесной лагерь Могилев", украинские охранники остались без оружия, так что бой состоялся лишь с немецкими офицерами и унтер-офицерами, которые - по сообщению начальника полиции - сопротивлялись до последнего патрона и предотвратили нападение на склады с оружием и боеприпасами. Пленные украинцы были уведены в западном направлении, на остановках 17 из них удалось бежать и вернуться в казарму. Они же вкупе с местными жителями и рассказали, что партизаны расстреляли за неблагонадежность некоторых украинцев. Здесь же перечисляются их имена и делается вывод:

При сложившихся обстоятельствах о добровольном переходе на сторону противника, согласно дневного сообщения от 12.02.1943 Командующего ГА "Центр", не может быть и речи.

(http://savepic.ru/10866413.jpg)

После такого происшествия, наверное, никому не было выгодно рассказывать о том, что еще кто-то не пропал без вести, а перебежал к партизанам.

Если я неправа, пусть меня кто-нибудь поправит.

Цитата: Tanjuka от 09 Августа 2016, 11:03:01

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/945#page/20/mode/inspect/zoom/4

Татьяна Николаевна, а есть в тесте этого документа -

"Распоряжение ОКХ об организации и использовании вспомогательных сил на Востоке (в приоритете: народы тюркского происхождения, казаки, крымские татары)" -

"полезные знания", которые можно было бы перевести и применить к нашей теме...? Интересует порядок привлечения (параметры, критерии) легионеров при создании батальонов, порядок принятия немецкой присяги и т.д.

Текст присяги легионеров из брошюрки:

(http://savepic.ru/10885531.jpg)

(http://savepic.ru/10929562.jpg)

Я клянусь перед Богом этой священной клятвой, что в борьбе против большевистских врагов моей Родины я окажу абсолютное послушание Верховному главнокомандующему германскими вооруженными силами Адольфу Гитлеру и как храбрый солдат буду готов в любое время отдать свою жизнь за эту клятву.

Я вчера размещала несколько документов, в том числе и список действующих (по мнению немцев) в районе 3-й танковой армии партизанских бригад и отрядов и решила сегодня оттолкнуться от него. Мне кажется, что я нашла зацепку по "нашим" легионерам. Смотрите вот этот документ. Если я не ошибаюсь, то у тех, кто в отряде с 24 февраля 1943 г, татарские фамилии. Одинаковая дата прибытия, дата пропадания без вести (операция "Шаровая молния" завершилась 8 марта) - у кого какие будут мнения? Они?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56216803&page=3

(http://savepic.ru/10890680.jpg)

(http://savepic.ru/10913211.jpg)

Дата - 6 марта 1943 г. - можно предполагать, что они погибли в боях...?

Андрей Анатольевич, как раз сейчас над этим размышляю ... Так как в теме уже очень много постов, то я повторю свою "сопроводиловку" из сообщения № 63

9 марта 1943 г. отдел Ia 3-й танковой армии направляет в адрес ГА "Центр" радиограмму, в которой докладывает о завершении операции "Шаровая молния". Против нее на тесном участке сражались вместе с бандитами красноармейцы и перебежавшие волжские татары. Последние попытки вырваться из окружения были в ночь с 7 на 8 марта. Тяжесть боев подтверждают собственные высокие потери ... (многоточие в радиограмме). Противник потерял убитыми 738 человек, включая 3 офицеров и 5 комиссаров. В плен захвачены 260 человек, в том числе 1 командир батальона и несколько перебежчиков. Затем перечисляются многочисленные трофеи. Собственные потери: 117 убитых, включая 5 офицеров, 334 раненых, 21 пропавший без вести.

Как мы уже знаем, легионеры были одеты в немецкую униформу. Как Вы думаете, была ли у партизан возможность в боевых условиях переодеть такое большое количество человек? А в том документе, где перечисляются потери среди добровольцев, убитых они как считали? То есть кто их убил?

От 5 марта 1943 г. существует черновик ГА "Центр" Верховному командованию сухопутных войск вермахта - ежемесячный отчет о борьбе с бандитами. В нем есть такая обтекаемая формулировка:

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/159/mode/inspect/zoom/5

(http://savepic.ru/10836685.jpg)

Частям силой до 500 человек удалось уйти через собственную линию на юго-восток в лесной массив восточнее Сураж.

Возможно, здесь речь идет о "волжских татарах", потому что в потерях 3-й танковой армии за февраль 1943 г. перечисляется следующие цифры:

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/166/mode/inspect/zoom/5

Противник: убито 824 чел.
Немцы: убито 31 чел., ранено 124 чел, пропало без вести 6 чел.
Добровольцы (landeseigene Verbände): убито 41 чел., ранено 81 чел., пропало без вести 534 чел.

(http://savepic.ru/10829516.jpg)

Ну и, наконец, в отчете ГА "Центр", который я размещала выше, ни слова о том, что кто-то перебежал.

То есть, получается, что о переходе волжских татар на сторону партизан вроде как умолчали ...

Уважаемые коллеги!
Немцы безусловно отличили "своих" убитых легионеров-татар от предавших их: и, возможно, по оружию, и - главное - по местам нахождения и позам трупов, да и по той же форме, конечно. Разумеется, наши партизаны не могли снабдить бывших легионеров какой-либо новой одеждой (не говоря уж про форму), и те "донашивали" свою немецкую - конечно, предварительно споров с неё нарукавные нашивки легиона с рукавов и "фальке" с груди. Учитывая, что до "Шаровой молнии" они в этой форме провели у партизан полгода (включая зиму), за которые партизаны должны были максимально использовать их, то отличить их даже в немецкой форме, труда, думаю, не составило немцам никакого... Хотя, надо думать, они в потерях "бандитов" в отдельном выделении бывших легионеров сами заинтересованы явно не были...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Вы, конечно, правы - это я не на тех партизан в списке посмотрел...
Однако, на остальное в содержании моего ответа это никак не влияет :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги. Вот тут http://shmyrev.museum.by/files/%201-й%20БПБ.pdf     находится алфавитный список партизан 1-й БПБ (1-я Белорусская партизанская бригада?), составленный в Витебском областном музее Героя Советского Союза М. Ф. Шмырева. Из них рядом со 127-ю фамилиями написано примечание "научная тема-переход 825-го волго-татарского батальона", у некоторых партизан указан отряд и должность. В число этих 127-ми фамилий входят все татарские фамилии  из документа ОБД   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56216803&page=3  обнаруженного Татьяной Николаевной Секэй. То есть в музее тоже решили, что эти татары из "Донесения о безвозвратных потерях" белорусских партизан-из 825-го батальона. Ссылка здесь почему-то не открывается, нужно ее всю скопировать и вставить в поисковую строку. 

Так ссылка работает.
http://shmyrev.museum.by/files/%201-%D0%B9%20%D0%91%D0%9F%D0%91.pdf

Здравствуйте.
ну просто два разных человека якобы... 829 батальон волжских татар...наверное не в тему.тут о 825 батальоне.прошу прощения
умер 15 10 1943

300368828
Информация о военнопленном
Фамилия   Айтов   
Имя   Валей   
Отчество   Галеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Место рождения   Сабаси   
Лагерный номер   11457   
Дата пленения   29.11.1942   
Место пленения   Моздок   
Лагерь   шталаг 307   
Судьба   легионер (предатель)   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Фамилия на латинице   Aitow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2532

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300368827&id1=f25d3a7aba8258ec1562913e70257c95&path=SVS/002/058-0977520-2532/00000085.jpg

извещение выслано.

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300368829&id1=06b6c1ce04990dbc1df814d309f9dde9&path=SVS/002/058-0977520-2532/00000086.jpg

Wolgatatarischtd inf.batl 829
leg № 6499 или рег. № 6499?
Краснояловский?Чкаловская обл. ЗУБАЧУС.
В док. где он легионер место рожд.САБАСИ

он же но как АИтов

73318260
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Аитов   
Имя   Валей   
Отчество   Галеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Воинское звание   военнослужащий   
Причина выбытия   жив   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   Н-18005   
Номер дела источника информации   5

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73318255&id1=132c8afb9f3188afefcd31657379cc8d&path=Z/011/058-H-0018005-0005/00000551.jpg

Здравствуйте, Римма и другие участники темы!

Большое спасибо за найденный список! С одной стороны, меня порадовало, что мы, начав эту тему, в рекордные сроки прошли почти такой же путь, что и сотрудники музея. С другой стороны, несколько возмущает, что из трех научных тем одна называется "Переход 825-го волго-татарского батальона" (еще одна про медицину в партизанских формированиях и про бой у д.Плоты). На мой взгляд, здесь неправильно расставлены акценты и тема должна была бы называться "Переход 825-го волго-татарского батальона в рамках операции "Шаровая молния"". Когда к партизанам переходит сразу несколько сотен человек, это, конечно, нечто из ряда вон выходящее и заслуживает исследования. Но им же целую мемориальную доску на месте перехода установили! Ни в коем случае не хочу ни у кого отнимать благородных мотивов и подпольной работы, но, уважаемые форумчане, вы просмотрите внимательнее список погибших и пропавших без вести партизан - там очень много уроженцев Суражского района. Они были У СЕБЯ ДОМА. Так что при размышлении легионеров о предстоящей "мясорубке" ими мог (подчеркиваю - МОГ) руководить самый обыкновенный расчет на то, что выжить в ней больше шансов у тех, кто знает в лесу каждое дерево.

Кстати, на список этот я вышла благодаря подробному описанию 3-й танковой армии разгрома партизанских отрядов и бригад.

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/56/mode/inspect/zoom/5

В ближайшее время постараюсь перевести сооветствующий пассаж из текста. Пока что скажу, что там упоминается не только бригада Шмырева, но и бригады Дьячкова, Воронова, Райцева (на сайте музея это отряд в составе бригады Краснознаменного Ленинского комсомола), Бирюлина (то же самое. почему, кстати?)

http://shmyrev.museum.by/node/35468

и несколько отрядов. По фамилии Райцев я список и нашла:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56216803&page=39

Кстати, обратите внимание на стр. 41. Вот этот боец тоже может быть легионером из 825-го батальона

(http://savepic.ru/10927369.jpg)

Есть ли он уже в каких-то списках? Но даже если и есть - мне кажется, что при таком развитии темы у нас очень большие возможности проработать ее если не детально, но, по крайней мере, так, чтобы сдвинуть центр тяжести с легионеров на главных героев темы - самих партизан.

79218533
Информация из картотеки
Фамилия   Волков   
Имя   Лаврентий   
Отчество   Ильич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Причина выбытия   легионер   
Название источника информации   ГА Республики Татарстан   
Номер ящика   01902-6

Добрый день.

79218533
Информация из картотеки
Фамилия   Волков   
Имя   Лаврентий   
Отчество   Ильич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Причина выбытия   легионер   
Название источника информации   ГА Республики Татарстан   
Номер ящика   01902-6

Вопрос.
А что именно лежит в этом ящике 01902-б?

Здравствуйте.А дальше не открывается.И ссылку не знаю,как дать.А на сайте Отечество


В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp:
ВОЛКОВ ЛАВРЕНТИЙ ИЛЬИЧ, 1920 г.р.
Место рождения: с.Новое Ильмово; Мобилизован: Черемшанским РВК; Звание: кр-ц; Место службы: 28 тд,ПрибОВО;ВТ лег
Причина выбытия: умер; Дата выбытия: /12/43; Место выбытия: Петрово;6.42; Госпиталь: КГБ 32499
Архивный источник: Опись: 32457; Дело: 203; Лист: 150об
Источник сведений: http://old.v-ipc.ru/docs/kp_rt.asp
Книга Памяти Республики Татарстан


вопрос.можно расшифровать ВТ лег? как военный трибунал легионер?

По Волкову в ОБД много записей.
Но "легионер" упоминается только в картотеке.
Кто "вхож" в этот Госархив?
Вопрос простой. Какой документ лежит там? Карточка, дело, список ...

Ещё вопрос.
Архивный источник: Опись: 32457; Дело: 203; Лист: 150об
Какой именно архив?

Уважаемый Владимир Степанович!
Логично предположить, что эта, неполная (без номера фонда!) ссылка - как раз на Государственный архив Республики Татарстан в Казани.
Но такой большой, "сквозной" номер описи "кагбе намекает" :) на ЦАМО.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Вряд ли из Архива Татарстана ответят мне,я не родственница.

http://www.archive.gov.tatarstan.ru/_go/anonymous/main/?path=/pages/ru/4dls

ps Опубликовала те сведения, которые нашла на сайте  http://old.v-ipc.ru/docs/kp_rt.asp
Книга Памяти Республики Татарстан

Наверное, нужно обратиться к Хатире Мансуровне Марданшиной из Казани,письмо ей написала.

вопрос.можно расшифровать ВТ лег? как военный трибунал легионер?

Наверное, это волжско (волго)-татарский легион. Спасибо, Анна Ахмедовна!

Здравствуйте,Татьяна Николаевна.Действительно, сокращение ВТ ЛЕГ это точно волжско-татарский легион.Жду ответа из Казани от Хатиры Мансуровны Марданшиной,пригласила ее в эту тему.

Кстати, на список этот я вышла благодаря подробному описанию 3-й танковой армии разгрома партизанских отрядов и бригад.

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/640#page/56/mode/inspect/zoom/5

В ближайшее время постараюсь перевести сооветствующий пассаж из текста. Пока что скажу, что там упоминается не только бригада Шмырева, но и бригады Дьячкова, Воронова, Райцева (на сайте музея это отряд в составе бригады Краснознаменного Ленинского комсомола), Бирюлина (то же самое. почему, кстати?)

Обещанный перевод. При ближайшем рассмотрении мне как-то уже не показалось, что операцию "Шаровая молния" можно охарактеризовать как разгром партизан.

В треугольнике Витебск - Сураж - Невель успешное окончание операции "Шаровая молния" принесло не только уничтожение свыше 4 тысяч бандитов и их приспешников, но и очистку дороги Городок - Вышедки - Лугавские, железной дороги Городок - Веречье и устранение всех нападений на дорогу и железную дорогу Витебск - Невель. В лесном массиве, простирающемся южнее дороги Городок - Луговские вплоть до Западной Двины, порядок мог быть наведен, однако, лишь временно. Бандитские бригады Шмырева (командир Захаров (Сахаров?) (Е3), Дьячкова (Е2), Воронова (Е8), Райцева (Е...), Бирулина (Е5), далее банды Кроссика, Баскатова, Лущина хотя и были разбиты, но мелкими боеспособными частями им все же удалось пробиться через заградительную линию и, после тщетных попыток прорваться за линию фронта, скрываться до отхода нашей группы по зачистке местности в густом лесу. Остатки бригад Райцева и Бирулина под руководством командира бригады Бирулина установлены в лесах вокруг озера Вымно, рассеянные части бригад Дьячкова и Воронова под руководством комиссара Попова, которому поставлена задача сформировать бригады заново - западнее озера Тиосто, а части банды Шмырева  - в Заборочье.

Таким образом, приказ, полученный бригадами 2.3. из Центрального комитета КП(б), гласящий, что, если обстановка требует "сохранения живой силы и оружия", им следует отойти под ответственным руководством командира Суражской зоны Захарова (Сахарова?) в другие районы (Захаров: район Богушевское, Райцев: район Сенно, Бирулин: район Островно - Бешенковичи, Кроссик и Лущин: район Бешенковичи, Дьячков и Воронов: район Ушачи, Баскатов: район за линией фронта) пока что не выполнен. Местность севернее Сураж кажется все еще не оставленной бандитами. Следует рассчитывать на то, что группы бандитов, среди которых находятся многочисленные красноармейцы, попытаются установить между собой более тесную и прочную связь и в усиленном объеме возобновят свои нападения на села и немецкие команды (нем. - Kommandos) в районе севернее и южнее Западной Двины. Их снабжение по воздуху уже вновь налажено.

Андрей Анатольевич, добрый вечер!

На первый взгляд список и впрямь заслуживает пристального внимания! Только боюсь, потеряется он в теме ... А возможно обсуждение по нему как-то выделить или сделать уже после завершения темы подробный список обсужденных и сравнить его с тем, что "накопали" до нас? У меня есть еще одна задумка - составить список партизан, погибших и пропавших без вести в ходе операции "Шаровая молния", но я не знаю, насколько она осуществима. Хотелось бы еще понять, что сталось с теми партизанами и бывшими легионерами, которые (вновь) попали в плен. Легионеров, конечно, должны были расстрелять, а вот остальных?

Хотелось бы еще понять, что сталось с теми партизанами и бывшими легионерами, которые (вновь) попали в плен. Легионеров, конечно, должны были расстрелять, а вот остальных?

А их расстреливали? Я считал, что их через близлежащий шталаг ( с сохранившейся картой пленного) отправляли в столь вам знакомый концлагерь.

Отсюда - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=239231562 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=239231562)


(http://sg.uploads.ru/R3UwW.jpg)

Вот это номер! Скоро и другие легионы подтянутся ...

