|
Название: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 12 Ноября 2016, 12:12:21 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, установить место захоронения Макарова Карпа Павловича 1902-03 года рождения, первично захороненного в д. Госьково Орловской обл, захоронение перенесено в д . Озерна Ульяновского р Калужской обл. В списках захороненных в Озерна его нет, фамилии на могильных камнях в Озерно тоже нет. С помощью Вас уже отыскала место захоронения его сына Павла Карповича и была на могилке( Берлин-Панков), надеюсь, в случае с Карпом Павловичем на Вашу помощь. спасибо
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Борис Михайлович от 12 Ноября 2016, 14:37:01 62928573
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Макаров Имя Карп Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Последнее место службы 138 гв. сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.08.1942 Первичное место захоронения Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Госьково Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 299 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62928573 1050173028 Информация из Книги Памяти Фамилия Макаров Имя Карп Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата выбытия 24.08.1942 Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 5 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050173028 За подтверждением наличия и сохранности могилы воина в конкретном населенном пункте, его ФАМИЛИИ в списках похороненных (перезахороненных) или на мемориальных плитах братской могилы, а также с просьбами о внесении (УВЕКОВЕЧИВАНИИ) его ФАМИЛИИ в Списке или на мемориальной плите Братской могилы, можно ли самим установить фотографию и табличку на Братской могиле, о высылке в Ваш адрес фотографий могилы – Вам нужно обращаться с письменными запросами в ВОЕНКОМАТ и АДМИНИСТРАЦИЮ района (области) по месту захоронения воина. Приложите к своему запросу распечатку листа из Списка погибших с его фамилией или Извещение о его гибели… ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ. 248000, г. Калуга, ул. Карпова, 2 Приемная (8) - 4842 - 56-30-50. 57-00-36. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 12 Ноября 2016, 18:56:32 Убит в Госьково, список есть, а в списках захороненных в Озерна его нет. Куда то еще могли перезахоронить?
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 12 Ноября 2016, 18:57:38 За информацию спасибо! Будем искать!
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: начкар@ от 12 Ноября 2016, 20:44:11 Странно, что его данных нет в донесения о потерях 264-й стрелковой дивизии 2-го формирования...
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 12 Ноября 2016, 21:11:00 Полгода рыщу по данным, ничего ! Может, кто- то располагает информацией поточнее. Спасибо!
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Ноября 2016, 21:19:30 Добрый вечер.
Посмотрите здесь. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html Там 9 донесений. Вдруг, просто не проиндексирован? Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: начкар@ от 12 Ноября 2016, 21:39:44 http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html)И только 3 из них относятся к 264 сд(2ф). Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 12 Ноября 2016, 22:03:51 Странно, что его данных нет в донесения о потерях 264-й стрелковой дивизии 2-го формирования.... 138 гв сп- последнее место службы. Это в составе 264 д? Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Ноября 2016, 22:05:05 Это уже
48 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ Преобразована из 264 сд (II) 20.10.42 г. Новая нумерация частям дивизии присвоена 26.12.42 г. 138, 143 и 146 гв. сп, 98 гв. ап, 53 гв. оиптд, 67 гв. зенбатр (до 25.4.43 г.), 58 гв. пулб (до 1.7.43 г.), озпр (с 28.5.44 г.), 47 гв. рр, 53 гв. сапб, 74 гв. обс, 404 (54) медсанбат, 50 гв. орхз, 608 (52) атр, 591 (49) пхп, 531 (46) двл, 1630 ппс, 1620 пкг. Период 1.1.43-31.3.44 28.5.44-14.9.44 13.10.44-31.3.45 20.4.45-11.5.45 Донесения 48 гв.сд смотрите здесь http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs02.html Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 12 Ноября 2016, 22:25:47 Это уже. Извините, я , может быть, чайник, или время позднее, мне нужен август 1942, в таблице 43-45 года по 48 гв сд Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Ноября 2016, 22:32:45 Это донесение 28 армии 1952 года.
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62928560&id1=b81906d08431eb25c434af7cdc60ece1&path=Z/006/058-0977525-0299/00000227.jpg) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62928560&id1=b81906d08431eb25c434af7cdc60ece1&path=Z/006/058-0977525-0299/00000227.jpg Дата гибели 26.08.1942. Это ещё 264 (2 ф) стрелковая дивизия. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 12 Ноября 2016, 22:49:39 http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html (http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html)И только 3 из них относятся к 264 сд(2ф). И тут нет . .. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Борис Михайлович от 13 Ноября 2016, 08:54:44 Это уже. Извините, я , может быть, чайник, или время позднее, мне нужен август 1942, в таблице 43-45 года по 48 гв сд Здравствуйте Елена! Вы очень самокритичны, назвав себя «ЧАЙНИКОВ», но, вероятно, Вы правы… Вам же, уважаемый Владимир-Архивариус, дал ссылку http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs02.html Так вот там, для примера, есть документ на 12 страницах https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1642536&page=1 Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 37469 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 16.12.1942 Название части 48 гв. СД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1642536&page=4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1642536&page=5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1642536&page=6 Остальные страницы Вы изучите сами…. Да, это Список от 16 декабря 1942 года, НО… докладывают о потерях именно 264-й СД за АВГУСТ 1942 года – с. ОЗЕРНА (ОЗЕРНОЕ) и ГАСЬКОВО (ГОСЬКОВО), Ожигово и т.д.!!! А вот здесь же из МОСКВЫ начштабу 264-й СД вставляют «пистон» за несвоевременные представления Списков потерь и требуют СРОЧНО сообщить причину и время выбытия каждого военнослужащего … https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1642536&page=9 Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 13 Ноября 2016, 12:33:56 Изучила донесения и от декабря 42, и январь 43 посмотрела, его там нет. В том то и дело, но пока не знаю как быть дальше. В любом случае -Спасибо за помощь! Самый продуктивный форум из всех мною просмотренных!!
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Ноября 2016, 12:44:00 Заглянем в послевоенное донесение Мокшанского РВК.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59684106&page=3 (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59684109&id1=df4910b0eefcb985cd5ee88368e06681&path=Z/005/058-0018004-0808/00000454.jpg) Смотрим пометку УУП. Вх. 29172. Погиб 27.08.1942? Смотрим это донесение 264 сд. (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1641529&id1=c813d163e0c990742d33a602c87d11a0&path=VS/001/058-0818883-0382/00000085.jpg) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=1 Надо пролистать. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 13 Ноября 2016, 13:30:20 Заглянем в послевоенное донесение Мокшанского РВК.. Полистала, его там нет! Куда же подевали дедулю моего??? Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Ноября 2016, 14:28:29 Да, надо подумать.
Посмотрите https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62925179&page=226 Полистайте перёд-назад. Кто ещё погиб в это время под Госьково? Попробуйте проследить их судьбу. Я навскидку посмотрел. У меня сложилось впечатление, что они учтены только этим донесением 1952 года. Странно. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 13 Ноября 2016, 15:28:06 Посмотрела судьбы убитых или пропавших без вести в тот же день, указан этот же список, или из за прекращения письменной связи, записаны пропавшими без вести к октябрю 42. Может ли быть , что его потеряли в документах?
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: начкар@ от 13 Ноября 2016, 23:41:53 Как понял, 138 гв.сп 48 гв.сд - это 1056 сп 264 сд (2ф). В ЦАМО есть книги учета личного состава.
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73361427&id1=3932da26f2071a357d630754ca565192&path=Z/011/058-A-0000074-0005/00000196.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73361427&id1=3932da26f2071a357d630754ca565192&path=Z/011/058-A-0000074-0005/00000196.jpg) https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78518520&id1=2e1c68d5feb68a2a14f3768959af5a28&path=Z/013/058-0977530-0049/00000233.JPG (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78518520&id1=2e1c68d5feb68a2a14f3768959af5a28&path=Z/013/058-0977530-0049/00000233.JPG) Кстати, в извещениях место захоронения как-то не конкретно указано.. https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6224072&id1=77fb3433f076af3b6686030aed3fa823&path=TV/001/058-0018001-0431/00000506.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6224072&id1=77fb3433f076af3b6686030aed3fa823&path=TV/001/058-0018001-0431/00000506.jpg) https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86480476&id1=c7153b42cff637bdf419ff43f5141fb6&path=Z/016/Ostankinskii_RVK/%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/5_10_1942/00000144.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86480476&id1=c7153b42cff637bdf419ff43f5141fb6&path=Z/016/Ostankinskii_RVK/%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/5_10_1942/00000144.jpg) https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6014630&id1=895459e2bedc4d9d2baeab60e37c861f&path=TV/001/058-0018001-0388/00000449.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6014630&id1=895459e2bedc4d9d2baeab60e37c861f&path=TV/001/058-0018001-0388/00000449.jpg) Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: начкар@ от 13 Ноября 2016, 23:45:46 ЖБД дивизии - https://pamyat-naroda.ru/jbd/133216234/
На момент гибели - лист 69 по счетчику. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 14 Ноября 2016, 00:14:08 Если возможно, ссылку пришлите, пожалуйста, на книгу личного состава. Спасибо!
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: начкар@ от 14 Ноября 2016, 00:46:33 Елена, книги учета ХРАНЯТСЯ в ЦАМО. Их нет в ОБД.
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: BORUS от 14 Ноября 2016, 09:33:21 Кстати, в извещениях место захоронения как-то не конкретно указано..
Увековечивали не проверяя. Номер записи 401654746 Фамилия МАКАРОВ Имя Карп Отчество Павлович Дата выбытия 24.08.1942 Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 9 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOrlovOblTom9/00000285.png&id=401654713&id1=9ab0b656153eb1795b1139a67d47015d Орловская обл,, Покровский р-н, д.Озерное Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Татьяна Петровна от 14 Ноября 2016, 11:35:19 Здравствуйте!
Заглянем в послевоенное донесение Мокшанского РВК. Смотрим донесение: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=1 Стр 3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=3 Стр.4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=4 №№ с 1 по 16 (вверху номера страниц: 1,2) Стр.5 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=5 №№ с 1 по 16 (вверху номера страниц: 1,2) Повтор стр 4 стр.6 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=6 №№ с 34 по 50 (вверху номера страниц: 5,6) Отсутствуют №№ с 17 по 33. Возможно , информация о Макарове Карпе Павловиче в пропущенном документе. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Татьяна Петровна от 14 Ноября 2016, 12:39:38 Да, надо подумать. Учтены здесь: Донесение 264 стрелковой дивизии: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1640181&page=1 Например: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1640181&page=27 62930059 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Рыбак Имя Генрих Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Последнее место службы 138 гв. сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.08.1942 Первичное место захоронения Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Госьково Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 299 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62930059 1640951 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Рыбак Имя Генрих Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Дата и место призыва Кокчетавский ГВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., г. Кокчетав Последнее место службы 264 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.08.1942 Первичное место захоронения Орловская обл., Ульяновский р-н, д. Озерна, рядом Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 382 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1640951 Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: начкар@ от 14 Ноября 2016, 13:15:07
В извещениях и донесениях первичное место захоронения указано без точной привязки к местности. Не факт, после войны было перезахоронение. Или, как вариант, перенос состоялся, но имена бойцов остались неизвестными. Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Татьяна Петровна от 14 Ноября 2016, 23:53:12 Заглянем в послевоенное донесение Мокшанского РВК. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=1 Стр 3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641528&page=3 1641649 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Тютин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Последнее место службы 264 сд Причина выбытия убит Дата выбытия 24.08.1942 Место выбытия Орловская обл., Ульяновский р-н Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 382 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1641649 89493278 Информация из списков захоронения Фамилия Тютин Имя Иван Отчество Иванович Последнее место службы 1056 сп 264 сд Воинское звание красноармеец Дата смерти 24.08.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Орловская обл. Место захоронения Покровский р-н, д. Озерное, братская могила https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89493278 89493277 Информация из списков захоронения Фамилия Блажевский Имя Фома Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Последнее место службы 1056 сп 264 сд Воинское звание красноармеец Дата смерти 24.08.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Орловская обл. Место захоронения Покровский р-н, д. Озерное, братская могила https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89493277 Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 15 Ноября 2016, 12:39:51 Спасибо всем, кто неравнодушен к моей теме! С замиранием сердца читаю новые сообщения. Ничего страшного, что пока до конца не дошли. Конечно, его нет среди живых, конечно, он похоронен вместе с боевыми товарищами. И не так страшно- в Госьково это или в Озерно! Это не меняет отношение ни к каждодневному подвигу солдат, ни к памяти о них. Печально, нет имен на камнях, но это поправимо! Будем идти дальше! Разве это сравнимо с тем, что сделали они тогда?! (Неизвестные в Озерно не захоронены, получается, его нет в Озерно?)
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: Татьяна Петровна от 15 Ноября 2016, 21:01:58
Елена, Вы пишите о памятнике в селе Озерно Ульяновского района Калужской области? Тютин и Блажевский захоронены в Орловской области , Покровский район, деревня Озерное 89493041 Информация о захоронении Страна захоронения Россия Добавить в избранное Регион захоронения Орловская обл. Номер захоронения в ВМЦ 57-557/2014 Первичное место захоронения Покровский р-н, д. Озерное, братская могила Дата создания современного места захоронения __.__.1943 Дата последнего захоронения __.__.1943 Вид захоронения братская могила https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89493041&page=2 Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 15 Ноября 2016, 23:00:57 Да, смотрела Ульяновский р- он Калужской обл.
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 10 Июня 2017, 13:05:27 Сделала запрос в военный комиссариат Калужской области. Обещали ответить в течение 30 дней.
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: svansev от 10 Июня 2017, 14:52:35 Здравствуйте !
По количеству захороненных в Озерно. По паспорту ОБД -1231 Здесь указано http://высота76.рф/yarosl/kalushskaya/ulianovsky/ozerno.htm 2698 воинов На момент смерти полк был в Госьково https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113498450&backurl=division%5C264%20%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C20.08.1942::end_date%5C09.09.1942 (http://i.piccy.info/i9/842cbb2dbf9d7d37a3fc08e993282f41/1497098887/160732/1144497/2.jpg) (http://piccy.info/view3/11272282/faa731167cc1cdf6bfcbfc37e80a9ceb/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-10-12-48/i9-11272282/698x559-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-10-12-48/i9-11272282/698x559-r) С уважением, Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 16 Сентября 2017, 18:38:35 Прислали письмо из комиссариата Калужской области. Макаров Карп Павлович будет увековечен на мемориальной табличке в с . Озерно. Внесен в дополнительный список погибших по Ульяносскому району в Книгу Памяти по Калужской области. Всем спасибо!!!!
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 16 Сентября 2017, 18:43:00 (http://s56.radikal.ru/i154/1709/96/a2d8a2958c00.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Макаров Карп Павлович Отправлено: elena kolosova от 27 Сентября 2017, 09:48:18 Спасибо большое всем, кто помогал! Желаю успехов в поисках!!!
|