Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => 17-2-Советские воинские захоронения в ФРГ => 17-Погибшие и похороненные в Германии => IV-Судьбы солдатские => 3-«Берлин» => Тема начата: Вахмистр от 27 Июля 2009, 19:17:20



Название: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 27 Июля 2009, 19:17:20
Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен, Германия.
(Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.)


Советское воинское захоронение находится в парке Тиргартен (Берлин) в 300м от Бранденбургских ворот и Рейхстага.
Захоронено 2500 человек.


(http://i014.radikal.ru/0907/71/26cf0bd69a69.jpg)

(http://i052.radikal.ru/0907/a3/348fa9b880d6.jpg)


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tierpark, Deutschland.
Отправлено: Вахмистр от 27 Июля 2009, 19:28:38
(http://i045.radikal.ru/0907/83/be02ed377e74.jpg)

(http://s13.radikal.ru/i186/0907/3b/72b60029d14c.jpg)

Список Героев Cоветского Союза, занесенных на эпитафии Мемориального комплекса:

Дважды Герой Советского Союза   Жаров В.А.
Гв.полковник   Войнов А.М., 1921-20.04.45
Гв.полковник   Гаврилов И.Ф., 1899-26.04.45
Гв.подполковник Гриценко Ефим Дмитриевич, 1903-25.04.45
Гв.ст.лейтенант  Долгов Александр Петрович, 1917-01.05.45
Гв.лейтенант   Иванов Л.П., 25.04.45
Гв.полковник   Коралов В.И., 1906-20.04.45
Гв.ст.сержант   Князькин Н.Т., 1919.12.04.45
Гв.ст.лейтенант Кузнецов Н.В., 1921-14.04.45 - на эпитафии занесен дважды
майор   Луста П.В., 1913-21.04.45
Гв.полковник   Петров Е.А., 1909-21.04.45
Гв.лейтенант Пащенко Анисим Павлович, 1913-19.04.45
Гв.рядовой Степченко Я.П., 1914-16.04.45
Гв.полковник Темник Абрам Матвеевич, 1907-29.04.45
майор Тытарь В.М., 1924-17.04.45
Гв.майор Хохряков С.В., 1915-29.04.45
Гв.мл.лейтенант Шумилова, 20.04.45

В списках значатся, как Герои Советского Союза, а на эпитафии таковыми не занесены:
Гв.полковник   Лактионов П.Е., 1900-27.04.45
Гв.лейтенант   Шумеев А.П., 1913-28.04.45

ГАВРИЛОВ Иван Васильевич, род. 19.10.1899 в г. Ейск ныне Краснодар, края в семье рабочего. Русский. В Сов. Армии с 1920. Участник Гражд. войны. По окончании кав. курсов команд, состава в 1921 — ком-р взвода, эскадрона, нач-к штаба кав. полка. В 1944 окончил курсы при Воен. акад. бронетанк. и мех. войск.
На фронте в Вел. Отеч. войну с 1944. Ком-р 19-й гв. мех. бригады (8-й гв. мех. корпус, 1-я гв. танк, армия, 1-й Белорус, фронт) гв. полковник Г. отличился в Берлин, операции. 16—17.4.45 бригада под его командованием прорвала оборону пр-ка на р. Одер и, развивая наступле¬ние, 25 апр. ворвалась в Берлин. Умело управляя бригадой в уличных боях, проя¬вил личное мужество и героизм. В этих боях бригадой было захвачено и уничто¬жено 42 самолёта, 11 орудий и миномётов, 30 автомобилей, несколько переправ че¬рез водные преграды, большое число солдат и офицеров пр-ка. 26.4.1945 погиб в бою. 31.5.45 ему посмертно присвоено звание Героя Сов. Союза. Нагр. орд. Ле¬нина, 2 орд. Красного Знамени, орд. Отечественной войны 1 ст., медалями.
Похоронен в Зап. Берлине в парке Тиргартен.

ГРИЦЕНКО Ефим Дмитриевич, род. в мае 1908 в с. Шабалинов ныне Короп-ского р-на Чернигов, обл. в семье кре¬стьянина. Украинец. Член КПСС с 1929. Окончил 5 классов. В 1928—30 на ком-сом., в 1937—41 на парт, работе в Но-восибир. обл. В Сов. Армии в 1930—37 и с 1941. Окончил курсы политруков в 1934.
Участник Вел. Отеч. войны с июля 1941. Окончил курсы «Выстрел» в 1943. 117-й гв. стр. полк (39-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт) под команд, гв. подполковника Г. за период боёв 17—25 апр. 1945 на подступах к Берлину и в самом городе уничтожил 8 танков, 24 орудия, 40 пулемётов, 36 ав¬томашин и сотни гитлеровцев. Ком-р умело руководил боевыми действиями полка в трудных условиях уличных бо¬ёв. Погиб 25.4.1945. Звание Героя Сов. Союза присвоено 31.5.45. Нагр. орд. Ленина, 2 орд. Красного Знамени, орд. Богдана Хмельницкого 2 ст., Александра Невского, медалями.
Похоронен в братской могиле в Берлине (ГДР). В пгт Маслянино Новоснбир. обл. установлен обелиск, именем Героя на¬звана улица в посёлке.

ДОЛГОВ Александр Петрович, род. 22.10.1917 в с. Б. Томылово, ныне в черте г. Чапаевск Куйбышев, обл., в семье крестьянина. Русский. Окончил 7 клас¬сов. Работал в колхозе, электриком на заводе в г. Чапаевск. С 1937 — электро¬монтёр Куйбышев, судорем. з-да. В Сов. Армии с 1938. Участвовал в боях на р. Халхин Гол в 1939.
В годы Вел. Отеч. войны в действ, ар¬мии с апр. 1942. Окончил Горьков. танк. училище в 1943. Ком-р танк, роты 8-го гв. отд. мотоциклет, батальона (8-й гв. мех. корпус, 1-я гв. танк, армия, 1-й Бе¬лорус, фронт) гв. ст. лейтенант Д., дей¬ствуя вместе с ротой в составе передо-вой группы, 24.4.45 ворвался в г. Эрк-нер (пригород Берлина), захватил замини-ров. ж.-д. мост через канал между озе¬рами Демериц и Флакен. Вёл ожесточ. бой с превосходящими силами пр-ка до подхода частей корпуса. Погиб в Бер¬лине 1.5.1945. Звание Героя Сов. Союза присвоено 31.5.45. Нагр. орд. Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны 1 и 2 ст.
Похоронен в г. Суленцин (ПНР). Имя Героя носит судно МРФ РСФСР. На Куй¬бышев, судорем. з-де установлена мемор. доска. В Чапаевске его именем названы улица и школа.




Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 30 Марта 2012, 23:07:33
Сергей, добрый вечер.
Есть возможность многое поправить.
Рады видеть Вас на нашем форуме!


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Вахмистр от 31 Марта 2012, 00:22:23

Сергей Евгеньевич,
ошибки по захоронениям тянутся с еще с 1945-48гг, когда СВАГ создовала первые списки захоронений.   :(
Может быть в Вашем личном архиве есть фотографии, которые бы расширили наше понимание происходящего на тот момент и Вы хотите нам их показать (например, возложение венков в Трептов-Парк, праздничные мероприятия на других захоронениях и т.д.) ?  ;)

P.S. Человек, который во всеуслышанье может сказать :"Я был неправ!" - достоин уважения!!! Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Жму руку!!!


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BORUS от 31 Марта 2012, 07:18:25
Гв.полковник   Войнов А.М., 1921-20.04.45.

Номер записи    57363078
Фамилия   Воинков
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Челябинская обл., Курганский р-н
Дата и место призыва   __.__.1939, Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н
Последнее место службы   35 Гв. сд
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   777
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0777/00000231.jpg&id=57363062&id=57363062&id1=be96e80b6bc2887e5b92dd7e8ece8db8

Номер записи    400807363
Фамилия   ВОИНКОВ
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия   20.04.1945
Название источника информации   Книга памяти. Курганская область. Том 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKurgOblTom1/00000159.png&id=400807358&id=400807358&id1=c566f437026c513f1360eea2ff5ecdf7

Воинков Александр Михайлович
год рождения __.__.1921
место призыва: Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н
лейтенант
Орден Красного Знамени 1942
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0355/00000371.jpg&id=10063068&id=10063068&id1=e405e8ad24dbe3d877600ed8af4d08eb

гв. Капитан
Орден Красной Звезды 1943
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/061/033-0686044-0485%2B004-0484/00000371.jpg&id=17768749&id=17768749&id1=228efbc478a261a1637379eaf47d5b07

гв. Майор
Орден Богдана Хмельницкого II степени 1943
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/098/033-0686043-0020%2B003-0018/00000146.jpg&id=20213408&id=20213408&id1=5a1eea91f0c091ef13e71008274d4702

гв. Подполковник
Орден Красного Знамени 02.1945
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/172/033-0686196-3271%2B040-3280/00000539.jpg&id=25483111&id=25483111&id1=888c57df2b54a72ef4930ff0254d30e9

гв. Подполковник
Орден Отечественной войны I степени 05.1945
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/181/033-0686196-4903%2B040-4912/00000016.jpg&id=26444140&id=26444140&id1=a24eefe38be92bf479d29bd407b3379e


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 31 Марта 2012, 11:31:16
Борис Петрович, огромное Вам спасибо за предоставленный вами документ по Войнову (Воинкову) Александру Михайловичу.
Грустно созновать о том, что так халатно отнеслись некоторые люди к тем, кто погиб в последние месяцы В.О.В. и чьей задачей ставилось сохранить и увековечить память тех, кто прошел почти всю войну и не смог вернуться живым на Родину.
Вместо Воинков увековечить фамилию Войнова, воинское звание изменить и вообще...
Вы не представляете, с чем мне пришлось столкнуться при подготовке передачи документов- карточки-захоронения тех бойцов и офицеров СА, которые с такой же халатностью некоторых советских людей, были увековечены, как мне раньше казалось, а оказалось позже, просто внесены с огромными ошибками на нагробные плиты на воинском мемориальном комплексе в Панкове


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Вахмистр от 31 Марта 2012, 11:44:42

Сергей Евгеньевич,
спасибо Вам за очень ценные воспоминания!
Прошу Вас свои воспоминания о других мемориалах и воинских захоронениях выставлять в соответствующих темах!


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 31 Марта 2012, 12:01:03
И если бы с такой халатностью отнеслись к увековечению памяти только одного Войнова (Воинкова) А.М., а так и к УВЕКОВЕЧЕНИЮ МНОГИХ ДРУГИХ ОФИЦЕРОВ И СОЛДАТ якобы захороненных в Тиргартене отнеслись...

Надпись на одном из пилонов мемориального воинского комплекса в Тиргартене...
Герой Советского Союза Гв. майор Хохряков С.В. (---- - 29.4.1945)

http://www.pomnite-nas.ru/img/375/200907211941520.25.jpg


Теперь выясняется, что майор Хохряков В.С, а не С.В. - ДВАЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА... И ЗАХОРОНЕН В ГОРОДЕ ВАСИЛЬКОВЕ КИЕВСКОЙ ОБЛАСТИ

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1116

http://www.otvoyna.ru/xoxryakov.htm

"…За форсирование рек Одер и Нейсе, а также за отличия в боях в районе города Гари, под Берлином, легендарный Герой-комбат был представлен к званию трижды Героя Советского Союза (посмертно). Но это представление было не реализовано. Факт представления доблестного танкиста к третьей медали «Золотая Звезда» подтвердили: бывший командир бригады Герой Советского Союза П. Юрченко, боевые друзья С.В. Хохрякова, а также бывший адъютант командующего 3-й гвардейской танковой армией А. Чумаков, который утверждает, что 21 мая 1945 года командующий этой армией генерал П.С. Рыбалко подписал Наградной лист, представляя С.В. Хохрякова к званию трижды Героя Советского Союза…"


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Sobkor от 01 Апреля 2012, 06:37:19
Что-то здесь не понятно. Захоронить на территории западного государства-на територрии Зап. Берлина, а не захоронить на Родине??

На родину в цинковых гробах погибших/умерших военнослужащих начали отправлять где-то ближе к 1970-м. А до этого, включая умерших членов семей, хоронили по месту дислокации части...


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Sobkor от 01 Апреля 2012, 10:16:53
Выходит, что потом уже отправляли в цинковых гробах на родину. Почему - понятно: чтобы не было потом повода у родственников ходатайствовать о выезде за границу с целью посещения могил дорогих для себя людей...


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 01 Апреля 2012, 20:26:51
На одном из центральных пилонов мемориального воинского комплекса в Тиргартене нанесено имя майора ЛУСТА С.В. (---- - 22.4.45)

История повторяется... похоронен совсем в другом месте...

Похоронен в городе-герое Киеве в парке Славы.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2759

Луста  Пётр Васильевич - командир 344-го танкового батальона 91-й танковой бригады 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, капитан.