Цитата: Tanjuka от 12 Августа 2016, 21:38:26

Хотелось бы еще понять, что сталось с теми партизанами и бывшими легионерами, которые (вновь) попали в плен. Легионеров, конечно, должны были расстрелять, а вот остальных?

А их расстреливали? Я считал, что их через близлежащий шталаг ( с сохранившейся картой пленного) отправляли в столь вам знакомый концлагерь.

Обратно в плен легионеров отправляли за мелкие проступки. А за более серьезные судили как военнослужащих вермахта. Судя по высказыванию Гитлера "Солдат может умереть, дезертир должен умереть" бывшие легионеры 825-го батальона вряд ли долго прожили после вторичного попадания к немцам.

В качестве примера  - бывший пленный и затем легионер Костиков, за пьянство приговоренный немцами к 1 году тюрьмы. Наказание отбыть он должен был в дулаге в Орле. Дается указание, чтобы Костиков не использовался более на службе у вермахта. Список лагерей Костикова завершает концлагерь Бухенвальд (см. перскарту на стр.1-2 донесения)

Фамилия   Костиков   
Имя   Сергей   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   15.07.1915   
Место рождения   Орловская обл.   
Лагерный номер   35854   
Дата пленения   10.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг 352   
Судьба   легионер (предатель)   
Последнее место службы   арт.   
Воинское звание   ветфельдшер   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163149&page=3

Уважаемая Татьяна Николаевна!
Вы пишете: "Вот это да! Скоро и другие легионы подтянутся...".
На самом деле это "Идель-Урал" только сейчас "подтягивается", например, к калмыкам... Что уж тут говорить про тех же дважды клятвопреступников из грузинского легиона с голландского острова Тексель, которые ещё и в советское время там, в Грузинской ССР официально считались героями (про нынешнюю Грузию вообще не говорю...).
То, что в Татарстане со "своими" легионерами "припоздали маленько" - это следствие постоянного наличия здесь мощного поискового движения, традиционно одного из сильнейших в России, которое всё-таки пока берёт верх над национализмом. Но и он, как выясняется, не спит...
Всех, значит, будем реабилитировать... Так сказать, "общим списком"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день.

Цитировать

79218533
Информация из картотеки
Фамилия   Волков   
Имя   Лаврентий   
Отчество   Ильич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Причина выбытия   легионер   
Название источника информации   ГА Республики Татарстан   
Номер ящика   01902-6

Вопрос.
А что именно лежит в этом ящике 01902-б?

Доброго времени суток!

В этом ящике лежит его личное дело.

Но его показать могут только самым близким родственникам по прямой линии при доказательстве родства.

Уважаемые коллеги,

я решила выделить некоторые сообщения, касающиеся бригады Гиля-Родионова, в отдельную тему. Я не собираюсь начинать глубокие исследования о легионерах, но, по моему мнению, будет все же лучше не бросать всё в "одну корзину" к приволжским татарам. К тому же в документах фонда 500 с сайта Российско-германский проект есть некоторые разрозненные документы на немецком языке, которые лежат в отсканированных папках мертвым грузом, а в своих конкретных темах могут представлять определенный интерес. Никогда мне не нравилось развешивать ярлыки, но раз, пользуясь молчанием общественности, начинается (продолжается) процесс реабилитации легионеров, то я считаю, что страна должна "знать в лицо" и своих антигероев. Тему смотрите здесь:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69614.new#new

Уважаемые коллеги!
В продолжение этой темы - 1-я часть Интернет-публикации М.В.Черепанова «Легионеры «Идель-Урала» в 1943—1944 годах спасли не только свою честь, но и честь народов Поволжья» - https://realnoevremya.ru/articles/56975-legionery-idel-urala-v-1943-1944-godah-spasli-ne-tolko-svoyu-chest-no-i-chest-narodov-povolzhya
2-й части я ещё не читал (и не понял, появилась ли она уже в Сети вообще?), зато ознакомился с многочисленными комментариями к части этой, явно неоднозначной Интернет-публикации - со столь же неоднозначными.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
2-я часть этого материала была опубликована вскоре, но уже под иным названием - "Михаил Черепанов: «Легионерам, выжившим после лагерей, до сих пор не удается доказать свою невиновность»". Вот ссылка на сам текст - https://realnoevremya.ru/articles/56978-vyzhivshim-v-lageryah-ne-udalos-dokazat-svoyu-nevinovnost - и, разумеется, на комментарии к нему.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий