Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Приговоры Военных трибуналов  (Прочитано 30512 раз)

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Приговоры Военных трибуналов
« : 14 Марта 2012, 23:22:44 »
Приговор "расстрел с конфискацией имущества и репр. семьи".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24f73b94-0e4b-4410-8d01-a25a7edcda9a
[Выделение шрифтом моё]
А семью-то зачем?
« Последнее редактирование: 15 Марта 2012, 21:11:11 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #1 : 14 Марта 2012, 23:23:44 »
"смертная казнь через повешение"   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ef5ad3c2-833b-4941-beb9-267e30f3eb37   
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #2 : 02 Января 2013, 22:40:09 »
Приговор "расстрел с конфискацией имущества и репр. семьи".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24f73b94-0e4b-4410-8d01-a25a7edcda9a
[Выделение шрифтом моё]
А семью-то зачем?
Что характерно - все из артпульбатов (большинство из 4-го) одного Укрепрайона - 22-го... 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #4 : 02 Января 2013, 23:54:35 »
Приговор "расстрел с конфискацией имущества и репр. семьи".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24f73b94-0e4b-4410-8d01-a25a7edcda9a
[Выделение шрифтом моё]
А семью-то зачем?
Что характерно - все из артпульбатов (большинство из 4-го) одного Укрепрайона - 22-го...
Военнослужащие артпульбатов были расстреляны как изменники родины. По отношению к ЧСИР все делалось, увы, в полном соответствии с тогдашним законодательством вообще и военного времени, в частности, а именно, с Приказом от 28.06.41:
http://www.wolfschanze.narod.ru/prikaz.htm
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #5 : 03 Января 2013, 11:04:30 »
Военнослужащие артпульбатов были расстреляны как изменники родины. По отношению к ЧСИР все делалось, увы, в полном соответствии с тогдашним законодательством вообще и военного времени, в частности, а именно, с Приказом от 28.06.41:
http://www.wolfschanze.narod.ru/prikaz.htm

А в связи с чем у Вас жалось к изменникам Родины?! Иное дело, если в Вашем распоряжении имеются сведения о посмертной реабилитации тех расстрелянных!..
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #6 : 03 Января 2013, 11:52:29 »
Добрый день.
Упомянутый документ.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ef5ad3c2-833b-4941-beb9-267e30f3eb37
Здесь список
"осужденных военнослужащих к расстрелу Военным трибуналом..."
"... к смертной казни через повешение Военно-полевым судом..."
Вопрос. В этой стрелковой дивизии был и Военный трибунал и Военно-полевой суд?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #7 : 03 Января 2013, 11:59:35 »
Военно-полевой суд - по отношению к военным преступникам из числа карателей и прочих предателей Родины. И казнь через повешение - только к этой категории праведно осуждённых...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #8 : 03 Января 2013, 12:02:03 »
Значит, были.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #9 : 03 Января 2013, 14:25:00 »
Если просматривать материалы в массовом порядке, а не выборочно, то бросается в глаза явно субьективный фактор в подходе к одному и тому же вопросу. Это касается как призывов в армию так и текущей жизни действующей армии. Так в одних частях особисты просто закрывали глаза на мелочи типа "опоздания в часть из отпуска", в других же это деяние рассматривалось как дизертирство. В  одних частях за любую мелочь особисты готовы были зачислить нарушителя в предатели Родины, а в других подходили к этому более взвешено. Как-то встретил приговор, где офицер был приговорен за то, что спорил с другими о преимуществе немецкой техники перед советской. Было расценено деяние трибуналом как вражеская пропаганда. Встречаются факты когда ушедших за водой и не вернувшихся в часть бойцов зачисляли в перебежчики, а их просто взяла разведка противника как "языков". Я бы не принимал приговоры трибуналов за праведный суд, слишком сложным было то время и нетипичными ситуации. Я уже приводил пример с командиром и комиссаром 58 танковой дивизии. Когда по вине Жукова и Рокоссовского дивизия в ноябре 41 за 5 дней под Волоколамском потеряла практически все свои танки  в основном в болотах, командир дивизии застрелился, обвинив в провале высшее руководство, а комиссар был приговорен к 10 годам,  но потом понижен в звании и направлен в стрелковую часть. Войну комиссар закончил Героем Советского Союза, в звании генерала, командуя опять же крупным танковым соединением. Это как пример, что часто под "раздачу" попадали совершенно незаслужившие того люди, преданные своей Родине. Надо понимать, что часто особистами служили люди, которые не слишком рвались на передовую, а посему старались показать свою бурную деятельность на чем угодно. Да и в наше время подобная практика хорошо развита. Возьмите отделы режима любого закрытого предприятия. Эти отделы больше мешают работе нежели защищают соблюдение государственной тайны. 
Записан
С уважением, Николай!

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #10 : 03 Января 2013, 15:00:12 »
Военнослужащие артпульбатов были расстреляны как изменники родины. По отношению к ЧСИР все делалось, увы, в полном соответствии с тогдашним законодательством вообще и военного времени, в частности, а именно, с Приказом от 28.06.41:
http://www.wolfschanze.narod.ru/prikaz.htm

А в связи с чем у Вас жалось к изменникам Родины?! Иное дело, если в Вашем распоряжении имеются сведения о посмертной реабилитации тех расстрелянных!..
К изменникам у меня жалости нет. Мой ответ касается исключительно ЧСИР - членов семей упомянутых военнослужащих. 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #11 : 03 Января 2013, 15:12:47 »
Если просматривать материалы в массовом порядке, а не выборочно, то бросается в глаза явно субьективный фактор в подходе к одному и тому же вопросу. Это касается как призывов в армию так и текущей жизни действующей армии. Так в одних частях особисты просто закрывали глаза на мелочи типа "опоздания в часть из отпуска", в других же это деяние рассматривалось как дизертирство. В  одних частях за любую мелочь особисты готовы были зачислить нарушителя в предатели Родины, а в других подходили к этому более взвешено. Как-то встретил приговор, где офицер был приговорен за то, что спорил с другими о преимуществе немецкой техники перед советской. Было расценено деяние трибуналом как вражеская пропаганда. Встречаются факты когда ушедших за водой и не вернувшихся в часть бойцов зачисляли в перебежчики, а их просто взяла разведка противника как "языков". Я бы не принимал приговоры трибуналов за праведный суд, слишком сложным было то время и нетипичными ситуации. Я уже приводил пример с командиром и комиссаром 58 танковой дивизии. Когда по вине Жукова и Рокоссовского дивизия в ноябре 41 за 5 дней под Волоколамском потеряла практически все свои танки  в основном в болотах, командир дивизии застрелился, обвинив в провале высшее руководство, а комиссар был приговорен к 10 годам,  но потом понижен в звании и направлен в стрелковую часть. Войну комиссар закончил Героем Советского Союза, в звании генерала, командуя опять же крупным танковым соединением. Это как пример, что часто под "раздачу" попадали совершенно незаслужившие того люди, преданные своей Родине. Надо понимать, что часто особистами служили люди, которые не слишком рвались на передовую, а посему старались показать свою бурную деятельность на чем угодно. Да и в наше время подобная практика хорошо развита. Возьмите отделы режима любого закрытого предприятия. Эти отделы больше мешают работе нежели защищают соблюдение государственной тайны.
Абсолютно согласен. У нас при любом режиме "раздача" очень часто находилась в полной зависимости от субъективной воли "раздающего". Хрестоматийный уже пример - "главный раздающий" Сталин и судьба руководства Западного фронта I ф. Дело даже не в том, что в случае с Павловым и др. "под раздачу" попали те, кто был в наличии, а в том, что за статьи им поначалу "шили".
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #12 : 03 Января 2013, 15:25:53 »
Цитировать
Я бы не принимал приговоры трибуналов за праведный суд, слишком сложным было то время и нетипичными ситуации.
С этим мнением можно согласиться.
Но это (приговоры ВТ) - уже имеющаяся данность.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #13 : 03 Января 2013, 15:35:13 »
Некоторое время назад попалось донесение ВТ одного гарнизона. Всего 991 человек. Отработал. Получилось.
104   ВМН
67   ВМН без конфискации имущества
328   ВМН с конфискацией имущества
2   расстрел
2   за смертью обвиняемого дело прекращено
Итого 503 человек, 51 %.
10 лет в различных вариациях получили 314 человек, 32 %.
9 лет – 1.
8 лет – 35.
7,5 лет – 1.
7 лет – 98.
6 лет – 15.
И т.д.
Возможно, часть приговоров (надеюсь) была смягчена.

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #14 : 03 Января 2013, 17:17:37 »
Некоторое время назад попалось донесение ВТ одного гарнизона. Всего 991 человек.
Общая численность гарнизона известна? Я как-то попытался ради интереса определить численность всевозможных предателей, дизертиров и т.п. по мнению особистов, к целочисленному составу части. У меня получилось, что не более 10%. Но это очень приблизительная цифра, т.к. в дизертиры зачисляли и тех, кто, скажем, пропал на марше или как уже упоминал выше, вовремя не вернулся в часть из отпуска. К тому же части зачастую не были полностью укомплектованы. Но в качестве ориентира 10% можно держать как приблизительное число.
Записан
С уважением, Николай!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #15 : 03 Января 2013, 17:39:21 »
Цитировать
Но в качестве ориентира 10% можно держать как приблизительное число.
Полагаю, что явно завышено.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #16 : 03 Января 2013, 17:58:02 »
Полагаю, что явно завышено.
Вполне допускаю, но попробуйте сами выйти хоть на какую-то цифру. У меня получилась эта как верхний предел. Определите какой процент составят 991 осужденный от общей численности гарнизона.
Записан
С уважением, Николай!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #17 : 03 Января 2013, 18:02:08 »
Это донесение ВТ Ленинградского гарнизона.
Численность?
Но полагаю, что там "действовали" военные трибуналы и другой подчиненности.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #18 : 03 Января 2013, 18:04:48 »
Общая численность гарнизона известна? Я как-то попытался ради интереса определить численность всевозможных предателей, дизертиров и т.п. по мнению особистов, к целочисленному составу части. У меня получилось, что не более 10%. Но это очень приблизительная цифра, т.к. в дизертиры зачисляли и тех, кто, скажем, пропал на марше или как уже упоминал выше, вовремя не вернулся в часть из отпуска. К тому же части зачастую не были полностью укомплектованы. Но в качестве ориентира 10% можно держать как приблизительное число.

Обычно основная масса осуждённых военнослужащих - за общеуголовные преступления.
Отставшие на марше задерживались нарядами военной полиции после чего направлялись или в ВПП (в тыловых округах), или в ближайший запасной полк. Там и производилось дознание. Выявленные дезертиры и прочий преступный элемент тут же отдавались под суд Военного трибунала, а все остальные через некоторое время в составе маршевого пополнения направлялись в линейные части действующей армии...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Приговоры Военных трибуналов
« Reply #19 : 03 Января 2013, 18:07:21 »
Вдогонку: в условиях действующей армии сознательно отставшие на марше и самовольщики  - все до единого преступный элемент!
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »