Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана  (Прочитано 105254 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков
22.06.2004
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...



«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.


Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.



ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.

Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).



КСТАТИ

Почему ему не дали Героя?

Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...

- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.

- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?

- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».

Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.

Ирина НИКИШОНКОВА, Влад ЧИСЛОВ. («КП» - Орел»).
http://kp.ru/daily/23302/29832/
Номер записи    69551794
Фамилия   Сиротинин
Имя   Николай
Отчество   Владимирович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Орловская обл., г. Орел
Дата и место призыва   05.10.1940 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69551791
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69551792
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69551793
Номер записи    266865744
Фамилия   Сиротинин
Имя   Николай
Отчество   Владимирович
Дата рождения   __.__.1921
Воинское звание   ст. сержант
Дата выбытия   16.07.1941
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Беларусь
Регион захоронения   Могилевская обл.
Место захоронения   г. Кричев, ул. Сиротинина
Могила   Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261865741
Номер записи    401643153
Фамилия   СИРОТИНИН
Имя   Николай
Отчество   Владимирович
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия   16.07.1944
Название источника информации   Книга памяти. Орловская область. Том 8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401643145
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Из книги Валерия Кисилева "Однополчане" о 137-й стрелковой дивизии.
"Ларионов С. С., командир пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитан в отставке:

— Наш батальон ехал последним в полку, и, очевидно, во всей дивизии. Двенадцатого июля мы высадились из вагонов в шестидесяти километрах от Кричева, и все это расстояние прошли пешком. Шестнадцатого июля наш батальон, которым командовал капитан Ким, занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В батальоне было шестьсот человек, в том числе в нашей пулеметной роте — сто двадцать, и двенадцать пулеметов. С нами было четыре орудия, но под вечер с запада по шоссе мы увидели трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе. Я позвонил капитану, но он отказался. Тогда я на свой страх и риск разрешил им остаться у нас, так как трактор все равно уже не мог двигаться, да и нам была бы подмога, хотя у артиллеристов оставалось только девять снарядов.

На рассвете следующего дня, семнадцатого июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку. Мы открыли огонь, и минут через тридцать танки повернули назад, оставив на поле семь горевших машин. С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии. Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты, а часов в одиннадцать в атаку снова пошли танки, на этот раз шестнадцать, и уже марки Т-3. За танками шли 20—25 мотоциклистов и человек пятьдесят пехотинцев. К этому времени нам подвезли бутылки с горючей смесью, и когда кто-то из наших поджег первый танк, немцы заметались: идти вперед или отступать. Потом загорелся второй танк, третий — это вело огонь орудие с фланга. Мы радуемся: «Молодцы, артиллеристы!». Но вскоре три танка зашли нам в тыл, подбить их мы не сумели, и они начали утюжить окопы. Но без пехоты они были слабы и скоро ушли. На поле стояло тринадцать подбитых немецких танков, причем пять-шесть из них подбили гаубичники, которые прибились к нам…"
http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane.html

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 120
  • Алюсов Алексей Михайлович
Сиротинин, Николай Владимирович

Николай Владимирович Сиротинин (1921, Орел — 17 июля 1941, Кричев, Белорусская ССР) — старший сержант артиллерии.


Сиротинин Николай Владимирович Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Воинское звание   ст. сержант Дата смерти   16.07.1941
Страна захоронения   Беларусь Регион захоронения   Могилевская обл.
Место захоронения   г. Кричев, ул. Сиротинина Могила   Братская могила

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261865741
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261865705
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69551791

Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько  дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.
На рассвете 17 июля 1941 г. вступил в единоборство с колонной фашистских танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага уничтожив 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров.








Дополнительная информация.Ссылки

Сиротинин, Николай Владимирович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана // KP.RU:
http://www.kp.ru/daily/23302/29832/

Подвиг артиллериста: http://www.savok.org/vov/900-podvig-artillerista.html

Портал Беларусь Сегодня | Самый памятный день войны - Ему отдавали честь враги...:

http://www.sb.by/post/87188/
« Последнее редактирование: 28 Августа 2010, 11:21:12 от unifex »
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Герой не имел к воинскому званию приставку "артиллерии". Она, похоже, - от малограмотных в вопросах военной истории наших штатских журналистов...
Записан

Баравлин Лисохват

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Подобный случай был во время Отечественной войны 1812 года, когда русский егерь остановил продвижение корпус Мюрата, кажется.
Записан
Зачем плодить врагом, которых и так бесчисленное количество вокруг!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Один в поле воин. Подвиг 41-го (2010) док/ф
http://www.youtube.com/watch?v=LePgtFcNXI0&feature=related
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 586
  • Поисковый отряд "Звезда"
Здравствуйте.
Сегодня посмотрел фильм «Один в поле воин. Подвиг 41-го».
Спасибо за ссылку Геннадию Юрьевичу.
 Фильм обязательно посмотрим с  ребятам на уроках.
В фильме идет речь  о другом Герое, который также вел бой в одиночку, на протяжении трех часов на улицах Краснодара в августе 1942 года.
Это Степан Дмитриевич Передерий.
Наверное и о нем надо рассказать. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23581.msg233058#msg233058
С уважением, Александр.

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Александр Иванович!
К сожалению (а может, для истины?) легенды сегодня подвергаются испытанию документами.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2012, 13:41:30 от Sobkor »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
(ссылка удалена из моего предыдущего сообщения).

Удалена и будет удаляться впредь. Тот примитивненький ресурс не достоин рекламирования через наш уважаемый Форум!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Павшие герои не нуждаются в рекламе. В том числе через любой форум.
А удаление ссылок - удел слабых. По примеру столь часто (негативно)цитируемого ИИИ, беспощадно удалявшему ссылки на сей.
Удельные князьки...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Eщё один артиллерист-одиночка:
Михаил Борисов против немецких "Тигров"
http://www.youtube.com/watch?v=3ld5EuLknXg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Павшие герои не нуждаются в рекламе. В том числе через любой форум.
А удаление ссылок - удел слабых. По примеру столь часто (негативно)цитируемого ИИИ, беспощадно удалявшему ссылки на сей.
Удельные князьки...

Пока что тот ресурс донельзя хиленький. К тому же сразу опустился до завуалированного, но при всём этом массового воровства информации с нашего Форума. А это уже подлость, причём далеко не только на мой взгляд!
Да и потом: ресурс вроде бы формально посвящён ВВС бывшей ГСВГ и вдруг вместо разговора по существу на нём всплывает... поисковая тематика. Очень уж смахивает на шизофрению!..
Записан

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 586
  • Поисковый отряд "Звезда"
Здравствуйте.
Выше я писал;- «Фильм обязательно посмотрим с  ребятам на уроках». Показал. Это уже стало у нас традицией, на уроках ОБЖ,- февраль,  апрель, перед 9 маем смотрим фильмы, документальные, художественные, фильмы о поисковиках. Обязательно немножко обговариваем, обсуждаем. (хотя по плану  должны знакомиться со славными реформами  в Российской Армии).
Реакция у ребят на разные фильмы разная, бывает начинают разговаривать, головы на парты ложат - не интересно, отмалчиваются, спорят. Не верят.
А здесь,- смотрели три класса 11, 10 и 8-й.Через минут десять идеальная тишина, и до конца не шелохнувшись, у взрослых парней кулаки сжимались- разжимались. И пока не закончился фильм на перемену не вышел ни один. После 27 лет работы в школе меня удивить чем либо трудно, но здесь….
Вопрос «испытателям Легенд»- я, что должен на следующем уроке встать перед детьми и сказать- «ребята, показанное в фильме не соответствует действительности, не было такого,(уже доказано документально), давайте лучше поговорим о современных героях.. Героизм которых не оспаривается. Например -о герое России одном из руководителей республики. »?.
У нас всегда были и будут Герои.!  Народные Герои.!
С уважением, Александр.




« Последнее редактирование: 12 Апреля 2012, 18:30:14 от Звезда »
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Здравствуйте.
Хотелось бы получить ответы на такие вопросы.
1.О наградах.
Николай Сиротинин посмертно награжден Орденом Отечественной войны. Где можно посмотреть  достоверную информацию об этом? Наградной лист, Указ о награждении, дату. Где или у кого  хранится награда героя? В базе награжденных  на сайте "Подвиг народа"  к сожалению, ничего нет.
И еще о награде. Отец героя Сиротинин Владимир Кузьмич  был награжден орденом Ленина. Где можно посмотреть за что и когда  он получил награду?
2.О месте службы
По мнению сотрудников архива МО, проводивших поиск информации о Сиротинине, Николай служил в 55-м стрелковом полку 6-й стрелковой дивизии. 6-я СД - это 4-я армия
Другой известный исследователь биографии Н. Сиротинина заслуженный деятель культуры БССР М.Ф. Мельников считал, что Николай служил в  13-й армии.
Удалось ли  на сегодняшний день  найти более точную информацию  в какой  части воевал Н.Сиротинин?
3.О расхождениях в датах гибели.
Известно, что Сиротинин погиб 17 июля 1941 г. Но почему-то в ОБД "Мемориал" стоит дата 16.07.1941г.
А вот в Книге памяти по Орловской области вообще странная информация. Там дата гибели стоит 16.07.1944 г. И место захоронения совершенно другое: г. Карачев Брянской обл., а не Кричев.  Хотя, судя по имени матери (Елена Корнеевна) речь идет об одном и том же человеке.
Какую же информацию считать правильной и на каком основании? ???

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Хотелось бы получить ответы на такие вопросы.
1.О наградах.
Николай Сиротинин посмертно награжден Орденом Отечественной войны. Где можно посмотреть  достоверную информацию об этом? Наградной лист, Указ о награждении, дату. Где или у кого  хранится награда героя? В базе награжденных  на сайте "Подвиг народа"  к сожалению, ничего нет.
И еще о награде. Отец героя Сиротинин Владимир Кузьмич  был награжден орденом Ленина. Где можно посмотреть за что и когда  он получил награду?
Насколько можно судить по сообщениям прессы прошлых лет, – у кого-то из родственников героя. Вроде бы у сестры, если я ничего не путаю, конечно…

2.О месте службы
По мнению сотрудников архива МО, проводивших поиск информации о Сиротинине, Николай служил в 55-м стрелковом полку 6-й стрелковой дивизии. 6-я СД - это 4-я армия
Другой известный исследователь биографии Н. Сиротинина заслуженный деятель культуры БССР М.Ф. Мельников считал, что Николай служил в  13-й армии.
Удалось ли  на сегодняшний день  найти более точную информацию  в какой  части воевал Н.Сиротинин?
В боях под Кричевом 6 сд дралась разрозненными боевыми отрядами, часть из которых входила в состав 4-й армии (1 ф), а часть – 13-й армии.
Единого штаба по обороне Кричева не существовало. Да и оборона города была очаговой: по его окраинам, но при этом разрозненно друг от друга дрались мелкие подразделения дивизий 4-й (1 ф) и 13-й армий. Какую армию (а, может быть, и дивизию!) представлял на момент своей героической гибели Коля Сиротинин, – одному Богу известно! И вообще в отношении боя, в котором он погиб, – сплошная пелена из белых пятен. Не вызывает сомнения лишь сам подвиг, поскольку он документально зафиксирован немецкими танкистами.
Кстати, с М.Ф. Мельниковым я при его жизни был знаком лично. Он настоящий Учёный и Краевед, но в вопросах военной истории, которые наитеснейше увязаны с военным ремеслом, – и я тому неоднократный свидетель, – порой откровенно "плавал"…

3.О расхождениях в датах гибели.
Известно, что Сиротинин погиб 17 июля 1941 г. Но почему-то в ОБД "Мемориал" стоит дата 16.07.1941г.
А вот в Книге памяти по Орловской области вообще странная информация. Там дата гибели стоит 16.07.1944 г. И место захоронения совершенно другое: г. Карачев Брянской обл., а не Кричев.  Хотя, судя по имени матери (Елена Корнеевна) речь идет об одном и том же человеке.
Какую же информацию считать правильной и на каком основании? ???
Бесспорная дата – в небезызвестном дневнике немецкого танкиста…
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Насколько можно судить по сообщениям прессы прошлых лет, – у кого-то из родственников героя. Вроде бы у сестры, если я ничего не путаю, конечно…

Про то, что орден у родственников - я не встречал такой информации. А вот  орловчане, (официальный сайт Администрации Орла) утверждают, что он хранится в музее Минска
http://www.orel-adm.ru/index.php?id=news20072011-115041526
Хотя мне не очень понятно на каких основаниях он там находится.
А разве у поисковиков нет "стандартных приемов" по пробитию наград?
И еще по ордену Ленина, что был у отца Сиротинина нет ничего....
Да, еще вопрос.
Вы, как я понял, лично контактировали с Мельниковым. Михаил Федорович в  1987 году в сборнике "Шел наш край дорогой столетий" в очерке "Слово о великом солдате" писал, что газета с Указом Верховного Совета СССР о награждении Сиротинина Н.В. орденом ОВ 1ст хранится у него в музее, т.е. в Кричеве.
Не приходилось  ли вам, случаем, лично видеть эту газету? Может вспомните хотя бы год? Хочу попытаться найти концы этого Указа.


   
 И вообще в отношении боя, в котором он погиб, – сплошная пелена из белых пятен. Не вызывает сомнения лишь сам подвиг, поскольку он документально зафиксирован немецкими танкистами.
Кстати, с М.Ф. Мельниковым я при его жизни был знаком лично.

А нет приходилось ли Вам в личных контактах с Мельниковым обсуждать тему о Сиротинине? Не озвучивалось ли каких-нибудь подробностей о дневнике немецкого офицера?  Как он попал к Мельникову?



Бесспорная дата – в небезызвестном дневнике немецкого танкиста…

Даже если она противоречит нашим документам???
Вопрос как к поисковику:  на основании каких  документов, каких данных  формируется подобные Книги памяти? Возможны ли там такие грубые ошибки?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Про то, что орден у родственников - я не встречал такой информации. А вот  орловчане, (официальный сайт Администрации Орла) утверждают, что он хранится в музее Минска
http://www.orel-adm.ru/index.php?id=news20072011-115041526
Хотя мне не очень понятно на каких основаниях он там находится.
Если орден в Минске, то он там хранится по так сказать территориальности совершения подвига: Минск – столица Белоруссии…

А разве у поисковиков нет "стандартных приемов" по пробитию наград?
Источник сведений о фронтовых наградах неизменно один – официальная информация из соответствующих военных архивов. Делаешь запрос – получаешь ответ…
Сейчас стало проще, ведь есть http://podvignaroda.ru/

Вы, как я понял, лично контактировали с Мельниковым. Михаил Федорович в  1987 году в сборнике "Шел наш край дорогой столетий" в очерке "Слово о великом солдате" писал, что газета с Указом Верховного Совета СССР о награждении Сиротинина Н.В. орденом ОВ 1ст хранится у него в музее, т.е. в Кричеве.
Не приходилось  ли вам, случаем, лично видеть эту газету? Может вспомните хотя бы год? Хочу попытаться найти концы этого Указа.
Меня это мало интересовало тогда. В распоряжении Михаила Фёдоровича находилось куда более значимое богатство – подаренные Маршалом Ерёменко фотокопии с подлинных оперативных карт Группы армий «Центр» за лето 1941-го. Я и приезжал в 1986 году изучить их…

Не озвучивалось ли каких-нибудь подробностей о дневнике немецкого офицера?  Как он попал к Мельникову?
Тот дневник – советский трофей. Насколько понимаю, он в послевоенный период был размещён в советских СМИ и на него таким образом наткнулся Мельников…

Даже если она противоречит нашим документам???
Вы издеваетесь или как?!

Вопрос как к поисковику:  на основании каких  документов, каких данных  формируется подобные Книги памяти? Возможны ли там такие грубые ошибки?
Подавляющее большинство Книг Памяти созданы малограмотными в вопросах военной истории чиновниками. В силу этого в тех изданиях не просто кошмарное количество ошибок, но и бессчётные ляпы, а то и откровенная «деза», причём нередко потоком…
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Если орден в Минске, то он там хранится по так сказать территориальности совершения подвига: Минск – столица Белоруссии…
Вроде бы логично, но... я делал запрос в Минский музей истории  ВОВ. Получил ответ, что ничего такого и них нет.
Странная история с этим орденом, вы не находите? Никто его не видел, про Указ никто ничего не знает, когда было награждение - неизвестно....
Может быть... его не было?

Источник сведений о фронтовых наградах неизменно один – официальная информация из соответствующих военных архивов. Делаешь запрос – получаешь ответ…
Сейчас стало проще, ведь есть http://podvignaroda.ru/
На этом сайте  никакой информации о награждении Сиротинина тоже нет

Тот дневник – советский трофей. Насколько понимаю, он в послевоенный период был размещён в советских СМИ и на него таким образом наткнулся Мельников…
И дневник  - тоже странная история. Никто его так не смог найти. Да и сам Мельников его в глаза не видел. Считается, что некому фронтовому журналисту Федору Селиванову  в августе 1942 г попался дневник убитого немецкого офицера. Селиванов сделал из него выписку, а сам дневник сдал в какой-то штаб какой-то армии. Этой выпиской журналист после войны поделился с Мельниковым. Достоверность этого подтвердить пока не удается. Я думал, может вы что видели-слышали по этой теме...
Да и сам  немецкий офицер - более чем загадочная личность.
Обер-лейтенант Фридрих Хенфельд из 4-й танковой дивизии вермахта.
Загадочный, потому что поиски этого военнослужащего тоже не увенчались успехом. По имеющейся на сегодняшний день информации можно утверждать, что военнослужащего с таким именем и  фамилией по крайней мере во 2 ТГ вермахта не было.  Есть обоснованные предположения, что его не было и во всем вермахте.Проверялись различные способы написания.
Что вы думаете по этому поводу? Ведь на дневнике и его авторе "держится" вся  эта история.


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Награждение было. Указ послевоенный, причём последовавший через несколько десятилетий после подвига героя, поэтому и нет сведений http://podvignaroda.ru/ Орден явно что отдали родственникам - на вечное хранение: это - практика, ставшая доброй традицией...
Трофейные дневники и письма передавались в руки сотрудников подразделений спецпропаганды. Это достаточно секретная служба. В послевоенный период, к слову сказать, специалистов для неё готовили на закрытом факультете Военного института в Москве. Так что доступ к подлиннику для Мельникова был изначально закрыт. Однако можно даже не сомневаться, что дневник в отношении подвига Сиротинина процитирован в открытой печати без цензорских помарок...
Коллега, Вы что новичок на поисковой стезе? Очень уж откровенно дремучи в элементарнейших вопросах!
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Награждение было. Указ послевоенный, причём последовавший через несколько десятилетий после подвига героя, поэтому и нет сведений http://podvignaroda.ru/

Почему бы его или хотя бы копию Указа не предъявить публично, например, при съемках того фильма. Или фото. Наверняка, если такое было, при вручении ордена фотосъемка велась. Тем более, что через несколько десятилетий после подвига героя. Да и случай неординарный. Общественность должна бы  принять участие.

Орден явно что отдали родственникам - на вечное хранение: это - практика, ставшая доброй традицией...

Слышал про случаи, когда родственникам не отдавали найденные награды. Ограничивались лишь орденской книжкой. Кстати, а есть ли какая правовая база, на основании которой можно отдать/не отдать награду родственникам?


Трофейные дневники и письма передавались в руки сотрудников подразделений спецпропаганды. Это достаточно секретная служба. В послевоенный период, к слову сказать, специалистов для неё готовили на закрытом факультете Военного института в Москве. Так что доступ к подлиннику для Мельникова был изначально закрыт. Однако можно даже не сомневаться, что дневник в отношении подвига Сиротинина процитирован в открытой печати без цензорских помарок...

Впервые дневник был процитирован  в СМИ 7 января 1960 г. После этого никаких изменений или дополнений в опубликованную цитату не вносилось.

Коллега, Вы что новичок на поисковой стезе? Очень уж откровенно дремучи в элементарнейших вопросах!
Новичок? Наверное да. Это как-то понижает меня в моих правах на этом форуме? :)

P.S. Вы ничего не ответили по обер-лейтенанту.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »