Тема: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. (Прочитано 5709 раз)

Novichok · « : 06 Ноября 2010, 19:18:29 »

Здравствуйте!
Среди погибших в лагере Масюковщина числится Выборнов И.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78802852
есть ли какая-либо возможность найти данные об этом человеке (имя, отчество, год рождения, место рождения, хоть что-то??)
Может быть кто-то может подсказать?
Спасибо.

nestor · « **Reply #1 :** 06 Ноября 2010, 19:36:39 »

Вы спрашивайте с толком, чувством, расстановкой, сообщая известные Вам дополнительные данные, которые помогут Вам лучше ответить. Если стесняетесь публично, обращайтесь через личный кабинет.

Novichok · « **Reply #2 :** 06 Ноября 2010, 19:43:29 »

Я разыскиваю своего деда, который пропал без вести
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60668478
Выборнов Иван Михайлович 1913 года рождения уроженец ТАССР, связь прекратилась в октябре 1941 года.
Может быть это один и тот же человек?
Спасибо.

nestor · « **Reply #3 :** 06 Ноября 2010, 20:05:46 »

Если одним словом, то может. В документе написано: "Связи нет 1.10.41". Значит одно из двух: дату на самом письме (возможно, по штемпелю отправки) или дату получения. Если второе, отправлено вполне могло быть в середине сентября, а то и раньше. Крайне важно было бы выяснить еще откуда. Так, если Ваш предок тогда воевал на крайнем севере или в Причерноморье, то вероятность его попадания в 352 оттуда практически нулевая. Если же на условной линии Смоленск - Москва, то наоборот, крайне высокая. Так, в октябре полностью был разгружен в Масюковщину Рославльский лагерь. И ряд др.

Novichok · « **Reply #4 :** 06 Ноября 2010, 20:16:02 »

Спасибо за ответ.
Дело в том, что ни военкомат, ни ЦАМО не дали ответа, где он воевал, бабушки нет в живых, а сыновьям было 4 года и меньше года, когда он ушел на фронт, при этом один говорит, что отец воевал под Великими Луками, а другой - в Пинских болотах. Данных о том, куда направлялись на фронт из Татарии в то время мне тоже найти не удалось ни в военкомате, ни у поисковиков Татарии.

nestor · « **Reply #5 :** 06 Ноября 2010, 20:24:17 »

В обоих вариантах вероятность попадания в Масюковщину была достаточно высокой.

Novichok · « **Reply #6 :** 06 Ноября 2010, 20:35:06 »

Еще раз спасибо.
Во всяком случае это опять же всего лишь вероятность.

Геннадий Кушелев · « **Reply #7 :** 06 Ноября 2010, 20:41:03 »

Надо ареал пленения составить - уж слишком "линия С-М" условна.
Из Запорожья даже были...

nestor · « **Reply #8 :** 06 Ноября 2010, 20:43:17 »

Если бы это было в конце 19 века, я гарантировал бы Вам, что это одно и то же лицо на 100%. Потому что тогда в подобных ситуация настолько полные совпадения фио встречались реже, чем 1 на 100 тыс. В данном случае вероятность выше 98%. Выясните насчет части, где служил, - будет выше 99%, да практически 100.
Попробуйте покопать, в какие части отправляли односельчан. Наверняка его должны были призывать туда же.

nestor · « **Reply #9 :** 06 Ноября 2010, 20:44:56 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 20:41:03

Надо ареал пленения составить - уж слишком "линия С-М" условна.
Из Запорожья даже были...

Кто спорит: конечно, очень условно. Но с Кольского полуострова, как я выразился для наглядности, точно никак.

Геннадий Кушелев · « **Reply #10 :** 06 Ноября 2010, 20:46:42 »

Видимо, большое количество в сентябре 1941-го из Киевского "котла". Записи есть. Мелитополь не попался; впрочем, это ни о чем еще не говорит.

Novichok · « **Reply #11 :** 06 Ноября 2010, 20:48:41 »

У односельчан узнать тоже проблематично, деревни не существует с начала 60-х годов.

Геннадий Кушелев · « **Reply #12 :** 06 Ноября 2010, 21:16:19 »

Цитата: Novichok от 06 Ноября 2010, 20:48:41

У односельчан узнать тоже проблематично, деревни не существует с начала 60-х годов.

Novichok, найдите односельчан в этом шталаге - в ОБД 669 записей по уроженцам Татарии в 352-м. Откуда он родом?

Novichok · « **Reply #13 :** 06 Ноября 2010, 22:34:18 »

Обд у меня зависла, из Татарии много нашлось погибших в шталаге, один нашелся даже из Муслюмовского района.
дед родился в деревне Ивановка Муслюмовского района, но в книге памяти почему-то записана деревня Таш-Елга
в книге памяти Тульской области тоже есть Выборнов Иван Михайлович, пропавший без вести в сентябре 1941

Геннадий Кушелев · « **Reply #14 :** 06 Ноября 2010, 22:41:51 »

Номер записи    78728679
Фамилия   Гаврилов
Имя   Кирил
Отчество   Еф.
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Татарская АССР, д. Ивановка
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.12.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78728652
Номер записи    78724722
Фамилия   Гаврилов
Имя   Кирилл
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Татарская АССР, д. Ивановка
Воинское звание   красноармеец
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78724720

18 записей о неизвестных:
Номер записи    67335680
Фамилия   [неизвестно]
Имя   Иван
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1919
Лагерь   лаг. 352
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67335672

Novichok · « **Reply #15 :** 06 Ноября 2010, 22:47:51 »

Да, Гаврилов мне попался, но в Татарии Ивановок было много, даже в Муслюмовском районе было 2 или 3 Ивановки.
Спасибо, за то, что уделили мне время.

nestor · « **Reply #16 :** 06 Ноября 2010, 22:55:11 »

Цитата: Novichok от 06 Ноября 2010, 22:34:18

в книге памяти Тульской области тоже есть Выборнов Иван Михайлович, пропавший без вести в сентябре 1941

Дык посмотрите, где он пропал. Если в Карелии, к примеру, точно никак не мог попасть в Масюковщину.

Novichok · « **Reply #17 :** 06 Ноября 2010, 22:55:36 »

Выборнов Иван МИхайлович из Тульской области пропал без вести в г.Белосток , так что он тоже мог попасть в этот лагерь

nestor · « **Reply #18 :** 06 Ноября 2010, 23:06:09 »

Скорее, нет. Общий вектор движения пленных был на запад, а не на восток. Т. е. если его взяли в плен в районе Белостока, восточнее не отправили бы. Конечно, он мог попасть в плен не в Белостоке, а по пути (его абсолютно логичного) движения к своим в районе Минска и восточнее. Но это достаточно маловероятно. До Минска от Белостока весьма неблизко. И вообще, обычно отправляли из Масюковщины в Белосток, а наоборот не было ни одного случая.

nikkodim · « **Reply #19 :** 06 Ноября 2010, 23:14:02 »

Далее 27 страниц с именами захороненных в Шталаг 352. С номера 1 до 1820. Этой ссылки, по-моему, не было
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807857

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. (Прочитано 5709 раз)