Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ноябрь 1941-го. Показания пленного командира дивизии  (Прочитано 10333 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Немецкий гугль говорит, что 162 пд вермахта с октября по декабрь 1941 находилась - Вязьма, Калинин, Ржев. Эта информация нам как-то поможет?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Неизвестный нам пока "пленный русский командир дивизии" был пленён кем угодно, но отнюдь не 162-й пехотной дивизией Вермахта, в разведотдел которой этот документ "спустили" из разведотдела Штаба Группы армии "Центр". Тот пленный допрашивался там и именно на предмет подготовки противника к зиме, то есть речь идёт далеко не о первичном и не о первом допросе, значит взят в плен он был где-то ещё в октябре 1941-го...
Чтобы установить, кто именно это был, нужно будет составить список всех советских комдивов, пленённых на центральном участке Восточного фронта в то время, а затем проверить каждого из них на предмет личного участия в "Зимней войне" 1939 - 1940 годов с Финляндией.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Здравствуйте!
Хотела отмолчаться. :)
Мой комдив Козлов участвовал в Зимней войне, наверное, мог дать показания - а кто их не давал?
Прокуратура писала о взятии в плен его под Вязьмой.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Андрей Анатольевич, добрый день!
Вот и пусть Козлов будет первый в списке.
Подозреваю, что допрашивали его в Вязьме.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Caesar-79

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 441
  • Щербина Юрий Викторович
По документам, предоставленным Михаилом Матвиенко о пленении (либо сдачи в плен) Козлова упоминается в документах 34 пд 12 армейского корпуса. В заголовке данного документа указано "Основание: Центральная армейская группа Р.О. от 10.11.1941". 12 армейский корпус как-то пересекается с Центральной армейской группой?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Юрий Викторович!
XII армейский корпус Вермахта в указанное время входил в состав войск Группа армии "Центр".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Никакой "интриги" в данном историческом поиске нет и быть не может.
Более того, тот комдив мог попасть в плен вообще-то на любом участке советско-германского фронта, раз в начале ноября его допрашивали специально по таким "далеко-стратегическим" вопросам, как "зимовка войск в боевых условиях". То есть этот документ мог быть как из самой Группы армии "Центр", так и "спущен" в неё из ОКХ или даже из ОКВ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Не давать ссылки на найденный документ. Как будто это - из личного архива. Админы, ау?

Админы тут! Мысли по этому поводу зреют. Завтра будут плоды.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016, 20:50:18 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
С Вами согласна, изучать нужно всё.
Не люблю быть в центре внимания, но, увы, приходится.
Новости такие: получила ответ Начальника Архивной службы Вооружённый сил Российской Федерации. Прислали всё, что есть по Козлову. Написано, что в неполной немецкой трофейной картотеке военнопленных офицерского состава Козлов Пётр Сергеевич, 1905 года рождения, не значится.
Немного погодя выложу ответ в соответствующей теме. Ну, а документы, наверное, буду выкладывать с интервалом, чтобы их внимательно могли все изучить - посмотрим. ;)

Можно и сразу.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016, 20:51:42 от Владимир-Архивариус »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Как бы сказать поаккуратнее? Несколько РАЗНЫЕ темы о полковнике-перебежчике [пока под вопросом] Козлове поднадоели.  ;D
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016, 20:54:13 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, тему подчистил.
Что имеем в сухом остатке?
Документ, найденный Сергеем Сергеевичем.
Вопрос?
Есть ли немецкий оригинал в базе?
Как полистать?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Документ, найденный Сергеем Сергеевичем.
Вопрос?
Есть ли немецкий оригинал в базе?
Как полистать?
Вопрос надо ставить иначе: ГДЕ ссылка на этот документ (пусть и в советском переводе?)
Или это у С.С. из личного архива?
Нет! Конечно, нет.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2016, 23:56:41 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, доброй ночи.
Ждём ответ Начкара.
И ... не засоряем тему.
Покорнейше прошу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Список полковников, попавших в плен под Вязьмой (ОБД-"Мемориал"):

1   Бацких Сергей Федорович   04.11.1898   шталаг IV B   
2   Бушманов Николай Степанович   03.12.1901   шталаг III D   
3   Власов Кузьма Сергеевич   30.10.1896   шталаг 336   Аксаевская
4   Волков Иван Алексеевич   20.07.1896   шталаг III A   
5   Куринин Степан Иванович   11.12.1891   шталаг III C   
6   Дрягин Василий Петрович   28.08.1907   офлаг 52   
7   Иванилов Павел Иванович   23.01.1895   офлаг 57   
8   Иванов Виктор Никитович   11.11.1892   офлаг 57   
9   Карпунин Анатолий Петрович   28.10.1895   шталаг IX A   
10   Петров Федор Петрович   11.09.1891   офлаг 57   
11   Рушманов Николай Степанович   03.12.1901   шталаг III B   
12   Шаров Семен Степанович   23.02.1896   офлаг XIII D (62)   
13   Семенов Петр Кузьмич   __.__.1896   шталаг 342
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Место службы:

Бацких Сергей Федорович - штаб 24 армии.
Бушманов Николай Степанович - начальник штаба 19 А.
Власов Кузьма Сергеевич - особый лагерь на острове.
Волков Иван Алексеевич - 91 СД (должность на немецком).
Куринин Степан Иванович - 20 арм. штаб.
Дрягин Василий Петрович - 33 А.
Иванилов Павел Иванович - 271 гап.
Иванов Виктор Никитович - 73 СД.
Карпунин Анатолий Петрович - 153 пд.
Петров Федор Петрович - штаб 32 А.
Рушманов Николай Степанович - штаб 32 А.
Шаров Семен Степанович - штаб 32 А.
Семенов Петр Кузьмич - про Семёнова П.К. не поняла https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616128
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга!
"Непонятый" Вами П.К.Семёнов служил в 32-й армии, должность И.А.Волкова в 91-й стрелковой дивизии в немецкой карточке военнопленного вообще не указана (а был он в "Ачинской" её командиром), а у К.С.Власова и по-немецки, и по-русски в карточке написан вообще бред (на самом деле он был начальником артиллерии в 19-й армии).
Но почему только район Вязьмы и почему только полковники? Ведь советскими стрелковыми дивизиями в 1941 году командовало и очень много генералов, например.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Константин Борисович, только о полковниках и думаю. :)
Да, надо посмотреть на список комдивов.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Документ, найденный Сергеем Сергеевичем.
Вопрос?
Есть ли немецкий оригинал в базе?
Как полистать?
Вопрос надо ставить иначе: ГДЕ ссылка на этот документ (пусть и в советском переводе?)
Или это у С.С. из личного архива?
Нет! Конечно, нет.

Ссылка - http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/229837/zooms/8 . У С.С. на данный момент именно такая на компе. В личном архиве ссылок.

Есть ли немецкий оригинал в базе?

Немецкий - http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/229838/zooms/8




Информацию о номере дела не сохранял, для меня это не важно. Насколько помню, больше там ничего не было об этом.
Записан

Caesar-79

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 441
  • Щербина Юрий Викторович
...
Но почему только район Вязьмы и почему только полковники? Ведь советскими стрелковыми дивизиями в 1941 году командовало и очень много генералов, например.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Запись в немецком документе не даёт однозначной формулировки. Это мог быть и комдив в финскую, а на момент пленения (кстати Gefangene в документе) и другая высшая-низшая должность. Или наоборот участник финской в любой должности, а на момент пленения комдив.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »