Название: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 06 Апреля 2017, 19:52:50 На сельском кладбище х. Субботин Михайловского района Волгоградской области (в годы войны-Раковского района Сталинградской области) есть захоронение времен ВОВ - 5 безымянных могил летчиков, которые погибли осенью 1942 года.
В то время у хутора дислоцировалась летная военная часть («кукурузники»). Ночью над аэродромом самолет сигналами просил обозначить посадочную полосу, но был принят за немецкий. Летчики увели неисправный самолет с полным комплектом бомб к лесу, не дав ему рухнуть на деревню. Помогите установить имена погибших летчиков, родные которых ничего не знают об их судьбе Предположительно, это был «Ли-2». У нас есть фотографии некоторых деталей, найденных на месте трагедии. Заранее благодарны. (http://s015.radikal.ru/i333/1704/e5/afd0c8b7ec1f.jpg) (http://radikal.ru) Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2017, 21:14:29 Уважаемая Ирина!
Приведённая Вами фотография "шильдика" с топливного бака самолёта однозначно говорит о том, что данный самолёт - это Ли-2, произведённый на эвакуированном из подмосковных Химок в Ташкенте заводе № 84 НКАП. Именно с сентября 1942 года, когда был произведён этот бак, довоенный ПС-84 стал именоваться Ли-2. Однако, мы будем Вам благодарны и за другие имеющиеся у Вас фотографии найденных фрагментов самолёта. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 06 Апреля 2017, 22:22:37 Тема на "Тризне" - http://trizna.ru/forum/topic/42712-неизвестный-самолет-хсубботин-михайловского-р-на-волгоградской-области/ (http://trizna.ru/forum/topic/42712-неизвестный-самолет-хсубботин-михайловского-р-на-волгоградской-области/)
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 08 Апреля 2017, 19:17:28 На форуме "Тризна" помещено больше фотографий, но они не содержат каких-либо знаков, позволяющих конкретизировать, что это за самолет. Не все находки мы сфотографировали по той же причине. Вот бы узнать какая авиачасть базировалась под х.Субботиным. В документах этой части должны быть сведения об этом ЧП.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: первачек от 09 Апреля 2017, 13:27:06 Добрый день.
ЛИ-2 - это все таки не "кукурузник", наверное. По ОБД, кто летал на таких самолетах в сторону Сталинграда - это 1 авиационная транспортная дивизия (на некоторых погибших при аварии указан именно этот самолет). 102 АПДД. Журнал боевых действий довольно скупые записи - только сколько экипажей и куда. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136831814 По ОБД есть экипаж сбит 30.9.42 года в районе - Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка. Если это город Камышин, то на запад как раз Михайловка. На сколько предположение - надо смотреть по карте, где эта Разуваевка. https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20006-0000002-0007/00000037.jpg&id=9466038&id1=15b56e9106995a1f6484a9c81fb4c18d По другим записям в ОБД - числятся пропавшими без вести. Экипаж -Номер записи 9466040 Фамилия Татаринов Имя Георгий Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Свердловская обл., Алапаевский р-н, д. Путилово Дата и место призыва Ирбитский РВК, Свердловская обл., Ирбитский р-н Последнее место службы 1 авиац. трансп. див. Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.09.1942 Первичное место захоронения Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 20006 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 7 Номер записи 9466041 Фамилия Бычков Имя Петр Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Свердловская обл., Чернский р-н Дата и место призыва Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск Последнее место службы 1 авиац. трансп. див. Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.09.1942 Первичное место захоронения Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 20006 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 7 Номер записи 9466042 Фамилия Рыбалкин Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1924 Место рождения Казахская ССР, Джамбулская обл., г. Джамбул, пер. 1 Базарный Дата и место призыва из ГВФ Последнее место службы 1 авиац. трансп. див. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.09.1942 Первичное место захоронения Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 20006 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 7 Номер записи 9466043 Фамилия Лопаткин Имя Петр Отчество Константинович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Читинская обл. Дата и место призыва из ГВФ Последнее место службы 1 авиац. трансп. див. Воинское звание техник-лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.09.1942 Первичное место захоронения Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 20006 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 7 Номер записи 9466044 Фамилия Григоренко Имя Григорий Отчество Мифодьевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Ширяевский р-н Дата и место призыва Цебриковский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Цебриковский р-н Последнее место службы 1 авиац. трансп. див. Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 30.09.1942 Первичное место захоронения Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 20006 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 7 Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апреля 2017, 13:36:54 Уважаемый Василий Петрович!
Ли-2 - это, конечно, не "кукурузник" :) Уважаемая Ирина имела в виду, что первый доставлял вторым бомбы. Если мы здесь коллективными усилиями сможем точно установить, что на кладбище Субботина лежит именно этот экипаж из 1 АТД, то можно будет поискать на них документы (включая фото) в бывшем архиве "Аэрофлота". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 09 Апреля 2017, 15:23:37 Отсюда - https://military.wikireading.ru/18145 :
Цитировать В конце августа 1942 года обстановка под Сталинградом резко осложнилась. Вермахту стремительным броском танковых частей удалось разрезать на две части Сталинградский фронт и выйти к Волге. Воздействие авиации Сталинградского фронта на противника в этот период оказывалось недостаточным из-за малой численности дневных и ночных бомбардировщиков. Практически вне зоны воздействия авиации оказались немецкие аэродромы в Ростовской области, на которых базировались бомбардировщики. Активизацию действий противника можно было ослабить за счет резкого увеличения числа бомбардировочных вылетов по целям в тылу группировки Паулюса, наступавшей на Сталинград. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апреля 2017, 18:28:01 Я, конечно, не специалист, но "кукурузник" и Ли-2 не объединяю знаком =. Под х. Субботин располагалась авиачасть именно "кукурузников", а посадочную полосу не обозначили самолету именно потому, что слышали - ЧУЖОЙ. Есть вариант, что дальние бомбардировщики летали бомбить фашистов под Сталинградом с Тамбова. Тогда они должны были пролетать над Субботиным, и, однозначно, должны были знать, что там есть аэродром. Самолет сигналами просил обозначить посадочную полосу!!! Но... вряд ли ЛИ-2 вообще мог воспользоваться этой посадочной полосой. Кроме того, большой вопрос - посадка с бомбами. Не даром ведь, летчики пытались сбросить бомбы на лес перед падением самолета. Похоронены пять летчиков, на утро следующего дня. Они висели, зацепившись парашютами за деревья (по воспоминаниям жителей) обгоревшие. Есть вариант, что экипаж мог состоять из 6 человек. Никакого перезахоронения НЕ БЫЛО. Камышин в 100 км восточнее - многовато. Есть одно, что связывает с Камышиным - говорили, что один из летчиков "земляк" - с Камышина.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апреля 2017, 19:15:08 Уважаемая Ирина!
Поясню Вам следующие моменты. Для "кукурузников" У-2/По-2 не нужен был специально оборудованный аэродром с взлётно-посадочной полосой. Они пользовались так называемыми взлётно-посадочными площадками с грунтовым или травяным полем, которые в народе всё равно именовали аэродромами. ПС-84/Ли-2 мог сесть на таковую, но "чужому" самолёту для этого нужно было "целеуказание" с земли, а в тёмное время суток - подсветка поля. "Привязка" места гибели того самолёта к Камышину - условная, просто к крупному населённому пункту. Теоретически экипаж "боевого" Ли-2 МОГ состоять в боевом вылете из 6 человек: командир воздушного корабля (левый пилот), штурман воздушного корабля (второй, правый пилот), бортовой техник, бортовой радист, 2 воздушных стрелка. Последние - при наличии, кроме штатной пулемётной установки в "башне" над фюзеляжем, ещё двух, шквореневых по бортам; при отсутствии таковых единственную пулемётную установку обслуживает один воздушный стрелок, но этим можем заниматься "по совместительству" и радист. В боевых вылетах на бомбардировку ценен каждый килограмм полезной нагрузки на борту, а две пулемётные установки и два стрелка "к ним" - лишние сотни килограмм, "недобранные" бомбами... То, что Вы пишете о том, что погибшие лётчики " висели, зацепившись парашютами за деревья (по воспоминаниям жителей) обгоревшие", свидетельствует о том, что они погибли при взрыве самолёта после его столкновения с землёй. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: первачек от 09 Апреля 2017, 19:23:25 Уважаемые. Может ли кто разместить карту времен ВОВ между Камышиным и Михайловкой?
Например вот эта https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100534668 у меня почемуто не грузится. Где находилась такая деревня РАЗУВАЕВКА? Ирина, была ли в ваших местах деревня с подобным названием? Самолет сбит в 72 км от Камышина, значит от вас 28, если от вас до Камышина 100. 102 АПДД размещался по видимому где то в Балашове, судя по похороненым погибшим в авариях. Тамбов как то дальше км. на 130-150. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апреля 2017, 21:12:21 Да, х.Разуваевский относился к Ольховскому району. На данный момент это хутор Разуваев. Он и от Камышина, и от х. Субботина приблизительно на одном расстоянии, около 70 км.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апреля 2017, 21:18:34 Уважаемые коллеги!
Напомню, что "шильдик" с топливного бака разбившегося самолёта "датируется" СЕНТЯБРЁМ 1942 года. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 09 Апреля 2017, 21:33:16 Под х. Субботин располагалась авиачасть именно "кукурузников" 372-й ночной бомбардировочный авиационный полк. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апреля 2017, 21:39:52 Хуторяне точной даты и не знают. В живых остались те, кто в то время были детьми. Они помнят, что была осень, шла битва за Сталинград.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апреля 2017, 21:46:28 Уважаемая Ирина!
Катастрофа Ли-2 не могла произойти раньше второй половины сентября 1942 года - просто "по расчёту времени" раньше не получается... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апреля 2017, 21:49:13 Целиком и полностью согласна.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апреля 2017, 22:24:54 Мы уже сталкивались с тем, что ДАТА выбытия не совпадает с ДАТОЙ события.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апреля 2017, 19:19:01 Камышин-Разуваевка-Субботин - треугольник, Камышин-Разуваевка = Субботин-Разуваевка. Ну, не вяжется никак. Самолет упал в 1 км восточнее Субботина, летчиков хоронили на сельском кладбище не сами селяне, а вместе с военными. Могли они передать сведения с такой неточностью координат?!
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апреля 2017, 19:47:45 Я думаю, что это два самолета, два экипажа. Но вот летчиков может быть более 10. Были экипажи и по 6 человек.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апреля 2017, 20:03:34 Камышин -Субботин - 100, Камышин - Разуваевка - 70, Субботин -Разуваевка -70 (Округленно).
Мы связались с поисковыми отрядами нашей области. Обещают организовать раскопки в конце мая - начале июня. Может быть удастся найти что-то. Но... что-то увезли военные, сразу после падения самолета. А многое было сдано в металлолом сразу после войны - вывозили подводами. Наши находки пока лишь подтверждают, что самолет был ЛИ-2. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: BORUS от 10 Апреля 2017, 20:39:24 Номер записи 90483388
Фамилия Рогачев Воинское звание летчик Дата смерти __.__.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Волгоградская обл. Место захоронения Михайловский р-н, х. Субботин Номер записи 90483387 Фамилия Бирюков Дата рождения/Возраст __.__.1923 Воинское звание летчик Дата смерти __.__.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Волгоградская обл. Место захоронения Михайловский р-н, х. Субботин Номер записи 90483386 Фамилия Байдаков Дата рождения/Возраст __.__.1921 Воинское звание летчик Дата смерти __.__.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Волгоградская обл. Место захоронения Михайловский р-н, х. Субботин https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/017/Паспорта%20ВМЦ/Волгоградская%20область_3/00000028.JPG&id=90483385&id1=8ca3ce811cf584b12943f4fe412f4fb6 Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апреля 2017, 21:04:27 Эти данные у нас есть, но они не проясняют ситуацию, а, наоборот, все путают.
1)Авиачасть под Субботиным была только в период Сталинградской битвы. 2) Самолет упал ранней ОСЕНЬЮ. 3) Одни фамилии... Мы пытались их связать между собой каким либо образом - не вышло. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 10 Апреля 2017, 23:38:53 1. И самое главное. НАДО подождать, когда состоится разведка на местности. Гадать еще не время. На "Тризне" правильно посчитали, что мало данных для уверенного определения самолета и его экипажа.
2. Соглашусь с Еленой - разные самолеты. Разуваевка не просто появилась в донесении как место ЗАХОРОНЕНИЯ. На тот момент это был тыл, и почти всегда сообщения о падении самолетов проверялись. Сразу об этом не знали, и ЖБД как раз умалчивает об этом, только графа о потери самолета и пяти членах экипажа. (http://fotohosting.info/img/2017-04/10/3js7b3jk36j21lulmdel545oh.jpg) Отсюда - http://militera.lib.ru/memo/russian/gornostaev_nm/01.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/gornostaev_nm/01.html) : Цитировать 30 сентября полк бомбил укрепления фашистов в районе Городище — Уваровка. Задание выполнили, шли домой. Не всем удалось дойти. Погиб экипаж старшего лейтенанта Георгия Татаринова. Он закончил Тамбовскую авиашколу ГВФ, работал пилотом в гражданской авиации. С первых дней войны — на Западном фронте. Вступил в 1942 году в члены ВКП(б). Когда фашистский истребитель поджег Ли-2, Татаринов, стремясь спасти машину, экипаж, на бреющем полете повел ее к своим. Линию фронта они перескочили, но сесть не смогли — Ли-2 взорвался в воздухе. Тридцать лет было командиру, двадцать семь — штурману лейтенанту Петру Тимофеевичу Бычкову. Вместе с ними в семидесяти километрах западнее Камышина похоронен техник лейтенант Петр Константинович Лопаткин, коренастый крепыш, чьему трудолюбию удивлялись даже те, кого ничем нельзя было удивить. Если брать за основу цифры (72 км и 6 км), то местом захоронения надо считать, исходя из донесения, как место западнее Камышин 70 км И западнее Рузуваевки 6 км, то есть от Камышина до места гибели - 70. И уж тем более, как всеми признано, это далековато до х.Субботин. Не думаю, что летчики так могли ошибиться, даже с учетом всех поправок и искажений... (http://fotohosting.info/img/2017-04/10/is8z1hb764g51qcxby3ebhr96.jpg) http://fotohosting.info/img/2017-04/10/is8z1hb764g51qcxby3ebhr96.jpg (http://fotohosting.info/img/2017-04/10/is8z1hb764g51qcxby3ebhr96.jpg) Для тех, кто ищет взаимосвязь. В Рузаевке тоже есть братская могила. 21 неизвестный - почему бы там не поискать перезахороненных летчиков? (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329912&id1=2ed15f9feab074772443df23dfcd1654&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002077.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329912&id1=2ed15f9feab074772443df23dfcd1654&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002077.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329912&id1=2ed15f9feab074772443df23dfcd1654&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002077.JPG) (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329913&id1=e2369577a0f3643d71cc528b5395cbe1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002078.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329913&id1=e2369577a0f3643d71cc528b5395cbe1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002078.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329913&id1=e2369577a0f3643d71cc528b5395cbe1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002078.JPG) Но отдельный привет всем ТЕМ, кто ПОДПИСАЛ вот эти ДОКУМЕНТЫ. Теперь я действительно не готов ответить на вопрос, как же называется населенный пункт... (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160315&id1=3a6fc918dd7c47aa324db1a3c417a149&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000300.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160315&id1=3a6fc918dd7c47aa324db1a3c417a149&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000300.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160315&id1=3a6fc918dd7c47aa324db1a3c417a149&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000300.JPG) Дальнейшие визы - бюрократия во все красе, зачем проверять... (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160317&id1=57710fd1cace4aba4d17bd5356f610ff&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000302.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160317&id1=57710fd1cace4aba4d17bd5356f610ff&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000302.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160317&id1=57710fd1cace4aba4d17bd5356f610ff&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000302.JPG) (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160318&id1=f105291b8df56d6a6c1448c441ab48f5&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000303.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160318&id1=f105291b8df56d6a6c1448c441ab48f5&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000303.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160318&id1=f105291b8df56d6a6c1448c441ab48f5&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000303.JPG) Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 10 Апреля 2017, 23:47:08
Ранняя осень - понятие разное для многих областей. Например, 10 октября 1942 года + 17-18 для того района. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2017, 01:06:02
(http://fotohosting.info/img/2017-04/10/865yeafavrqh6h0dfb5bh0n3e.jpg) (http://fotohosting.info/img/2017-04/10/mgx3k07ki7uwfcmpn7yzg08jz.jpg) Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2017, 15:06:53 Андрей Анатольевич, всё нормально) Проверять необходимо все версии, ничего делить не надо.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: первачек от 11 Апреля 2017, 17:13:04 Добрый вечер.
Еще немного информации. Из всех указанных авиаполков, принимавших участие в Сталинградской битве, не всегда указан тип самолета при аварии, но Ли-2 не упоминается, поэтому потери за осень отметал. На что обратил бы внимание - так это еще 53 АД ДД. Именно она находилась под Тамбовом. По потерям просмотрел все вроде бы за осень 1942 г. Вот такой результат: Несколько экипажей погибло при аварии в Тамбовской обл, во всех указано место захоронения. Один экипаж погиб на окраине Сталинграда. И один экипаж пропал без вести: Вот и все что накопал: О Авиаполках - 3 и 7 АП ДД 18.03.42 г. переименован в 3 ап дд. В апреле-мае 1942 г. экипажи полка транспортировали грузы войскам Северо-Западного фронта в районе Старой Руссы. Вылеты осуществлялись с аэродрома Монино с использованием аэродромов подскока Хотилово и Хвойная. С конца мая 1942 г. полк небольшим количеством самолетов наносил бомбовые удары по войскам, технике противника на Западном фронте. Последний боевой вылет на самолетах ТБ-3 полк произвел 07.07.42 г., когда два ТБ-3 бомбили скопления немецких танков в районе населенного пункта Петино близ Воронежа. С 07.07.42 по 20.08.42 г. полк боевой работы не вел в связи с переучиванием на новую материальную часть. За 44 дня летный и технический состав освоил самолеты Ли-2. Переучивание началось в Ногинске, а продолжилось на аэродроме Добрынское в районе Владимира. С 17.08.42 г. часть летного состава, освоившая Ли-2, приступила к выполнению первых транспортных заданий на новом самолете. Другая часть продолжала переучивание. Полностью оно завершилось в октябре. С ноября все экипажи авиаполка были способны выполнять различного рода задания на самолете Ли-2. Оставшиеся ТБ-3 были переданы в другие полки дивизии. Тем не менее, в полку еще оставались единичные ТБ-3 и после перехода на Ли-2. Последний зафиксированный полет ТБ-3 из 3 апдд датируется в ночь на 09.06.43 г., когда корабль капитана Мельниченко бомбардировал ж.д. станцию Людиново. В августе 1942 г. 3, 7 Авиаполки ДД в составе 53 аддд перебазировался на Мичуринский аэроузел и разместился у д. Никифоровка. Отсюда начал боевую работу в ходе Сталинградской битвы. Наносились бомбовые удары по войскам противника, железнодорожным объектам и аэродромам противника. В сентябре полк работал особенно напряженно, лишь в две ночи экипажи не поднимались в воздух. В октябре полк отработал 20 ночей, в ноябре и декабре напряженность работы снизилась до 10 и 9 ночей - сказалась неблагоприятная метеообстановка. В январе 1943 г. полк решал преимущественно транспортные задачи, доставляя войскам боеприпасы, горючее, продовольствие, вывозил раненных. И пропавший без вести экипаж. Ничего не утверждаю, просто информация: 7 АВИАПОЛК. Фамилия Шелков Вячеслав Николаевич Дата рождения __.__.1917 Место рождения Куйбышевская обл., г. Кузнецк Дата и место призыва Ленинский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Ленинский р-н Последнее место службы штаб 53 аддд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.10.1942 Фамилия Антипов Александр Сергеевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Эстонская ССР, г. Таллин Дата и место призыва Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н Последнее место службы штаб 53 аддд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.10.1942 Фамилия Атапин Виктор Владимирович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Саратовская обл., Романовский р-н Дата и место призыва Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н Последнее место службы штаб 53 аддд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.10.1942 Фамилия Ступин Михаил Васильевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Ярославская обл., Некрасовский р-н, с. Красное Последнее место службы штаб 53 аддд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.10.1942 Фамилия Шайбак Василий Карпович Дата рождения __.__.1917 Место рождения БССР, Руденский р-н, с/с Озериченский Дата и место призыва Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы штаб 53 аддд Воинское звание техник-лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.10.1942 Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: svansev от 11 Апреля 2017, 18:02:27 Здравствуйте !
Двое из этого экипажа числятся на братском захоронении в Воронежской области, полет был ночной https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/033-0011458-0171/00000328.jpg&id=10233352&id1=154b09b58c3815fda9d701e712957696 С уважением, Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: первачек от 11 Апреля 2017, 18:29:35 Спасибо. Три человека там.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2017, 18:34:31 ТБ-3, командир и бортмеханик выжили - http://allaces.ru/p/people.php?id=9933
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: первачек от 12 Апреля 2017, 08:30:25 Добрый день.
Еще один экипаж - 4 Гв АП ДД. То что летали на Ли-2 - есть подтверждения по наградным (20.9.1942 года – на сам. Ли-2 бомбили укрепл. в р-не Сталинграда. (Циплев Василий Тимофеевич). Есть еще конечно потери за август -ноябрь. Что еще, так это фамилия летчика в экипаже присутствует в списке захороненых в Субботино. Конечно это еще ничего не говорит, но как ниточка. И еще вопрос Ирине - известно откуда фамилии в списке захороненых - из военкомата, или из памяти народной? Есть представление на награждения Бирюкова за 15 вылетов на Сталинград. А вот какой самолет - не нашел. Фамилия Геращенко Василий Семенович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Сталинская обл., Артемовский р-н, ст. Никитовка Последнее место службы 62 ад дд Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942 Фамилия Бирюков Дмитрий Семенович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Гомельская обл., Буда-Кошелевский р-н, д. Бушевка Последнее место службы 62 ад дд Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942 Бирюков Дмитрий Семенович 1916г.р. Представление на награждение Звание: гв. ст. лейтенант в РККА с 1938 года Место службы: 4 гв. авп 62 ад дд Дата подвига: 05.08.1942,07.08.1942 Фамилия Ухлин Александр Федорович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Саратовская обл., с. Ершовка Дата и место призыва Хвалынский РВК, Саратовская обл., Хвалынский р-н Последнее место службы 62 ад дд Воинское звание гв. старшина Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942 Фамилия Логунов Павел Матвеевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения г. Пенза, ул. Рабочая, 9 Дата и место призыва Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза Последнее место службы 62 ад дд Воинское звание гв. ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942 Фамилия Ефимов Иван Осипович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Ивановская обл., г. Шуя Последнее место службы 62 ад дд Воинское звание гв. инженер-капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942 Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 12 Апреля 2017, 13:47:32 Василий Петрович, приветствую. Да, этот экипаж как основная версия... Ли-2 почти однозначно, не думаю, что ТБ-3 остались в полку после переучивания и перехода на Ли-2.
(http://fotohosting.info/img/2017-04/12/ahesnfcvqvxmiskr2t8605wez.jpg) Летали почти все время на Сталинград, прослеживается по всем наградным, самый ближний из найденных - 30-го http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0682527-0038%2b143-0001/00000758.jpg&id=19631875&id1=b77a7f636329c5ef299b12f66bca7405 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0682527-0038%2b143-0001/00000758.jpg&id=19631875&id1=b77a7f636329c5ef299b12f66bca7405) Полк базировался на аэродроме Никифоровка (рядом с одноименной ж/д станцией на отрезке железнодорожного пути Тамбов — Мичуринск). (http://fotohosting.info/img/2017-04/12/5p5uclrdsgkmd7qcmjos6p9qe.jpg) Если приблизительно, то так выглядит маршрут, и Субботин как раз в районе пролета... (http://fotohosting.info/img/2017-04/12/c5g4x8urlfel2ozb704hn04qs.jpg) Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 12 Апреля 2017, 20:19:57 Добрый вечер! Три фамилии летчиков: Бирюков, Байдаков(Байдуков), Рогачев известны из учетной карточки на захоронение из военкомата, которая составлена "со слов жителей". Памятник установлен в 1952 году. Один из летчиков (со слов жителей) родом из Камышина.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 14 Апреля 2017, 23:09:54 Под х. Субботин располагалась авиачасть именно "кукурузников" Полк делал вылеты с аэродрома с 9 по 30 октября. Вот бы узнать какая авиачасть базировалась под х.Субботиным. В документах этой части должны быть сведения об этом ЧП. Ирина, без работы в архиве - это всё теория. Кто-то собирается там поработать с документами? Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 16 Апреля 2017, 21:37:32 Добрый вечер!
Наша поисковая группа очень благодарна всем откликнувшимся. Прошу участников форума извинить меня, если вдруг я не ответила на чей - либо вопрос ко мне - это точно без злого умысла. Могла "проворонить", могу не знать ответа - иду за советом. Что мы сделали, кроме обращения на форум? Связывались с военкоматом, с музеем - Панорамой, с Ташкентским заводом №84- результат нулевой. Волгоградские поисковые отряды - обещали в конце мая - начале июня приехать на место, осмотреть опытным взглядом, возможно провести раскопки. Беседовали со свидетелями падения самолета, осматривали место падения, кое-что нашли, но ... Мы понимаем, что без работы в архиве не обойтись, но и для работы в архиве нужна какая-то начальная информация. Да и попасть в архив... Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 16 Апреля 2017, 22:28:18 ...для работы в архиве нужна какая-то начальная информация... Смотреть в ЦАМО фонды: 372-го ночного бомбардировочного авиационного полка, 271-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии, 694-го батальона аэродромного обслуживания, 23-го района авиабазирования. Учесть при поиске в архиве, что 372-й нбап с октября 1943 г. - 372-й отдельный авиационный полк связи, 271 нбад с августа 1944 г. - 9-я гвардейская ночная бомбардировочная авиационная дивизия. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 16 Апреля 2017, 22:39:48 Спасибо, будем работать!
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Октября 2017, 20:36:12 (http://fotohosting.info/img/2017-04/10/865yeafavrqh6h0dfb5bh0n3e.jpg) Здравствуйте! Поисковики до нас пока так и не доехали. А мы до архива все-таки добрались. Но... в архиве утверждают, что 372 набп был сформирован только в 1943 году, т.е. никаких документов датируемых ранним сроком нет и быть не может. Сергей Сергеевич, приведенный Вами фрагмент документа какому времени соответствует? Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 09 Октября 2017, 23:56:23 Здравствуйте, Ирина. 11 ноября 1942 года.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Октября 2017, 18:21:15 Добрый вечер, Сергей Сергеевич! Если можно, сбросьте ссылочку на этот документ - попытаемся убедить архивных работников, что и в 1942 году данная часть действовала.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 10 Октября 2017, 23:01:45 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154014891
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 11 Октября 2017, 22:02:12 Спасибо!!!
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 23 Октября 2017, 21:00:56 Здравствуйте, Сергей Сергеевич!
Чем больше мы находим информации, тем меньше ясности. По архивным документам ЦАМО: 372-й нбап 271-й ад переводят из-под х.Большой под Субботин 23.10.1942г. (донесения отсутствуют, как будто и не было вылетов, а со слов старожилов – боевые вылеты были, кроме того в авиаполку служили 2 девушки, одна из которых не вернулась с боевого задания) По сведениям музея-Панорамы: «Сталинградская битва» - этот полк под Субботиным дислоцировался в июле-августе 1942г., мог находиться там до середины сентября. А по Вашим сведениям «Полк делал вылеты с аэродрома с 9 по 30 октября». Вопрос: не могли ли под Субботиным в разное время располагаться разные авиаполки? Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: начкар@ от 24 Октября 2017, 00:15:03 Ирина, здравствуйте. Пока сведений о дислокации других авиаполков в районе х.Субботин не находил. Есть сведения о дислокации частей 23 РАБ по состоянию на 1 октября:
(http://sg.uploads.ru/eQR7f.jpg) (http://s7.uploads.ru/NIirU.jpg) В наградном командира 694 бао о том периоде есть немного информации: (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/049/033-0682526-1101/00000054.jpg&id=17021623&id1=cb7a4e858a905d07de00fb5b0e11689d) Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 30 Октября 2017, 19:13:26 Здравствуйте! До меня, кажется "дошло" - мы не там ищем!!! Со слов старожилов, после катастрофы с места падения "летчики" увезли какие-то части самолета. Только для простых людей и летчики, и техники - все "летчики"! Полагаю, что стоит поискать в документах 694 БАО. Насколько моя идея бредова?
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Октября 2017, 19:32:58 Уважаемая Ирина!
В будущем в ЦАМО в Подольске Вам "по данной проблеме" нужно будет работать и с документами полка, и БАО, и РАБа в целом. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 30 Октября 2017, 19:42:57 Спасибо! С возвращением! Надеюсь, что Ваши проблемы со здоровьем позади.
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Октября 2017, 20:04:38 Уважаемая Ирина!
Спасибо Вам за добрые слова! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 11 Ноября 2017, 21:15:00 Доброе время суток!
Из наградного листа: с 9 по 30 октября 1942года 694 БАО обслуживал 372 нбап. Из сведений подольского архива: с 10 октября 372 нбап находился под х. Большой, а с 23 октября - под х. Субботин. Вопрос: При изменении места дислокации АП обслуживающий батальон тоже менял дислокацию или же заменялся другим? Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Ноября 2017, 21:29:52 Уважаемая Ирина!
Всё зависит от "территориального охвата" Района авиационного базирования и от того, оставался ли прежний аэродром действующим. Если оставался, то смысла перемещать с него БАО вслед за лётной частью никакого не было - на новом аэродроме их "примет" новый БАО. Если же новый аэродром был за пределами прежнего РАБа, то такой вопрос вообще не стоял. Но в ту войну большинство оперативных аэродромов были полевыми, с грунтовым покрытием, и РАБы со своими БАО постоянно и "спокойно" оставляли их, перемещаясь вслед за лётными частями, радиус действия которых был в то время существенно ограничен тогдашними марками самолётов. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 11 Ноября 2017, 21:47:25 Добрый вечер, Константин Борисович! Чем больше копаем, тем меньше ясности! Все сведения противоречат друг другу. Дело в том, что, если с 23.10.42г. 372 нбап перебрался под Субботин, а 694 бао остался под Сергиевкой, то обслуживание (с моей точки зрения) было проблематичным. По карте расстояние - то смешное, но вот река. Брод был, но никто из старожилов никогда не упоминал, что его преодолевали машины.
694 бао обслуживал к тому же не один АП, остальные так и оставались по другую сторону реки. Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 13 Февраля 2018, 20:44:18 Доброе время суток! Благодаря Вашей помощи и поискам в архиве удалось сократить промежуток возможного времени падения самолета - от 23.10.1942г. до ... .11.1942г. Но никаких документальных подтверждений катастрофы найти не удалось. Нам посоветовали поискать в рассекреченных оперативных тыловых сводках отдела НКВД. Подскажите, пожалуйста, как узнать номер отдела НКВД, работавшего в нашей местности. Они были привязаны к местности или воинской части?
Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев Отправлено: Жаворонкина Ирина от 24 Февраля 2020, 12:09:59 Доброе время суток! Время идет, а сдвигов в наших поисках нет.
Можно сказать, ходим по кругу. Самолет ЛИ-2, номер которого 1845305 (такой же как на найденной шильде) числился в 102 ап дд, не вернулся с боевого задания 18.09.1944 года из района г. Риги. Сведений о потерях 102 ап дд на период Сталинградской битвы мы не нашли. По дате падения самолета, есть совпадение с самолетом под командованием Геращенко, но его номер 1845104, и он числится в 4 Гап дд. Пытаемся найти пересечения между 102 ап и 4 Гап. Может их обслуживал один и тот же БАО? Раскопками никто не заинтересовался - мало перспективы. Что посоветуете? |