 Родился 23 апреля 1913 года в селе Дубовязовка Конотопского района Сумской области Украины в семье рабочего. Украинец. Член ВКП(б) с 1942 года. Окончил 7 классов и Киевский авиационный техникум. Работал слесарем-монтажником на заводе «Большевик» в Киеве.

 В Красной Армии с 1934 года. В 1938 году окончил Ульяновское бронетанковое училище.

 Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Сражался на Брянском и 1-м Украинском фронтах. Был дважды ранен.

 344-й танковый батальон (91-я танковая бригада, 3-я гвардейская танковая армия, 1-й Украинский фронт) под командованием капитана Петра Лусты в ночь на 7 ноября 1943 года в числе первых ворвался на железнодорожную станцию Фастов (Киевская область). В ходе марша и боёв за город Петр  Луста  показал себя умелым командиром, проявил мужество и стойкость.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за мужество и отвагу, проявленные в боях за расширение плацдарма на Днепре и овладение железнодорожным узлом и городом Фастов, капитану Петру Васильевичу Лусте присвоено звание Героя  Советского   Союза  с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 2091).

 С боями прошел храбрый танкист победный путь до столицы фашистской Германии. Майор Пётр  Луста  погиб в бою за Берлин 21 апреля 1945 года. Похоронен в городе-герое Киеве в парке Славы.

 Награждён орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны 2-й степени, Красной Звезды, медалями.

 В парке Тиргартен (Берлин) его имя высечено на пилоне мемориала. Одна из улиц села Дубовязовка носит имя Героя. В Конотопском краеведческом музее собраны материалы, рассказывающие о ратном подвиге П.В. Лусты. Здесь хранятся фотографии, документы, личные вещи Героя.



БРОСОК НА ФАСТОВ

 Осенью 1943 года 91-я отдельная танковая бригада 3-й гвардейской танковой армии после стремительного 400-километрового марша подошла к берегам Днепра в районе Переяслава-Хмельницкого. Первым форсировал водный рубеж танковый батальон под командованием капитана Лусты. Враг, подтянув на букринский плацдарм крупные силы пехоты и техники, начал контратаковать. Попытки наших войск продвинуться к Киеву на этом направлении успеха не имели. В конце октября танковым войскам было приказано оставить букринский плацдарм, совершить ночной марш по левому берегу Днепра и переправиться на правый берег севернее Киева. Вражеская авиация все время бомбила дороги и переправы. Но танкисты мужественно преодолевали все преграды. В ночь на 4 ноября батальон капитана Лусты успешно переправился через Днепр в районе Лютежа.

 На следующую ночь танкисты уже вели бои за освобождение столицы Советской Украины. Машины шли в атаку с зажженными фарами, их путь освещали сотни мощных прожекторов. Гитлеровцы поспешно отступили. Утром 6 ноября наши танки вышли в предместье Киева—Святошино. Перед ними стояла задача: к исходу дня выбить фашистов из Фастова, куда гитлеровцы подтянули свежие силы, готовясь нанести контрудар по советским войскам.

 Батальон капитана Лусты с десантом автоматчиков совершил стремительный 60-километровый марш, во время которого танкистам пришлось дважды вступать в бой с противником, приблизился к Фастову, осуществил обходной маневр и ворвался в город с севера. Враг не успел опомниться, как танкисты овладели железнодорожной станцией и атаковали стоявшие там эшелоны. Преследуя противника, они устремились на юго-восточную окраину города, где и соединились с главными силами бригады. Гитлеровцы в течение трех суток пытались вернуть себе потерянный опорный пункт, но безуспешно. Только 9 и 10 ноября в боях за Фастов противник потерял до сорока танков.

 Вспоминая о боях, которые вели воины 3-й гвардейской танковой армии в Берлине, Маршал Советского Союза И.И. Якубовский писал: «Храбро сражались воины нашей танковой армии, добивая врага в его фашистском логове, но многих смертельная черта отсекла от великого Дня Победы. С большой болью встретил личный состав известие о геройской смерти славного ветерана армии, командира танкового батальона Героя  Советского   Союза  П.В. Лусты. С Петром Васильевичем мы вместе служили в 91-й отдельной танковой бригаде, вместе сражались за Киев, Фастов, за свободу Украины, Польши. Как мне стало известно, в одном из уличных боев танковому батальону майора Лусты преградили путь фашистские истребители танков, вооруженные фаустпатронами, и автоматчики. Наступавшая совместно с танковым батальоном пехота под огнем противника вынуждена была залечь. Наступил критический момент боя. Тогда майор  Луста  сам поднял воинов в атаку. В жестокой схватке фашистская пуля сразила героя».

Биография предоставлена Кириллом Осовиком   
   


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 01 Апреля 2012, 20:49:26
Обращаюсь к участникам форума.
Помогите найти инфо о биографии и ТОЧНОМ МЕСТЕ ЗАХОРОНЕНИЯ Героев Советского Союза гв. п-ке Капралове В.И. (1906-20.04.45), гв.ст.с-те Князькине И.Т. (--- - 12.4.45), гв. мл.л-те Шумиловой(-------), имена которых нанесены на пилонах мемориального военного комплекса в Тиргартене
Со слов бывшего офицера берлинской бригады, который в начале 80-х присутствовал на одном из мероприятий в Посольстве СССР в ГДР и который ненароком явился свидетелем разговора двух высокопоставленных чиновников, которые присутствовали на этом рауте, которые говорили о том, что правительством СССР были выделены огромнаые деньги по увековечению памяти советских солдат, офицеров и гражданских лиц, погибших и умерших на территории Германии, но не вся сумма, а только часть ее была потрачена на это, а остальные....

Заранее благодарен тем, кто может помочь с поиском любого инфо по вышеуказанным Героям Советског Союза, т.к на просторах и-нета я не нашел о них НИКАКОГО инфо.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tierpark, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 02 Апреля 2012, 00:15:09
Герой Советского Союза гв.рядовой Степченко Я.П., 1914-16.04.45

Степченко  Яков Павлович родился 25 октября 1914 года в деревне Долотня Вьюковского сельсовета в семье крестьянина. В предвоенные годы и в начале Великой Отечественной войны  Я . П .  Степченко  работал в органах НКВД города Владивостока. Призван в РККА Первореченским райвоенкоматом города Владивостока в июне 1944 года, а через месяц, в июле 1944 года , он был уже на фронте в должности командира отделения стрелкового полка . Отличился  Я . П . Степченко  в бою при взятии Берлина, когда лично возглавил атаку отделения 68-го Гвардейского стрелкового полка 23-й Гвардейской стрелковой дивизии Первого Белорусского фронта, которым в то время командовал маршал Г.К.Жуков. Отделение  Степченко  ворвалось во вражеские траншеи, гранатами забросало пулемётную точку и нескольких гитлеровцев уничтожило. Приказом Президиума Вепховного Совета СССР от 31 мая 1945 года  Степченко  Якову Павловичу присвоено звание Героя  Советского   СОюза  посмертно. Похоронен наш земляк-герой в Тиргартене - пригороде Берлина. Бюст его установлен в Аллеи Героев в Сураже.

http://www.suradmin.ru/index.php/nash-gorod/2011-05-10-09-16-56

12 ноября 2009г. в г. Артеме  прошел торжественный митинг, посвященный открытию мемориальной доски в честь Героя Советского Союза Якова Павловича Степченко.

В рамках празднования 80-летия образования милиции в 1997 году улица 1-Рудничная была переименована в улицу Героя Советского Союза Степченко. А в этом году в начале улицы установили мемориальную доску в память о героическом подвиге земляка.

http://vladnews.ru/2009/11/18/20035.html


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 02 Апреля 2012, 00:44:41
Герой Советского Союза гв.полковник Темник Абрам Матвеевич, 1907-29.04.45

Биография

Родился в семье рабочего. Еврей. Член КПСС с 1930. Окончил 7 классов. Работал помощником машиниста на мельнице. В РККА с 1929. Окончил военно-политическое училище в 1937. Участник боёв на р. Халхин-Гол в 1939.
На фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941. Окончил Высшие военно-политические курсы в 1943, КУОС при Военной академии бронетанковых и механизированных войск Красной Армии в 1944. Умело организовал боевые действия бригады 15—28.4.45 в ходе Берлинской операции. Был ранен, но остался в строю. За этот период танкисты бригады уничтожили 194 орудия противника и захватили 23 орудия, 9 танков. Убит 29 апреля 1945 года.
[править]

Награды

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1945 года за образцовое командование танковой бригадой в ходе Берлинской операции и проявленные при этом личное мужество и героизм гвардии полковнику Абраму Матвеевичу Темнику посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Награждён орденом Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Богдана Хмельницкого 2-й степени, двумя орденами Красной Звезды, медалями.

Память
 
 Плита у Мемориала павшим советским воинам в Тиргартене

В селе Черниговка Запорожской области — средняя школа имени Героя  Советского   Союза  А. М. Темника. В городе Копейске Челябинской области (где в эвакуации и после войны проживали родители А. М. Темника) есть улица, названная его именем.

У Мемориала павшим советским воинам в Тиргартене (Берлин), где похоронен А.М.  Темник , стоит плита с его именем

http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/gvtbr001/Person/Temnik.html


ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ... http://waralbum.ru/5015/


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 02 Апреля 2012, 00:50:50
Герой Советского Союза майор Тытарь В.М., 1924-17.04.45

Тытарь Владимир Маркович – начальник штаба 469-го стрелкового полка 150-й Идрицкой стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта, майор.

 Родился 26 апреля 1924 года в селе Павлоградка Павлоградского района Омской области в крестьянской семье. Украинец. Член КПСС с 1944 года. В 1941 году окончил среднюю школу. Готовился к поступлению в институт инженеров железнодорожного транспорта, но начавшаяся Великая Отечественная война помешала этому. На фронт по возрасту Тытаря не взяли. Работал в колхозе учётчиком тракторного отряда.

 В феврале 1942 года Тытаря призвали в армию и направили на учёбу в Новосибирское военное пехотное училище.

 В феврале 1943 года в звании лейтенанта Тытарь прибыл на Северо-Западный фронт и был назначен командиром взвода 469-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии.

 Осенью 1943 года, когда основные силы 3-й ударной армии Калининского фронта совершили прорыв и освободили город Невель, 150-я стрелковая дивизия и в её рядах рота старшего лейтенанта Тытаря держали оборону на широком фронте, препятствуя удару гитлеровцев во флаг наступающим на Невель войскам. В этих боях Тытарь был ранен и лечился в госпитале. Вернулся в родной полк в январе 1944 года. И сразу же попал в пекло боёв за город Новосокольники, который был освобождён 29 января 1944 года. В феврале 1944 года Тытарь участвовал в боях за город Пустошка.

 Летом 1944 года началось новое наступление советских войск, в том числе и 2-го Прибалтийского фронта, наступавшего на рижском направлении. В боях за город Идрица Псковской области капитан Тытарь командовал стрелковым батальоном. В уличном бою он получил второе ранение, но не покинул поле боя. Город был освобождён, 150-я стрелковая дивизия получила наименование «Идрицкая», а капитан Тытарь был награждён орденом Красной Звезды.

 Осенью 1944 года майор Тытарь был назначен начальником штаба 469-го стрелкового полка. Он участвовал в освобождении городов Резекне, Мадона, выходе на реку Даугава в районе населённого пункта Лиелварде. Затем 3-ю ударную армию перебросили на 1-й Прибалтийский фронт под город Добеле, где фашисты предприняли мощные танковые удары с целью отбросить от Риги советские войска. 16 октября 1944 года Рига была освобождена.

 Затем 3-я ударная армия вошла в состав 1-го Белорусского фронта и передислоцировалась на Вислу. В январе 1945 года Тытарь участвовал в Висло-Одерской операции. 17 января 1945 года он в составе своего полка вошёл в столицу Польши Варшаву. Совершив марш протяжённостью около 500 километров, полк Тытаря вышел на Одер в районе города Флатова. Отсюда 3-я ударная армия была повёрнута на север в Померанию. Завязались ожесточённые бои в районе города Шнайдемюля (ныне город Пила, Польша). 16 февраля 1945 года артиллеристы и пехотинцы полка Тытаря стояли насмерть в районе деревни Дейч-Фире, но не пропустили пытавшегося вырваться из окружения противника. В деревне советские воины взяли в плен около 200 фашистов. 17 февраля 1945 года Шнайдемюль был взят.

 Далее полк Тытаря участвовал в наступлении в Померании. Освобождал город Фрайенвальде, сражался с танковыми колоннами гитлеровцев у озера Вотшвинзее и 6 марта 1945 года вышел на берег Балтийского моря. Из трофейных немецких пушек артиллеристы Тытаря потопили в водах Балтики пытавшихся переправиться через залив 2 катера, около десятка лодок и 3 баржи с гитлеровскими солдатами и офицерами. 9 марта 1945 года был захвачен город Цеббен.

 После боёв в Померании 3-я ударная армия передислоцировалась на главное – берлинское направление. 16 апреля 1945 года началась наступление на Берлин. 469-й стрелковый полк наступал на главном направлении дивизии. Майор Тытарь всё время находился на трудных участках. Во время ожесточённого боя за железнодорожную станцию перед городом Гросс-Нойендорфом из строя выбыли командир батальона и все командиры рот. Приняв на себя командование батальоном, Тытарь отразил 2 атаки гитлеровцев. Устремившись вперёд, ведя бой гранатами, батальон ворвался на станцию и, перейдя в рукопашную схватку, штурмом овладел ею. Более 100 солдат и офицеров потерял противник в этом бою, 33 гитлеровца были взяты в плен. На поле боя враг оставил 3 тяжёлых миномёта, одну самоходку и много вооружения и боеприпасов.

 17 апреля 1945 года на пути полка новой серьёзной преградой оказалась станция Нойтреббин. Атака с ходу ничего не дала. Майор Тытарь предложил переправиться с тыла 2-мя ротами через реку и совершить обход по заболоченному участку, где противник не ожидал наступления советских войск. Он сам лично возглавил эту группу. Преодолевая болотную топь, войны подошли к реке, благополучно перебрались на другой берег и ворвались на станцию Нойтреббин. Смелый налёт советских воинов был неожиданным для фашистов. Начался тяжелый бой. Фашисты силой до батальона с 7-ю самоходно-артиллерийскими установками перешли в контратаку. Пропустив самоходки, которые вскоре стали мишенями для артиллеристов, Тытарь сам лёг за пулемёт и отрезал вражескую пехоту. Затем он поднял бойцов в атаку. Он бежал посреди улицы и вдруг упал на землю. Осколок вражеского снаряда угодил в сердце…

 Героическое поведение майора Тытаря в этом бою обеспечило успех всему полку, который прорвал оборону гитлеровцев за 2 дня в глубину на 20 километров. Лавина советских войск устремилась в логово врага - Берлин. Победное знамя полка гордо реяло над рейхстагом.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, умелое руководство подразделением при наступлении на Берлин и проявленные при этом отвагу и геройство майору Владимиру Марковичу Тытарю было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

 Похоронен Герой в Берлине, в парке Тиргартен, где на памятнике золотом среди имён павших героев выведено и его имя.

 Улицы в посёлке Павлоградка и городе Омске носят славное имя Героя. На здании школы, где учился В.М.Тытарь, установлена мемориальная доска. До сих пор существующая пионерская организация этой школы (!) носит имя Героя. В классных детских объединениях проводятся сборы: «Имени Тытаря будем достойны», «Звание героя– выпускника носим не зря», традиционным в дружине стал сбор–праздник: «Посвящение в юных тытаревцев», когда четвероклассники вступают в детскую организацию школы. 6 мая 2005 года в школе был открыт музей, в котором есть экспозиция, посвящённая Герою Советского Союза В.М.Тытарю.

 Награждён орденом Ленина, орденами Отечественной войны 1-й и 2-й степеней, Красной Звезды, медалью «За отвагу», другими медалями.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5629


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 02 Апреля 2012, 01:09:17
Хотелось бы узнать мнение экспертов. С чем было связано то обстоятельство, что некоторых погибших при взятии Берлина, хоронили и даже перезахоранивали на территории Польши (ПНР)?

Герой Советского Союза к-н Романенков Николай Титович 25.04.1919 - 28.04.1945

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 февраля 1945 года за героизм и мужество, проявленные в боях по форсированию Вислы, капитану Романенкову Николаю Титовичу присвоено звание Героя Советского Союза.

 Заслуженную награду герой получить не успел. Капитан Романенков погиб в бою за город Берлин 28 апреля 1945 года.

Похоронен на воинском кладбище польского города Познань.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3212

Герой Советского Союза м-р Шмыгун Аркадий Карпович
 05.11.1908 - 16.04.1945

Похоронен в городе Бренвальде, провинция Бранденбург (Германия), перезахоронен в братскую могилу в польском городе Дембно.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11293

Герой Советского Союза, к-н, Семакин Афанасий Иванович
 25.08.1907 - 28.09.1945

26 апреля 1945 года под сильным огнем противника, возглавив группу бойцов, захватил мост через канал Тельтов в Берлине, расширил плацдарм и обеспечил переправу пехоты, артиллерии, танков и общий успех наступления.

 За время наступательных боев с 16 по 26 апреля 1945 года батальон под командованием А.И.Семакина уничтожил до 500 солдат и офицеров противника, 3 бронетранспортера, взял в плен более 600 гитлеровцев, освободил заключенных трех концентрационных лагерей, захватил на аэродроме 8 самолетов.

 Отвоевывая дом за домом, батальон Семакина 2 мая вышел к центру Берлина. Командир батальона при этом был тяжело ранен и госпитализирован. 28 сентября 1945 года он скончался от ран.

 Похоронен в братской могиле в городе Гожув-Великопольски (Польша).

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11347




Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 15:38:23
Огромный респект BORUS. Он так же думает как и я, что Войнов А.М. и Воинков А.М. - это один и тот же человек.

Так же в список захороненных в Тиргартене было бы необходимо добавить еще двух человек:

Номер записи    57363085
Фамилия   Сухов
Имя   Михаил
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Пензенская обл., Нечаевский р-н, д. Варварино
Дата и место призыва   __.08.1942, Пензенский РВК, Пензенская обл.
Последнее место службы   35 Гв. сд
Воинское звание   гв. ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   24.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   777

Номер записи    57363081
Фамилия   Гонопольский
Имя   Емельян
Отчество   Евсеевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Винницкая обл., г. Калиновка
Дата и место призыва   __.03.1941, Гайсинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Гайсинский р-н
Последнее место службы   35 Гв. сд
Воинское звание   гв. капитан
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   777

Данную информацию предоставил человек, который был сведетелем погребения в Тиргартене - это Сизоненко Александр Александрович. По поводу Гонопольского он фомилию не помнил, он узнал лежащего в траншее помощника нач. штаба 101 сп.
Эти люди по всем документам числятся похороненными в с. Запциг на дивизионном клатбище. Выдержку из текста привожу ниже по ветке сообщение №42.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 16:18:37

Добрый день!
Можно у вас поинтересоваться, вы лично общаетесь с Сизоненко А.А.?
Если да, то не могли бы вы уточнить у Александра Александровича точные обстоятельства захоронения вышеуказанных офицеров СА в Тиргартене.
В своей биографии Александр Александрович Сизоненко написал, что был тяжело ранен в боях при штурме Берлина. Я не сомневаюсь, что ветеран В.О.В. сообщил вам правдивое инфо, что он был при захоронении в Тиргартене, но насколько можно судить по практике, после тяжелых ранений из госпиталя выписывают после многомесячного лечения, поэтому не могли ли вы у него уточнить, когда точно было произведенно захоронение его сослуживцев в Тиргартене.
Могли ли вы такжее у него узнать потробности того, почему он раньше не информировал соответствующие инстанции о том, что офицеры Сухов и Гонопольский захоронены непосредственно в Тиргартене?

http://i011.radikal.ru/1204/26/0c4162b88b0c.jpg

Не подумайте обо мне плохого, т.к. я раньше встречался со случаями когда по не подтвержденной инфо родственников и сослуживцев погибшего в боях за Берлин солдата СА утверждали, что он захоронен на том или ином воинском захоронении в Берлине, но кроме слов, никакого официального подтверждения на руках не имели.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 20:06:42
О Сухове он описал в своей книге, а вот по поводу Гонопольского, он видел его в общей траншее, когда прощался со своим командиром, а вообще я спрашивал его о своем деде Воинкове Александре Михайловиче.
В лицо он знал, только офицеров своего 101 полка.
Если Вы желаете, то могу Вам прислать выдержки из книги.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 20:35:49
Если я не ошибаюсь, вас Александром зовут? Если так, то огромная просьба к вам, пож-та разместите на этой теме форума более полное инфо из биографии вашего Героического деда, который в 24 года(!) стал подполковником. Очень жаль, что только сравнительно недавно выяснилось, что на мемориальном воинском комплексе в Тиргартене высеченно навечно именно Ф.И.О. Вашего деда. Вы не выяснили находясь в поиске точного места захоронения Вашего деда, где на самом деле он захоронен?


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 21:12:55
Да, Вы правы меня зовут Александр.
По моим предположениям Воинков захоронен в Тиргартене - это я сейчас пытаюсь выяснить через управление Президента РФ. Есть 3 списка захоронения Тиргартена. Самый первый это от 48 года (?) Белоцерковского - он самый полный внем указаны те, кто захоронен и те кто увековечен на табличках, все остальные делались в районе 90-х. Так вот фамилия Воинов (с прпущенной буквой "К") и трансформированная в дальнейшем в Войнов идет по всем трем спискам. Тем более у Белоцерковского он проходит, как захороненый. Отсюда делаю вывод, что строительством мемориального комплекса занимался СВАГ, что в дальнейшем мне подтвердили в ЦАМО. Остается непонятным, где СВАГ брал данные, т.к. и они с ошибками?


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 21:28:39
Александр, можно вам задать несколько вопросов?
Скажите, пож-та, когда вы начали заниматься поиском точного места захоронения вашего деда? Я прочитал вашу переписку за прошлый год на одном из форумов, где вы вели переписку и пытались выяснить точное место захоронения вашего деда на территории Польши. Скажите, пож-та, вы тогда знали уже инфо о том, что фамилия вашего деда, пусть и с ошибками увековечена на одном из пилонов в Тиргартене?
Я в и-нете нашел совместное фото вашего деда, на котором он запечатлен со своим заместителем, будущим генералом армии Варенниковым В.И., который умер в 2009г. и начальником разведки полка Героем Советского Союза И.Н.Поцелуевым, умершего в 2000г.
Хочется думать о людях только хорошее, но у меня возник вопрос, ответ на который может быть вы мне сможете дать.
Не могу поверить, что бывшие сослуживцы вашего деда, наверное товарищи, с которыми они принимали совместные решения в тяжелые минуты боев и т.д. (это я о Варенникове В.И. и Герое Советского Союза Поцелуеве И.Н.), после В.О.В. не изъявили бы хоть раз желания посетить могилу своего сослуживца- вашего деда и отдать ему знаки воинской Славы и почести?


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 21:43:31
Что касается списков захороненных в Тиргартене, тоя еще раз повторюсь, что я не нашел в архивах ЦАМО учетной карточки, со списками захороненных, которые я готовил в начале 90-х для передачи этого документа немецким властях, в ЦАМО есть непонятный список захороненных в Тиргартене, В ПРОДОЛЖЕНИИ КОТОРОГО значатся списки захороненных в Трептов-парке, короче говоря вообще какой-то непонятный список.
Что касается точного места захоронения вашего деда, то в архиве есть документ подтверждающий точное его место захоронения.

http://i011.radikal.ru/1204/26/0c4162b88b0c.jpg

Есть предположение, что останки вашего деда перезахоронили в другом месте, но об этом моменте в архивах документов нет.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Wladimir-05 от 09 Апреля 2012, 21:50:16
  Остается непонятным, где СВАГ брал данные, т.к. и они с ошибками?

доброго вечера,
СВАГ брал данные у себя... в СВАГе (из "своих" комендатур, которые и занимались составлением списков "по факту", начиная с 1945 года). все тянется оттуда. затем списки трансформировались путем искажения фамилий при перепечатке, передаче списков при перезахоронениях, увековечиваниях (в т. ч и от фонаря) и так далее...

с наилучшими


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 22:03:30
Согласен с вами полностью, но фамилии захороненных в Тиргартене наносились на мемориальные плиты в 40-х годах прошлого столетия, сразу же после В.О.В. и за такой малый период времени было просто невозможно ИСКАЗИТЬ ТАКОЕ КОЛ-ВО ФАМИЛИЙ офицеров и солдат СА увековеченных в Тиргартене.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 22:17:10
Александр, вы можете сообщить номер Указа Президиума Верховного Совета СССР о награждении вашего деда званием Героя Советского Союза?


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 22:37:34
Нет, такого документа нет - во всяком случае в архиве,  но есть два других документа - это докладная на Г.К. Жукова, в которой говорится о представлении к ГСС и представление к ордену "Красное Знамя", которое первоначально было написано на ГСС - это видно если увеличить изображение, ГСС пытались стереть и сверху написали "Красное Знамя".


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 22:42:28
Я согласен с Wladimir-05, переписывалось с табличек и с того, что от них осталось - полный же список был только в войсках. Возьмем дважды ГСС Жарова - в природе такого погибшего офицера нет, но вот если мне память не изменяет, Хохряков - он, как раз так и дважды герой.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Wladimir-05 от 09 Апреля 2012, 22:44:38
Согласен с вами полностью, но фамилии захороненных в Тиргартене наносились на мемориальные плиты в 40-х годах прошлого столетия, сразу же после В.О.В. и за такой малый период времени было просто невозможно ИСКАЗИТЬ ТАКОЕ КОЛ-ВО ФАМИЛИЙ офицеров и солдат СА увековеченных в Тиргартене.

вполне возможно, учитывая что фамилии списывал боец комендатуры с 5 классами образования с фанерных табличек, написанных чем попало....

вот полюбуйтесь, как на гв. майора Артамонова М.С., перезахороненного со ст. Марцан, отправили извещение-ст. Мацам г. Бормы (имелось ввиду Марцан, г. Берлин) и это писарь полка!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0376/00000579.jpg&id=73725829&id=73725829&id1=0eb07a61bf0c43f70ca9e6eaf82aef80

а вот кусок комендантского списка на старших офицеров 1948 года. у Героя Советского Союза даже инициалов нет, а вы говорите невозможно..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0112/00000051.jpg&id=75913218&id=75913218&id1=c05bc05e7d6e13e89153617caecb9115

сегодня мы имеем дело с объективной документальной реальностью, увы..

с наилучшими


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 22:58:25
Вы задаете провокационный вопрос по поводу этих двух уважаемых мною людей. Могу сказать одно, поисками деда занимаюсь года два, т.к. появились большие информационные возможности. Я живу в Белгороде и к архиву ЦАМО у меня доступа нет, но мой брат занимается давно - с момента переезда в Москву - он служит в МВКУ. С Варенниковым у него не получилось встретиться, причину по которой Валентин Иванович не смог (не захотел) встретиться ни я, ни мой брат не знаем.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 23:05:06
Касаемо первичного места захоронения, тут можно рассуждать много - есть официальная бумага и Вы ее продемонстрировали, но где же логика, дед погиб в с. Вальзиферсдорф, а это от с. Запциг минимум 50 км и переправлятся надо через р. Одер? К тому же Вы сами видите, что Сухов и Гонопольский тоже должны лежать в Запциге, но Сизоненко А.А. говорит обратное? Тем более на территории Польши, нет могилы Воинкова А.М.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 23:16:53
Вы задаете провокационный вопрос по поводу этих двух уважаемых мною людей. Могу сказать одно, поисками деда занимаюсь года два, т.к. появились большие информационные возможности. Я живу в Белгороде и к архиву ЦАМО у меня доступа нет, но мой брат занимается давно - с момента переезда в Москву - он служит в МВКУ. С Варенниковым у него не получилось встретиться, причину по которой Валентин Иванович не смог (не захотел) встретиться ни я, ни мой брат не знаем.

Александр, я извиняюсь за свою бестактность и за то, что я не корректно задал, как вам показалось, вопрос по поводу сослуживцев вашего деда. Я не сомневаюсь, что оба сослуживца вашего деда- при жизни были порядочными людьми, не мне об этом судить, я с ними лично не был знаком, но по факту, пусть это будет для вас как-то неприятно осознать, что кроме вас и ваших родственников НИКТО на протяжении 55(!) лет после гибели не захотел узнать точного места захоронения вашего деда, иначе ошибка с написанием его Ф.И.О. в Тиргартене была бы давно исправлена. Еще раз извиняюсь, если не правильно на письме выразил свою мысль, но еще раз повторюсь, я не хотел этим сообщением обидеть память вашего деда и его сослуживцев. Поверьте мне, к сожалению, из моей практики по поиску могил погибших, это не единичный случай, когда кроме родственником некому нет дела о том, где захоронен тот или иной Герой!


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 23:24:34
Вы задаете провокационный вопрос по поводу этих двух уважаемых мною людей. Могу сказать одно, поисками деда занимаюсь года два, т.к. появились большие информационные возможности. Я живу в Белгороде и к архиву ЦАМО у меня доступа нет, но мой брат занимается давно - с момента переезда в Москву - он служит в МВКУ. С Варенниковым у него не получилось встретиться, причину по которой Валентин Иванович не смог (не захотел) встретиться ни я, ни мой брат не знаем.

Я думаю, что сын генерала Варенникова, мог вам помочь с поиском инфо в ЦАМО о вашем деде. Я в настоящее время не могу вам помочь, т.к. 3 года человек, которые имел доступ к архивам ЦАМО, и который помогал в моей поисковой работе скоропостижно скончался... Я пытаюсь найти новые выходы на ЦАМО и если это у меня получится, я обещаю вам, что изначально постараюсь найти инфо о вашем деде, а потом уже интересующее меня инфо по другим участникам В.О.В


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 23:31:35
Я ни сколько не сомневаюсь, если бы Валентин Иванович был бы жив, я обязательно бы на него нашел "выход" и думаю, что он бы помог мне.
По поводу обращения к сыну Варенникова, такое обращение я делал, но он извинился, что ни чем не может помочь.

Огромное Вам спасибо.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 09 Апреля 2012, 23:39:35
Если Вас всетаки интересует части из книги Сизоненко А.А., я могу Вам выслать на почтовый ящик. С Александром Александровичем я общался в январе, он не очень хорошо себя чувствовал, но попросил держать его в курсе поисов.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 09 Апреля 2012, 23:46:28
Александр, я еще раз повторюсь, и скажу вам, что любой материал (личные фото, копии наградных листов и т.д.), а также отрывки из книги сослуживца вашего деда интересны не только мне, но многим участникам форума. Будем ждать от вас этих материалов на форуме.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 10 Апреля 2012, 10:47:17
Название Советский солдат: трилогия
Автор А. А. Сизоненко
Издатель Московский писатель, 2005
Количество страниц Всего страниц: 837

http://zn.ua/SOCIETY/tam,_za_letami_i_sobytiyami-15921.html

Сухов
Он бежал через долину, поросшую высокими деревьями и редким уже зеленеющим кустарником.
Меж кустов и деревьев реяла синяя дымка весенних испарений, стлался тротиловый дым близких и дальних снарядных разрывов, а лес просвечивался предзакатными лучами солнца на немыслимую глубину, в которой чудилась и грезилась далекая и недостижимая Европа: до Берлина — рукой подать!
Сухов бежал легко и весело, словно навсегда выбегал из войны. На самом деле он отлучался с боевых порядков пехоты, чтобы разъяснить мне, как вывести минометную роту: утром погиб младший лейтенант Аверьянов, и мы остались без командира.
- Остаетесь вместо Аверьянова старшим на батарее, — сурово сдвинул брови. Но его мягкая натура противилась напускной суровости, радушному весеннему настроению, и все это явственно отражалось на его юношеском лице. - Главное, — добавил он тише и мягче, — берегите людей.
Сухов помолчал, прислушался к дальним разрывам в верхушках деревьев. Снаряды рвались оглушительно, перекатывая в весеннем лесу гулкое многоэтажное эхо.
- Вы же сами, сержант, понимаете, как нелепо гибнуть в самом конце войны, — Сухов прошелся взад-вперед по зеленой поляне, заложив руки за спину, и опять остановился передо мной. - Особенно берегите наших стариков-ездовых Манько и Холода. Обоих взяли с подводами доставлять мины на передовую при форсировании Днепра. Своих лошадей с повозками мы потеряли тогда при бомбежке. Так и переправились деды вместе с нашей ротой на правый берег и пошли с нами дальше. Да так в роте и остались, хоть их год рождения не подлежал мобилизации. Чувствую вину перед этими смышлеными работящими стариками. Как только получим приказ о переформировании роты в штурмовую группу, немедленно отправляйте их с повозками в тыл: там они сдадут минометы, и война для них кончится. - Ну, кажется, все, — он еще раз оглянулся вокруг, будто запоминая это место, перевел дыхание и опустил голову в раздумьи: не забыл ли чего. - Ну, кажется, все. Сейчас же снимайтесь с позиции и выдвигайтесь к Темпельгофскому аэродрому. Нас, всех офицеров, новый комбат ведет туда же на рекогносцировку. Но прямиком, через лес. А вам с подводами придется двигаться дорогами, в объезд. Да, чуть было не забыл, — он расстегнул левый карман гимнастерки, достал оттуда смятый треугольничек. - Тебе письмо от Галины, — перешел вдруг на «ты».
Я обрадовался этому клочку далекого и недостижимого счастья: скупо и нечасто приносила нам вести из дому суровая полевая почта.
- А я тоже получил от сестры Настеньки и от Надежды. Карточку прислали — посмотри...
В вечереющем лесу под Берлином на меня строго взглянула с фотографии моя кузина непреклонная — студентка пединститута.
- Зовет в гости после войны, — улыбнулся Сухов.
С первых дней нашего пребывания в роте он проявил чуткость к новобранцам. Даже сочувствие к нам, «чернорубашечникам», доставленным полевыми военкоматами на передний край необмундированными, в латаной-перелатаной домашней «экипировке»: это была расплата за пребывание «в оккуп. обл.», где мы очутились не по своей вине. Однако даже нас, бывших в начале войны школьниками, считали чуть ли не предателями.
Сухов же относился к нам сочувственно. А услышав мой рассказ о том, как рожала моя юная жена в разбомбленной хате, уже без меня, не сказал в тот вечер ни слова. А утром, садясь в заехавший за ним «Додж 3/4», набитый битком офицерами, крикнул: «Сержант Сизоненко, ко мне!», втиснул меня между майорами да подполковниками в переполненный кузов и привез в штаб дивизии. В финчасти подал бланк почтового перевода:
- Пишите адрес Галины. А здесь вот — «тысяча рублей».
Сам он заполнил такой же бланк родителям. И мы отправились к машине. Я попытался, волнуясь и смущаясь, благодарить его, но Сухов рассердился:
- Я это сделал не ради вашей благодарности, сержант, а ради вашей несчастной жены. И никогда не напоминайте мне об этом.
Сейчас я глядел на Сухова и с сожалением думал о том, что Надежда на голову выше его и на три года старше — вовсе не пара ему, тоненькому, как тростинка. Но пускай тешится ее письмами. У него, кажется, и невесты-то нет. А останемся в живых, после войны во всем разберемся.
Разбираться не довелось: часа через два, выйдя к Темпельгофскому аэродрому и установив минометную батарею за железнодорожной насыпью, мы увидели на зеленеющем ровном, как стол, пространстве группу офицеров нашего батальона во главе с только что присланным капитаном Ахмыстовым: он собрал всех командиров рот и батальонных штабистов с развернутыми планшетами и стал им что-то объяснять. И в это время от дальних белых казарм, где уже должна была быть наша пехота, но ее там почему-то не оказалось, ударил длинной очередью МГ-42 — лучший и мощнейший пулемет второй мировой войны. Офицеры бросились в рассыпную, припадая к земле. А Сухов, сраженный этой очередью, только вздрогнул, осел и опрокинулся навзничь, хватая руками воздух...
Когда мы подбежали, выпустив по казармам несколько мин, он, лежа на спине, еще раскачивал русой головушкой из стороны в сторону, будто отрицал или возражал против смерти, влетевшей в маленькую дырочку над правой бровью. Я оторопел: точно так же был сражен наш Петро в финнскую кампанию у станции Кямяря под Выборгом, «в двух километрах восточнее Перон-Йоки» — уточнялось в извещении-похоронке. Вместе с похоронкой пришло письмо, в котором Петровы товарищи сообщали, что именно так, над правой надбровной дугой, вошла пуля снайпера, «выпущенная по командиру 122-мм гаубичной батареи».
Петро погиб пять лет назад. Роман и Павло полегли в сорок первом под Одессой, Виктор — совсем недавно под Кенигсбергом. На моих глазах, выскочив из траншеи после артподготовки, упал навзничь и свалился обратно в траншею адъютант батальона старший лейтенант Лучин под Гловачувым за Вислой в январском прорыве. В апреле убило осколком мины командира нашего полка, 101-го гвардейского, подполковника Коновалова. А теперь вот убили Сухова. Как же могу остаться в живых я? По какому праву? По какому такому персту судьбы, указующему именно на меня, я останусь жить, когда погибли такие люди?! Все они были неизмеримо выше и достойнее меня. Значит, настал и мой черед...
Акимов, Блинников, Титов и Корницкий осторожно подняли Сухова и, наступая друг другу на ноги, стали выносить его с зеленеющего в жидких сумерках аэродрома, а я все пятился, не веря в то, что произошло на наших глазах, и все еще надеялся, что кто-то из них, присмотревшись, крикнет: «Неправда! Сухов жив!» Но они несли его молча, торопясь, опасаясь новой пулеметной очереди от тех белеющих вдали казарм.
Голова Сухова, неестественно запрокинутая, с каждым шагом несущих запрокидывалась еще неестественнее — казалось, шея вот-вот переломится! И я подхватил ее снизу, эту вихрастую, юную, светло-русую голову Сухова — тотчас же тяжелая, густая, липкая кровь его наполнила мои ладони. Помню и сейчас эту кровь в своих ладонях и не забуду ее до самой смерти...
Повозка нашего огневого взвода только что подъехала и остановилась в лощине под деревьями, и кони были впряжены, и старик Холод с кнутом стоял тут же. Он еще не видел и не знал ничего. Заметив нас на гребне железнодорожного полотна, двинулся навстречу.
- Что случилось? - всполошился он.
Мы продолжали нести Сухова молча.
- Сухова убили! - откликнулся кто-то из огневой.
- Господи, — испуганно перекрестился Холод, сорвав с головы шапку.
- Матерь Божья! - по-бабьи всплеснул он руками и заплакал, зарыдал, причитая и проклиная неизвестно кого.
С крутой железнодорожной насыпи осторожно сносили мы Сухова, все еще мешая друг другу, и крупный гравий чужого полотна гремел под нашими кирзовыми сапогами.
- Я сам! - крикнул он, выпрямляясь, и на его огромных, раздавленных тяжелым крестьянским трудом руках Сухов показался маленьким, как ребенок.
- Убили гитлеровские бандиты такого хлопца! - всхлипнул Холод, прижав Сухова к груди, и поцеловал запрокинутое лицо, поддерживая бережно и заботливо голову согнутой в локте рукою, как поддерживал, вероятно, головы своих маленьких детей давно-давно! Так давно, что успел позабыть, когда это было? А сегодня вдруг вспомнилось.
- А где его пилотка? - оборотил к нам залитое слезами, сильно раскрасневшееся у глаз и у крыльев носа старческое, морщинистое лицо.
Корницкий молча вытащил из-за пояса подобранную на аэродроме пилотку своего командира, быстро подошел к Сухову и надел ее.
- Миша-Мишенька,- склонился он к самому лицу Михаила Александровича. Было это вечером 20 апреля 1945 года...
Мы возили с собой Сухова по Берлину три дня и три ночи — за боями некогда было похоронить. Иногда я выскакивал из огневой, чтобы взглянуть на него. В задымленном от пожаров, покрытом развалинами ночном Берлине высоко и неудобно лежал он на ящиках с минами и в смерти стройный и хрупкий мальчик в аккуратно застегнутой Холодом кожанке, в синих бриджах и хромовых сапогах сорокового размера, безразличный ко всему и строгий. Такой строгий, как будто проклинал он и войну, и ту пулю, что убила его, и нас неизвестно за что.
Я вглядывался в это отрешенное, успокоившееся навеки лицо, освещенное пожарами чужой, гибнущей столицы, отсветами выстрелов и недалеких разрывов, запоминал очертания лба, носа, припухлых, почти детских губ и крутого подбородка, тоненькой шеи, торчащей из жесткого ворота суконной гимнастерки, и не мог налюбоваться удивительной стройностью, изяществом вытянувшейся на повозке фигуры и горько сожалел, что и в эти последние минуты его не видят мать и сестра, и отец уже никогда не увидит, как вырос и возмужал на войне его юный Мишенька...
На четвертый день, уже преодолев Шпрее на подручных средствах и въехав в центральную часть Берлина, мы были остановлены перед входом в знаменитый парк Тиргартен. Под чудом сохранившимся вязом или платаном бугрилась свежей желтой глиной братская могила, и непреклонный майор госбезопасности или СМЕРШа приказал сворачивать к ней. Глядел сурово. Все наши просьбы оставить Сухова, чтобы похоронить самим, отвел энергичным жестом руки и еще больше нахмурился.
- Не вы первые, — сказал он гневно. - К тому же, повозки дальше не пропускаем! Дальше всем действовать штурмовыми группами.
- А минометы? - спросил я.
- Отправляйте в тыл. Вместе с подводами и ездовыми.
- Наши ездовые там и похоронят его, чтобы знать, где будет лежать, — сказал Корницкий. Майор молча оттер Дмитрия плечом, взял под уздцы подручного коня и решительно шагнул в парк.
- Я сам, сам! - крикнул Холод с повозки, сидя высоко и неудобно на ящиках с минами.
За его спиной, покачивая на каждом выбое головою, лежал вытянувшийся Сухов, и этот майор казался его лютым врагом, задумавшим против нашего командира роты что-то недоброе даже и после его смерти.
На фоне этого респектабельного майора и особенно аристократичного, на всю Европу известного тысячелетнего парка, неопрятный, давно небритый Холод, непоправимо старый и морщинистый, да еще вознесенный так высоко на груженной ящиками с минами повозке, выглядел чужим и чуждым в этом уцелевшем уголке Берлина, разбитого и превращенного в сплошные руины союзной авиацией. Он приехал сюда на своей замызганной повозке из какого-то далекого, неизвестного, допотопного мира — мира войны и гибели.
От противоположного входа к братской могиле торопливо шагал однорукий комдив полковник Смолин в сопровождении офицеров штаба и адъютантов.
- Холод? - удивленно окликнул ездового бывший командир нашей роты Хуратов, отделившись от свиты Смолина.
Его, адыгейского татарина, перед каждым наступлением Смолин забирал в свой резерв с тех пор, как в нашем полку погибли оба его брата.
- Кого везете, Холод? - спросил Хуратов, направляясь к повозке. - Сухов?! - изумился он.
Его выпуклые глаза расширились, что-то сумасшедшее сверкнуло в них грозно и мстительно, а иссиня-черное лицо исказилось гримасой мгновенной и лютой ярости.
- Не уберегли? - грозно спросил Хуратов, щурясь на солнце, и остановился как перед строем.
- Я же приказывал: в эти последние дни берегите друг друга! Глядите в оба за Суховым — золотой же человек! И всех нас моложе.
Прежде чем снять и уложить в тесный ряд погибших офицеров нашего Сухова, мы невольно остановились над погибшими.
Были тут капитаны, майоры, подполковники — никого не миновали пули и осколки — так бывает на всех войнах с древних времен. Полковники тоже лежали в этом ряду, хотя их было мало. Всех этих офицеров, как мы Сухова, возили с собой, не желая расставаться и с мертвыми, их подчиненные, их боевые друзья, остававшиеся еще в живых.
Мы уложили Сухова в длинном скорбном ряду последним, возле усатого красавца-майора и сразу же отошли: приближался со своей свитой полковник Смолин с противоположного края, обходя эту мертвую шеренгу.
Смолин останавливался над каждым убитым, и ему докладывали фамилию, звание и должность, обстоятельства гибели. Он тут же диктовал штабистам: «К ордену Красного Знамени», «Отечественной войны», «Красной Звезды», «Александра Невского», «Богдана Хмельницкого».
Мы стояли в стороне и ждали, когда подойдут к Сухову. Он лежал последним в этом скорбном ряду — маленький, тонкий, стройный и самый юный. Будто попал сюда случайно. Или сильно опоздал и уже можно было обойтись здесь без него. Хуратов, сутулясь, неотрывно глядел на Сухова, как будто запоминал навеки: вместе они прошли до Берлина от самого Сталинграда.
Как только Смолин подошел и остановился подле Сухова, Хуратов набрал воздуха в легкие готовясь доложить, поднес руку к козырьку, но тут же уронил ее, так и не сказав ни слова. Смолин удивленно взглянул на него, обнял левой здоровой рукою:
- Знаю. Это командир первого огневого взвода твоей минометной роты, заменивший тебя перед Берлинской операцией.
- Да. Вместо меня и погиб...
- Ну, ты это брось, — холодно сказал Смолин. - На войне каждый гибнет за себя. На всех нас фашисты заготовили и пуль, и осколков вдоволь. А этот мальчишка хорошо пристреливал мосты и переправы. Я помню его. Запишите, — приказал он штабистам, — к ордену Красного Знамени, — и сурово взглянул на нас: - А вы почему здесь? Попрощались со своим командиром и шагом марш на передовую!
Как только мы развернулись и двинулись к выходу из парка, за спиной у нас дивизионный оркестр грянул «Прощание славянки» — бессмертный марш, берущий за душу до слез, до отчаяния.
Под эту мелодию мы уходили от Сухова все дальше и дальше. А кажется, это он отдалялся от нас уже навсегда.
И — бесповоротно. Необратимо. На веки вечные...


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 10 Апреля 2012, 13:53:11
Гв.полковник   Коралов В.И., 1906-20.04.45

Внизу, под фамилией Винкова значится: Герой Советского Союза гв.полковник КОРАЛОВ В.И. 1906 - 20.04.1945. Тщательный анализ показывает, что как ни старайтесь, в 2-х томном справочнике Героев Советского Союза Вы такой фамилии не найдете. В справочнике даже близко такой нет. ПРЕДПОЛАГАЕМ - есть искажение фамилии...

Проверяем: в "серых" списках 1948 года КОРАЛОВ В.И. идет тоже без "Герой Советского Союза" и тоже с первичны искажением КОРОПОВ В.П. Теперь смотрим "желтые списки" после строительства Мемориала ТИРГАРТАН. Первоначальный КОРОПОВ В.П. уже идет, как Герой Советского Союза с вторичным искажением КОРАЛОВ В.И. После проверки оказывается, что и такого Героя Советского Союза, полковника, нет... Тогда кто же есть?  "Понижаем звание", вводим в "расширенный" поиск ПОДПОЛКОВНИК 04.1945 и во всем высветившимся разнообразии находим приказ ГУК МО СССР об исключении из кадров РККА:

ПОДПОЛКОВНИК КОРОЛЕВ ВИКТОР ИВАНОВИЧ 1906 - 20.04.1945, заместитель командира 74-го гв.СП 27-й гв.СД,. Жена проживала в г.Ашхабад.

Номер записи    74475834
Фамилия   Королев
Имя   Виктор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Куйбышевская обл.
Последнее место службы   74 СП 27 Гв. СД
Воинское звание   подполковник
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   20.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563786
Номер дела источника информации   4


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 10 Апреля 2012, 15:56:20
Каким был Тиргартен.
(http://f3.s.qip.ru/G1CCNk7v.jpg)

Вопрос к знатокам.

Есть документ:

(http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk7x.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk7x/)

он ссылается на Постановление №58 от 20 апреля 1945
(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNk7z.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNk7z/)
(http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk7A.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk7A/)

Но внем ни чего не говорится о Тиргартене.

Может быть, у кого-либо, есть второй документ по СВАГ №0102 от 14 июня 1945???


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 11 Апреля 2012, 13:06:17
Александр, я еще раз повторюсь, и скажу вам, что любой материал (личные фото, копии наградных листов и т.д.), а также отрывки из книги сослуживца вашего деда интересны не только мне, но многим участникам форума. Будем ждать от вас этих материалов на форуме.
И так, попытаюсь не много рассказать о своем деде Воинкове Александре Михайловиче.
Не много фотографий:

(http://f3.s.qip.ru/G1CCNk80.png)

(http://pics.qip.ru/1045a7x.jpg) (http://pics.qip.ru/3045a7I.jpg)

(http://pics.qip.ru/1045a7e.jpg)
Заместитель командира 100-го гвардейского стрелкового полка капитан В.И. Варенников с командиром полка подполковником А.М. Воинковым (в центре) и начальником разведки полка капитаном И.Н. Поцелуевым (справа). Одер. Март 1945 года.

(http://f1.s.qip.ru/G1CCNk83.jpg) (http://f1.s.qip.ru/G1CCNk85.jpg)

Теперь архивные документы.
Личный листок по учету кадров:
(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNk8d.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNk8d/) (http://f2.s.qip.ru/~G1CCNk8e.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNk8e/)
Работа в прошлом и служба в Красной Армии:
(http://f3.s.qip.ru/~G1CCNk8f.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNk8f/)
Аттестация курсов "Выстрел":
(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNk8h.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNk8h/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8i.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8i/)
Автобиография:
(http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8j.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8j/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8k.png) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8k/)

Награжден
Орден Красного Знамени от 22/09/42
(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNk8l.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNk8l/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8m.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8m/)
Орден Красной Звезды  от 24/10/43
(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNk8n.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNk8n/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNk8o.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNk8o/)
Орден Богдана Хмельницкого от 22/02/44
(http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8p.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8p/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8q.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8q/)
Орден Красного Знамени от 17/02/45
(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNk8r.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNk8r/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8s.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8s/)
Орден Отечественной Войны от 7/05/45
(http://f3.s.qip.ru/~G1CCNk8t.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNk8t/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNk8u.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNk8u/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNk8v.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNk8v/)

Кто кроме друга лучше расскажет о человеке?
Из воспоминаний Варенникова Валентина Ивановича (прошу прощения за автора, в тексте Александр Михайлович идет, как Алексей Михайлович):
«18 марта мы уже были в полку. Воинков настоял, чтобы нас отправили к себе «домой», так как готовилась решающая битва. К моему огорчению, меня направили не в мой родной 100-й Гвардейский стрелковый полк, а в соседний 101-й. Там убило командира полка подполковника М. А. Коновалова. Это был всеобщий любимец дивизии. Его похоронили, как и еще 309 погибших бойцов нашей дивизии, на кладбище немецкого поселка Запциг. Полк принял прибывший с тыла и еще не нюхавший пороха подполковник И. А. Андреев. У меня с ним сразу сложились плохие отношения. Откровенно говоря, во всем был виновен я. Все-таки командир полка — есть командир полка. Он отвечает за все, и судьба людей в его руках. Наша задача состояла в том, чтобы помогать ему принимать целесообразное решение (тем более что он не обстрелян) и организовывать выполнение этого решения, в том числе всестороннее обеспечение боевых действий подразделений полка. К тому же его возраст — он был старше меня в 2,5 раза — тоже обязывал нас относиться к нему уважительно. Но его формально педантичные распоряжения и сухой, казенный разговор на любую тему, пренебрежительное отношение к заслуженным офицерам полка сразу воздвигли между нами стену. Его не восприняли и другие офицеры, в том числе начальник штаба полка, который в разговоре со мной как-то посетовал на то, что «старик» теряется в бою и по этой, на его взгляд, причине противник недавно потеснил полк своими контратаками. Лишь своевременная помощь соседнего 102-го полка нашей дивизии и частей 416-й стрелковой дивизии помогли восстановить положение. Особо запомнилась такая фраза, сказанная начальником штаба полка: «Я вижу, что он, как рыба, выброшенная на берег: воздух глотает, а никаких распоряжений не отдает. Решил командовать полком — так командуй!»

Вот с такими наивными мыслями я продолжал войну во имя того, чтобы на земле вообще никогда больше не было войн. А на следующий день нам сообщили: немецкий снайпер выстрелом в голову убил любимца нашей дивизии командира 100-го Гвардейского стрелкового полка гвардии подполковника Алексея Михайловича Воинкова. Это была тяжелейшая утрата. Мне просто не верилось, что он погиб. Ведь с ним вместе довелось воевать в 43-м, весь 44-й и часть 45-го годов. Такой тяжелый путь был позади! Такие жестокие бои и дикие «переплеты», в которые мы попадали. Но все прошли и перенесли, и вот теперь, когда осталось всего несколько дней до Победы, — вдруг... смерть. И тогда, и сейчас я уверен в том, что только отсутствие рядом с ним надежного друга, к которому он прислушивался, привело его к гибели.
Нет, рядом с ним надежный боевой друг был — старший лейтенант Николай Королев, его адъютант. Не раз он в буквальном смысле слова спасал своего командира. Но Алексей Михайлович частенько не прислушивался к нему, и тогда уже приходилось подключаться мне. Мы, так сказать, двойной тягой влияли на командира и частенько отговаривали его от ненужных опрометчивых шагов, которые могли привести к беде. Особенно он горячился во время контратак противника, или когда мы не могли продвинуться ни на метр, а надо было наступать. Конечно, каждый раз, анализируя ситуацию, мы, хоть и затрачивали на это время, все же находили причину и ключ к решению проблемы. И он всегда был благодарен нам. У нас уже утвердился «наш» метод организации и ведения боя, «наш» метод взаимного общения и взаимоотношений. Это создавало, так сказать, свой микроклимат, нашу дружную фронтовую семью, где каждый понимал друг друга с одного взгляда.
И вдруг после непродолжительного нашего совместного пребывания в дивизионном медико-санитарном батальоне это сложившееся ядро решением командира дивизии полковника Смолина было разрушено. Мое переназначение из 100-го в 101-й Гвардейский стрелковый полк он объяснил мне тем, что это делается якобы для «подкрепления» нового командира полка подполковника Андреева, не имевшего боевого опыта. Внешне казалось это обоснованным: действительно, я имел более чем полуторагодичный опыт пребывания на фронте уже в должности заместителя командира полка — начальника артиллерии стрелкового полка. Но фактически причины были другие. Смолин почему-то завидовал, что у нас сложился такой дружный коллектив: командир полка Воинков, начальник штаба полка Васькин, заместитель командира полка по политчасти майор Иванов, заместитель командира полка по артиллерии Варенников, адъютант командира полка старший лейтенант Королев. Мы с Воинковым обычно находились на наблюдательном пункте, а Васькин с Ивановым — в штабе полка. Заместитель командира полка по общим вопросам майор Постников держался несколько особняком, но отношения с ним у всех были нормальные.
Казалось, командиру дивизии надо беречь то, что сложилось у нас. Однако, видно, между Воинковым и Смолиным были особые отношения. Уж очень официально относились они друг к другу, а когда в нашем кругу упоминалась фамилия Смолина, то Воинков умолкал и разговора не поддерживал. Это было очень заметно. Поэтому каждый из нас старался не произносить эту фамилию. Хотя в принципе я лично к Смолину относился с большим уважением, как к боевому офицеру, который, несмотря на потерянную в бою руку, продолжал воевать на фронте и успешно командовать вверенными ему подразделениями и частями.
Не поймите меня превратно: я вовсе не хочу обосновать гибель Воинкова моим переводом в соседний полк и тем самым возложить ответственность за эту трагедию на комдива Смолина. Он, конечно, не желал такого исхода. Но факт остается фактом: его решение о моем переводе все-таки тоже явилось причиной смерти Алексея Михайловича. Уже после боев, когда нашу дивизию вывели из Берлина, мы как-то встретились с Николаем Королевым, и я попросил его рассказать, как это все произошло. Вот что я услышал:
— Алексей Михайлович, конечно, переживал разлучение с вами, хотя и не высказывал этого. Новый заместитель командира полка по артиллерии не только не сблизился с ним, но держался как-то обособленно. Разговор вел в основном по телефону, хотя и находился неподалеку. Но командир полка задачи ему ставил постоянно. И однако все это было не то. Все помнят, что вы постоянно лично и по телефону общались с командирами батальонов, отлично знали обстановку и их запросы, сами проявляли инициативу в подавлении целей, а затем уже докладывали командиру. И он это оценивал.
Что касается влияния на Алексея Михайловича со стороны нового полкового артиллериста, то оно было нулевым, а я не всегда мог его удержать. Так получилось и в том бою за пригород Берлина. Воинков нервничал: правофланговый и левофланговый батальоны выдвинулись вперед, а центральный 3-й стрелковый батальон отстает. Он на него нажимает и так, и этак. Спрашивает: «Что тебе мешает и нужен ли огонь артиллерии?» Тот отвечает: «Не нужен». Воинков предлагает ему, чтобы правофланговый батальон, который прошел далеко вперед, развернулся и ударил по тылам противника и тем самым создал бы благоприятную обстановку 3-му батальону. Командир батальона говорит, что может произойти перемешивание подразделений и что перебьем друг друга. И был прав.
Тогда Воинков, располагаясь со своим наблюдательным пунктом на втором этаже одного из коттеджей, начал бегать с биноклем от окна к окну, отыскивая место, откуда можно хорошо разобраться с положением подразделений первого эшелона полка. Точнее, всех штурмовых отрядов. Я предлагал Алексею Михайловичу вести наблюдение, используя стереотрубу, но вы же знаете его?! Не успел он подойти к окну в соседней комнате, как снайпер поразил его прямо в лоб. Он рухнул на спину, даже не вскрикнув. Умер сразу. Это был удар для всего полка. Молва о гибели командира разнеслась по всем подразделениям. Горе так ожесточило людей, что уже никто и ничто не могло их удержать.
Королев умолк, в глазах его стояли слезы. Я тоже чувствовал, как у меня сдавливает горло. Мы посидели, помолчали, повздыхали. Пообещали встретиться и еще поговорить на эту тему. Но военная служба разбросала нас по всей стране. Так мы с Николаем больше и не встретились. Он уволился из армии по болезни и жил на родине, в Белоруссии.»

Из воспоминаний Егорова Марата Федоровича:
«В начале 1945 года его, бравого молодого разведчика, вызвал к себе подполковник Воинков, которому самому было в ту пору 22 года.  Подполковник сказал, что Марата вызывают в штаб для вручения ему ордена « жизни». Что за орден? Про него никто не знал. Оказалось, его просто откомандировали в тыл на учебу в Московское военное училище. Разведчик очень расстроился, потому что должен расстаться со своими боевыми товарищами, не поучаствовать в разгроме  гитлеровцев в Берлине. Но приказы не обсуждают, пришлось ехать. Через много лет судьба привела его снова в Берлин, в Третов-парк, где похоронены павшие советские воины. Читая списки, Марат Федорович вдруг обнаружил там фамилии своих однополчан и любимого молодого подполковника. «День словно померк, вижу только горящие золотом буквы на граните: гвардии подполковник Воинков, мой командир. Вот почему я его не мог найти после войны. И вдруг понял, почему ту далекую командировку он назвал «орденом  жизни». Видно, командир знал, какие тяжелые, не на жизнь, а на смерть, бои ждали нас у стен Берлина. Ведь мог сам поехать домой, написал меня, мою жизнь сохранил этим необычным «орденом» Поступок благородный, мужской. Неумолимый закон войны требовал: чтобы остались жить другие, кто-то должен был отдать за них свою жизнь»

(http://f1.s.qip.ru/G1CCNk8w.jpg)

Огромное СПАСИБО Вахмистру - он помог установить , что Марат Федорович ошибся и искаженную, но до боли родную фамилию, он мог видеть в Тиргартене.
Вот вкратце и все...


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 11 Апреля 2012, 14:04:58
Александр, огромное Вам спасибо за материалы, которые Вы опубликовали сегодня на форуме.
Я правильно Вас понял, просмотрев внимательно копию наградного листа на награждение вашего деда, подполковника Воинкова А.М. ВТОРЫМ орденом Боевого Красного Знамени, что в наградном листе изначально ПРИСУТСТВОВАЛА НАДПИСЬ к присвоению его к званию ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА?


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 11 Апреля 2012, 14:16:04
Да, Вы абсольтно правильно увидели, что первоначально наградной лист был написан на Героя Советского Союза.

Есть еще один документ, в нем говорится, что было представление за р.Висла, но наградной в ЦАМО на данное представление отсутствует.

(http://f3.s.qip.ru/G1CCNk8z.png)


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 13 Апреля 2012, 00:08:03

На родину в цинковых гробах погибших/умерших военнослужащих начали отправлять где-то ближе к 1970-м. А до этого, включая умерших членов семей, хоронили по месту дислокации части...


Племянника Ленина, проходившего военную службу в Германии и погибшего при исполнении служебного задания в 1961г., захоронили в Ростове-на-Дону, через 26 лет его тело изгумировали и перезахоронили в Москве (тяжело смотреть такие фото)

http://olenalex.livejournal.com/42035.html


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Wladimir-05 от 14 Апреля 2012, 17:47:48
день добрый,
только о процессе поиска и опознания строительным отрядом павших воинов в статье не упоминается... зато две страницы - о поиске гранита:((

с уважением
В.Н.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 14 Апреля 2012, 20:40:49
день добрый,
только о процессе поиска и опознания строительным отрядом павших воинов в статье не упоминается... зато две страницы - о поиске гранита:((

с уважением
В.Н.
Добрый вечер.
А что делать - похоже, что тогда, как и сейчас ценности были другие.

С уважением, Александр.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 15 Апреля 2012, 22:39:48
Хотел бы поинтересоваться у участников форума.
Кто-нибудь читал книгу немецкой исследовательницы Хельги Кёпштайн «Советские  памятники  в Берлине»? Книга выпущена издательством ЗАО «СВР-Медиа», посвященных 65‑летию Победы. Книга рассказывает об истории возведения трех знаменитых мемориалов немецкой столицы –  в   Тиргартене , Шёнхольце и в Трептов-парке.

http://www.argumenti.ru/society/pobeda65/n235/58877


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 15 Апреля 2012, 23:28:49

Сергей Евгеньевич,
спасибо Вам за очень ценные воспоминания!
Прошу Вас свои воспоминания о других мемориалах и воинских захоронениях выставлять в соответствующих темах!


Эдуард,

можно у тебя поинтересоваться, нет ли у тебя инфо о наличии в настоящее время захоронения советских солдат и офицеров в селе Клейн-Рада (земля Бранденбург), на котором, согласно этой ссылки захоронен ГСС л-т Пащенко Анисим Павлович, имя которого увековечено на одном из пилонов на воинском мемориальном комплексе в Тиргартене

http://pavelskaz.ru/312.html

ПАЩЕНКО АНИСИМ ПАВЛОВИЧ

Анисим Павлович Пащенко родился в 1913 году в селе Лесновка Джаркентского (ныне Панфиловского) района Алма-Атинской области. Русский. Член КПСС. До войны был председателем районной организации Осоавиахим. В Красную Армию призван в 1941 году Джаркентским райвоенкоматом. Воевал на Центральном, 3-м Украинском, 1-м Белорусском фронтах. В момент присвоения звания Героя Советского Союза в звании гвардии лейтенанта командовал взводом разведки 39-й гвардейской стрелковой Барвенковской дважды Краснознаменной орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизии.

Когда началась война, Анисим Павлович Пащенко прошел уже действительную военную службу и возглавлял оборонное общество в своем районе. Поэтому его, человека с военным опытом, к тому же сметливого и волевого, сразу определили в разведку.

Дивизия, в которой служил А. П. Пащенко, стала гвардейской. К августу 1944 года в составе 8-й гвардейской армии под командованием генерала В. Чуйкова она вышла к Висле. Начались ожесточенные бои за Сандомирский плацдарм. В этих боях образец верности воинскому долгу показал гвардии лейтенант Пащенко. 1 августа 1944 года группе разведчиков под его командованием было приказано форсировать Вислу и захватить плацдарм на западном берегу, чтобы обеспечить возможность переправы частям всей дивизии. При переправе фашистские самолеты дважды обстреляли наших разведчиков из пушек и пулеметов. На берегу группа была встречена сильным пулеметным и автоматным огнем. Но разведчики А. П. Пащенко продолжали выполнять приказ. Гитлеровцы не выдержали натиска храбрецов и были выбиты из двух траншей. Оправившись, фашисты бросились в контратаку. Гвардии лейтенант Пащенко умело руководил боем, в результате которого сорок наших разведчиков захватили 5 станковых пулеметов, подорвали 3 бронетранспортера, автомашину с боеприпасами, уничтожили 60 гитлеровцев и 12 взяли в плен.

За проявленные в этом бою храбрость и отвагу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года гвардии лейтенанту А. П. Пащенко присвоено звание Героя Советского Союза.

Герою-семиреченцу не довелось познать радость Победы. Анисим Павлович погиб на поле боя 19 апреля 1945 года и похоронен в селе Клейн-Рада в Бранденбургской провинции. Имя Героя носит одна из улиц города Панфилова.

К сожалению, на сайте www.warheroes.ru, я о нем никакого инфо не нашел


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 17 Апреля 2012, 20:57:56
Герой Советского Союза полковник Лактионов Петр Ефимович , командир 21-й гв. мбр  8 гв. мех. корпус 1 гв. ТА (20.01.1900- 31.05.1945)

Родился 20.01.1900 в с.Ульяновка, ныне в черте г.Фатеж Курской обл., в семье крестьянина.
Русский. Член КПСС с 1922.
Образование н/среднее. Работал на маслобойном заводе. В Советской Армии с 1919. Окончил в 1925 военное пехотное училище, в 1932 - бронетанковые курсы, в 1941 - КУКС. Участвовал в боях на р.Халхин-Гол в 1939.
Участник Великой Отечественной войны с 1941.
Командир 21-й гвардейской механизированной бригады (8-й гвардейский механизированный корпус, 1-я гвардейская танковая армия, 1-й Белорусский фронт) гвардии полковник Лактионов в ходе Берлинской операции 16-17.4.1945 организовал прорыв сильно укрепленной обороны противника на западном берегу Одера у Зеловских высот. Бригада одной из первых в армии 25.4.1945 ворвалась в Берлин.
26.4.1945 Л. тяжело ранен и умер.
Звание Героя Советского Союза присвоено 31.5.1945 посмертно.
Награжден орденом Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны 2 ст., Красной Звезды.
Похоронен в Западном Берлине в Тиргартене.

http://www.az-libr.ru/index.shtml?Persons&B0A/3f28967a/index

На сайте  ГСС инфо о нем отсутствует((


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 19 Апреля 2012, 08:09:26
№136 (гв. л-т ШУМЛЕВ А.П.) также пропущена одна буква - его настоящая фамилия ШУМЕЛЕВ А.П.

(http://f3.s.qip.ru/G1CCNkik.jpg)

Номер записи    57367189
Фамилия   Шумелев
Имя   Александр
Отчество   Прокопьевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Марийская АССР, Медведевский р-н
Дата и место призыва   __.__.1938, Йошкар-Олинский ГВК, Марийская АССР, г. Йошкар-Ола
Последнее место службы   6 Гв. ТК
Воинское звание   гв. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   782

(http://f3.s.qip.ru/G1CCNkil.jpg)

Шумелёв Александр Прокопьевич – командир взвода артиллерийского дивизиона 22-й гвардейской мотострелковой бригады 6-го гвардейского танкового корпуса 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, гвардии младший лейтенант.
Родился 7 сентября 1913 года в деревне Большая Ноля, ныне Медведевского района Республики Марий Эл, в семье крестьянина. Мариец. Окончил 10 классов. Работал инспектором Осоавиахима в городе Йошкар-Ола.
В 1935 – 1937 годах служил на срочной службе в войсках НКВД СССР: в 75-м полку войск НКВД по охране железных дорог, в Управлении войск НКВД по охране железных дорог. В 1937 году уволен в запас.
После начала Великой Отечественной войны призван в Красную Армию в декабре 1941 года. В 1942 году окончил Курсы усовершенствования командного состава при Смоленском артиллерийском училище.
На фронте с декабря 1942 года. Был командиром артиллерийского взвода, батареи. Воевал на Воронежском, Брянском, Центральном, снова Воронежском, 1-м Украинском фронтах.
Участвовал:
- в Острогожско-Россошанской и Харьковской операциях, в том числе в освобождении городов Россошь, Алексеевка и Мерефа, в боях на Орловско-Курской дуге в районе станции Становой Колодезь, посёлков Реутово и Кромы, в форсировании Днепра и боях на Букринском плацдарме, в освобождении города Фастова, в оборонительных боях в районе города Брусилов – в 1943;
- в Житомирско-Бердичевской, Проскуровской, Львовско-Сандомирской операциях, в том числе в освобождении городов Бердичев, Перемышль – в 1944;
- в Висло-Одерской и Верхне-Силезской операциях, в том числе в освобождении городов Радомско, Глейвиц, Наумбург, в форсировании Одера, в Берлинской операции, в форсировании Нейсе и Шпрее, боях на подступах к городу Барут – в 1945.
В боях был 2 раза тяжело ранен. Каждый раз возвращался в строй.
Командир взвода артиллерийского дивизиона гвардии младший лейтенант Шумелёв в числе первых со взводом переправился через Днепр в районе села Григоровка (Каневский район Черкасской области) 25 сентября 1943 года и в последующие дни участвовал в боях на Букринском плацдарме. Взводом было подбито 12 танков, 8 самоходных установок и уничтожено много живой силы противника.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии младшему лейтенанту Шумелёву Александру Прокопьевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 2438).
Командир батареи гвардии старший лейтенант Шумелёв погиб 19 апреля 1945 года на окраине города Фетшау (20 км юго-восточнее города Барут, Германия). Похоронен в братской могиле в городе Фетшау.
Именем Героя названы улицы в Йошкар-Оле и посёлке Медведево Республики Марий Эл. В деревне Большая Ноля на доме, где родился и жил Герой, установлена мемориальная доска.
Награждён орденом Ленина (10.01.44), Отечественной войны 2-й степени (19.10.43), медалью «За отвагу» (09.08.43).

Информация с сайта www.warheroes.ru


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BonJovi от 19 Апреля 2012, 09:49:53
Первый список по Тиргартену от 1948 года:

(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNkin.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNkin/) (http://f2.s.qip.ru/~G1CCNkio.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNkio/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNkip.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNkip/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNkir.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNkir/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNkis.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNkis/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNkiu.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNkiu/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNkiw.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNkiw/) (http://f2.s.qip.ru/~G1CCNkix.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNkix/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNkiy.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNkiy/) (http://f2.s.qip.ru/~G1CCNkiz.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNkiz/)

Обратите внимание, данные документы хранятся в деле со списками похороненных на территории Польши. В тексте документа указано - кто захоронен, а кто увековечен.

Список советских военнослужащих, чья память увековечена на мемориальном комплексе в ТИРГАРТЕНЕ, Западный Берлин:

(http://f2.s.qip.ru/~G1CCNkiC.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNkiC/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNkiD.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNkiD/) (http://f2.s.qip.ru/~G1CCNkiE.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNkiE/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNkiF.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNkiF/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNkiG.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNkiG/) (http://f3.s.qip.ru/~G1CCNkiI.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-3G1CCNkiI/) (http://f2.s.qip.ru/~G1CCNkiL.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-2G1CCNkiL/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNkiM.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNkiM/) (http://f1.s.qip.ru/~G1CCNkiN.jpg) (http://shot.qip.ru/004uK6-1G1CCNkiN/)


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 19 Апреля 2012, 10:36:41
Александр, спасибо большое за размещение инфо о ГСС Шумелеве А.П.
Еще одно белое пятно в истории с захоронениями в Тиргартене, т.к. Шумелев А.П. был захоронен, согласно архиву, далеко от Тиргартена.

Шумелёв Александр Прокопьевич – командир взвода артиллерийского дивизиона 22-й гвардейской мотострелковой бригады 6-го гвардейского танкового корпуса 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, гвардии младший лейтенант.

После учёбы в артиллерийском училище в декабре 1942 года младший лейтенант Александр Шумелёв был направлен в 12-й танковый корпус, где стал командиром артиллерийского взвода в составе 13-й мотострелковой бригады.

Боевое крещение Шумелёв получил в январе 1943 года в ходе Острогожско-Россошанской операции. Участвовал в освобождении посёлков Митрофановка, Постоялый, Ольховатка и окружении вражеской группировки в районе станции Алексеевка Белгородской области.

В феврале 1943 года без оперативной паузы началось наступление на Харьков. Форсировав Северский Донец и освободив город Чугуев, 13-я мотострелковая бригада подошла к укреплённому пункту противника – селу Шмаровка. В бою за это село взвод Шумелёва подбил фашистский танк и уничтожил пушку, замаскированную в подвале дома. 24 февраля в бою за районный центр Валки взвод Шумелёва участвовал в отражении вражеской контратаки батальона пехоты при поддержке 7-и танков.

В марте 1943 года обстановка на левом крыле Воронежского фронта осложнилась. Гитлеровское командование подтянуло резервы и предприняло несколько мощных контрударов. Шумелёву пришлось неоднократно отражать танковые атаки врага, но под его давлением пришлось отступать снова за Северский Донец. Танкисты и мотострелки 12-го танкового корпуса нанесли удар в направлении станции Тарановка и вышли из полуокружения.

Летом 1943 года началась Курская битва. 12-й танковый корпус был введён в бой 19 июля. Когда танкисты 21 июля вышли к станции Отрады, гитлеровцы начали отвод войск из Мценска на Орёл. Но на их пути встали мотострелки и артиллеристы 13-й бригады. Взвод Шумелёва оборонял переправу на Оке. Совместными усилиями советские бойцы не пропустили врага через реку, и вскоре Мценская группировка врага была разгромлена. В конце июля Шумелёв участвовал в боях за станцию Становой Колодезь, где при поддержке его взвода мотопехоте удалось овладеть господствующей высотой.

В начале августа разгорелись упорные бои за посёлки Реутово и Кромы. Здесь, у села Глинки взвод Шумелёва в составе мотострелковой бригады участвовал в отражении удара 553-го егерского полка. После первой контратаки около 200 гитлеровцев осталось на поле боя. После того, как на прорыв из Орла пошли 2 пехотные дивизии противника, командиру 12-го танкового корпуса пришлось бросить в бой танкистов. Совместными усилиями они не пропустили врага. За отличие в боях на Орловском направлении младший лейтенант Шумелёв был награждён первой боевой наградой – медалью «За отвагу». 12-й танковый корпус стал 6-м гвардейским, а 13-я мотострелковая бригада стала 22-й гвардейской мотострелковой бригадой.

После мощного наступления 6-й гвардейский корпус 22 сентября 1943 года вышел на берег Днепра в районе Букринской излучины. В этот же день началось массовое форсирование могучей реки. Младший лейтенант Шумелёв, оказавшись со своими расчётами на правом берегу, направил свои орудия на помощь мотострелкам батальона А.А.Пищулина, ведущим бой в направлении села Григоровка.

Бои за это село не прекращались почти до середины октября 1943 года. Григоровка несколько раз переходила из рук в руки. К западу от него в сёлах Шандра и Куриловка гитлеровцы сосредоточили 140 танков, 400 автомобилей с пехотой из танковой дивизии СС «Райх», которые вели мощный натиск в направлении Григоровки, Ходорова и Трахтемирова с целью сбросить защитников плацдармов в реку. Артиллеристы Шумелёва совместно с другими десантниками отражали по нескольку ожесточённых атак врага в день. Когда вышел из строя один из расчётов, командир сам встал к панораме орудия и продолжал бой. Несколько трудных октябрьских дней он был наводчиком орудия, продолжая руководить действиями взвода. В этих боях артиллеристами Шумелёва и им самим было подбито 12 вражеских танков, 8 самоходок, уничтожено много живой силы противника.

Когда на плацдарм переправились танкисты корпуса, пехоте стало несколько легче. Но и с помощью танков не удалось развить наступление с Букринского плацдарма на Киев. Тогда командование решило скрытно передислоцировать всю 3-ю гвардейскую танковую армию на Лютежский плацдарм, что 200 километров севернее по Днепру. Операция была проведена блестяще. 3 ноября 1943 года армия перешла в наступление с севера на Киев и Фастов, тогда как гитлеровцы «добивали её» на Букринском плацдарме.

6 ноября 1943 года 22-я гвардейская мотострелковая бригада вслед за танкистами ворвалась в Фастов и завязала уличные бои. Артиллеристы Шумелёва поддерживали огнём батальон майора Х.Мустафаева. 7 ноября город был освобождён.

Только тогда гитлеровское командование начало передислокацию своих войск. В ноябре 1943 года оно предприняло несколько ударов по советским войскам в районе Житомира, Коростышева, Брусилова. 14 ноября Шумелёву пришлось участвовать в отражении атаки 20 танков с пехотой в районе Брусилова. Ожесточённые бои не прекращались до 26 ноября, но советские бойцы выстояли, не позволив противнику вернуть Киев.

Зимой-весной 1943 - 1944 годов Шумелёв участвовал в Бердичевско-Житомирской и Проскуровской операциях. 15 февраля 1944 года в посёлке Полонное он в числе других получил орден Ленина и «Золотую Звезду» Героя Советского Союза за героизм, проявленный в боях на Букринском плацдарме. Но через месяц, 18 марта 1944 года в бою за село Криштофовка, что западнее города Проскурова (Хмельницкий), гвардии лейтенант Шумелёв был ранен. До лета лечился в госпитале. В конце июня 1944 года вернулся в свою бригаду и был назначен командиром артиллерийской батареи.

В июле 1944 года началась Львовско-Сандомирская операция. За 2 дня наступления советские танкисты пробили «колтовский коридор» шириной всего 4-6 км и длиной до 18 км, по которому в сторону Золочёва, Львова и Яворова ринулись танковые и механизированные корпуса. Но 16 – 18 июля 1944 года противник предпринял ряд сильных атак у основания коридора. Здесь стойко стояли в обороне мотострелки и артиллеристы 22-й гвардейской мотострелковой бригады. Батарея Шумелёва за эти 3 дня отразила 15 яростных атак противника, нанеся ему большой урон. 24 июля 1944 года он участвовал в уличных боях в городе Перемышль, командуя одной из штурмовых групп. Одну из улиц гитлеровцы завалили столбами, камнями, рельсами. Из-за баррикад били миномёты, автоматы. Шумелёв развернул свои орудия на прямую наводку и начал уничтожать огневые точки врага. Видя смелые действия артиллериста, командир бригады гвардии полковник Н.Л.Михайлов лично поднял мотострелков в атаку и первым бросился на штурм баррикад. 27 июля город Перемышль был полностью очищен от врага. Гвардии лейтенант Шумелёв был представлен к ордену Красного Знамени, но награждение не было реализовано по причине его «гибели». Как сказано в боевом формуляре бригады, гвардии лейтенант Шумелёв «погиб» 31 июля 1944 года при переправе на Сандомирский плацдарм.

Но Герой не погиб. Получив несколько ранений во время авиационной бомбёжки переправы, он был доставлен в медсанбат, а затем в тыловой госпиталь. Почти полгода лечился. В конце декабря по собственной инициативе «выписался» из госпиталя и вернулся в бригаду, где его считали погибшим. Радость возвращения сменилась боевой работой.

12 января 1945 года с Сандомирского плацдарма части 6-го гвардейского танкового корпуса перешли в наступление в направлении города Радомско. Командир артиллерийской батареи гвардии старший лейтенант Шумелёв участвовал в освобождении этого города. Через 2 дня он вёл бой уже на рубеже реки Варта. Затем командованием корпуса был получен приказ наступать на юг в район города Оппельн (Ополе), чтобы отрезать пути отступления фашистской группировки из Ченстоховы и Силезского бассейна. Комбат Шумелёв руководил батареей при отражении танковых атак противника в районе города Глейвиц. Артиллеристы его батареи подбили в этих боях 4 танка.

В начале февраля 1945 года в районе города Процендорф (севернее Бреслау) танкисты и мотострелки 6-го гвардейского танкового корпуса форсировали Одер и стремительным ударом освободили города Модлау и Бунцлау. 13 февраля 1945 года батарея Шумелёва в составе своей бригады участвовала в штурме города Наумбурга. Артиллеристы помогали пехоте уничтожать огневые точки противника в домах и подвалах. Освободив Наумбург, советские бойцы 17 февраля вышли к реке Нейсе в районе Гёрлица, где батарее Шумелёва пришлось отражать контратаки 2-х полков пехоты, поддержанных 15 танками и самоходками. Здесь линия фронта задержалась до середины апреля 1945 года.

16 апреля 1945 года началась битва за Берлин. Танкисты и мотострелки в первый день форсировали Нейсе и сделали решительный бросок к Шпрее. Фашистская группировка была рассечена на 2 части – одна осталась в районе Котбуса, другая – в районе Гёрлица. Командование решило обходным манёвром освободить Котбус. 22-я гвардейская мотострелковая бригада вместе с 53-й гвардейской танковой бригадой наступали в направлении городов  Фетшау  и Боблитц. 19 апреля 1945 года они разгромили остатки 21-й танковой дивизии противника и овладели  Фетшау .

В этот день гвардии старший лейтенант Шумелёв пропал без вести… Почти 60 лет не было известно о его последнем бое. Но путём переписки с военным Архивом в Германии и ЦАМО в городе Подольске энтузиастам из республики Марий Эл удалось установить подробности гибели Героя Советского Союза А.П.Шумелёва и его место захоронения.

19 апреля 1945 года после окончания боя в  Фетшау , подразделения корпуса стремительно направились к Боблитцу и Баруту. Но в артиллерийском дивизионе стали подходить к концу боеприпасы, и командир дивизиона послал комбата Шумелёва с машиной в тыловой пункт пополнения боеприпасами. На окраине  Фетшау  из леса вышла большая группа фашистов, пробивающаяся на запад из-под Гёрлица. Автомашина была подбита, и Шумелёв с шофёром приняли свой последний неравный бой. У двух погибших советских воинов фашисты изъяли документы, сняли награды. На следующий день тела Шумелёва и шофёра были обнаружены комендантским подразделением города и без установления личности захоронены в братской могиле вместе с погибшими бойцами и танкистами во время штурма  Фетшау . Так Герой-артиллерист, прошедший с боями от Дона почти до Берлина был похоронен на германской земле…

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9600


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 19 Апреля 2012, 14:29:37
Гв.ст.лейтенант Кузнецов Н.В., 1921-14.04.45 - на эпитафии занесен дважды

Кузнецов Николай Васильевич / гвардии старший лейтенант / 70-й Гв. ШАП

Участвовал в боях с марта 1942 г. К августу 1944 г. заместитель командира эскадрильи 70-го Гв. ШАП 3-й Гв. ШАД 1-го САК 6-й ВА 1-го Белорусского фронта 22-летний гвардии старший лейтенант Кузнецов совершил 90 боевых вылетов, в том числе в 18 воздушных боях сбил один самолет. 26.10.1944 г. ему присвоили звание Героя Советского Союза. Погиб 14.04.1945 г., когда его Ил-2 был сбит в ходе штурмовки немецких позиций в районе Берлина. По советским данным, направил горящий штурмовик на артиллерийскую батарею.


Его имя носит школа в Омске, в которой он учился.

Николай Васильевич родился 13 декабря 1921 года в селе Юргинское, ныне Тюменской области, в семье служащего. Окончил 10 классов в городе Омске, одновременно учился в аэроклубе.
 В армии с 1940 года. Окончил Омскую военно-авиационную школу пилотов в 1941 году, фронте с марта года. Звание Героя Советского Союза присвоено 26 октября 1944 года. Награжден двумя орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями,
 Погиб 14 апреля 1945 года под Берлином. Именем Героя названы улица в Омске, школа, где он учился.
 Лейтенанта Николая Васильевича Кузнецова из Омской военно-авиационной школы направили на Западный фронт в отдельную корректировочную эскадрилью. Но он настойчиво стал добиваться перевода в штурмовую авиацию. И просьбу удовлетворили, назначив заместителем командира эскадрильи 70-го штурмового авиационного полка 6-й воздушной армии.
 В наградном листе говорится: "К августу 1944 года совершил 90 боевых вылетов на штурмовку и бомбардировку вражеских войск и военных объектов в тылу и на переднем крае обороны противника. Провел 18 воздушных боев. На его личном счету уничтожение 6 танков, 8 самолетов, 38 автомашин, 8 бензоцистерн, паровоза, 8 вагонов, 12 орудий, 8 дзотов противника.
 

http://www.gublibrary.ru/arh/dec_06/_version/Desember/V_Tumeni.htm


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 02 Мая 2012, 19:16:56
На втором пилоне справа на мемориальном воинском комплексе в Тиргартене самым первым сверху увековечен гв. полковник Морозов И.М. (1904-27.04.1945)

В КНИГЕ ПАМЯТИ первогвардейцев - танкистов   1941-1945 гг. (авторы Давыдов В.А., Ярошенко В.В.) в СПИСКЕ  БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ
личного состава 1-ой гвардейской танковой бригады под № 131 числится:
МОРОЗОВ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ, подполковник, зам. командира бригады, 1904 г.р., Брянская обл., Брасовский р-н, д. Шемякино. Погиб 27.04.1945 г. Похоронен в братской могиле в г. Либенау, Германия.

http://ta-1g.narod.ru/mem/kn_pam/kn-p92m.html


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 02 Мая 2012, 22:22:14
http://www.pomnite-nas.ru/img/375/200907211941520.25.jpg

Третий пилон справа мемориального воинского комплекса в Тиргартене. Первым сверху увековечен гв. подполковник КРЮКОВСКИЙ Ф.В. (19.4.1945)
Первичным местом захоронения подполковника Крюковского Ф.В., согласно ЦАМО, является н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ, округ ПОТСДАМ, земля БРАНДЕНБУРГ
Вторым сверху увековечен гв. подполковник СЕРДЮК Р.Н. (24.04.1945).
Согласно данным ЦАМО гв. подполковник СЕРДЮК РОМАН НИКИТОВИЧ (1909-24.04.45) изначально также числится захороненным в н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ, округ ПОТСДАМ, земля БРАНДЕНБУРГ.
Третим сверху увековечен гв. майор КРЮЧКОВ В.А. (20.04.1945)
Согласно данным ЦАМО гв. майор КРЮЧКОВ (1919-20.04.1945) изначально также числится захороненным в н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ, округ ПОТСДАМ, земля БРАНДЕНБУРГ.

В 1969г. в н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ открыт памятник-танк в память о солдатах и офицерах 3 гв. ТА генерал-полковника РЫБАЛКО, участвовавших в боях за освобождение Берлина, и в честь танкового экипажа, который погиб при уничтожение вражеской огневой точки.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 13 Мая 2012, 01:47:23
Высечено на пилоне: ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ-ПЕХОТИНЦАМ КРАСНОЙ АРМИИ ПАВШИМ ПРИ ШТУРМЕ ГОРОДА БЕРЛИНА.

http://www.pomnite-nas.ru/img/375/200907211941520.25.jpg

Самым верхним УВЕКОВЕЧЕН ст. лейтенант СОФИН (--- - 30.04.1945)

На самом деле- ст. лейтенант САФИН Г.Е (1911-30.04.1945)

Третим на этом пилоне значится старшина Головин (1919-23.04.1945)

На самом деле: старшина ГОЛОВИН ПЕТР СЕРГЕЕВИЧ (1919-23.04.1945)


Место рождения   Сталинская обл., ст. Доброполье
Дата и место призыва   21.09.1939, Добропольский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Добропольский р-н
Последнее место службы   снайпер 164 стр.полк 33 сд
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, г. Берлин, н/п Линденбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   647

В этот же день 23.04.1945 в 164 стр. полку погибли также:


Номер записи    4530744
Фамилия   Мельничук
Имя   Андрей
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Ровенская обл., Астажский р-н
Дата и место призыва   17.03.1944, Острожский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Острожский р-н
Последнее место службы   33 сд
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, г. Берлин, н/п Линденбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   647

Номер записи    4530748
Фамилия   Даньков
Имя   Владимир
Отчество   Савельевич
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Смоленская обл., Новодугинский р-н
Дата и место призыва   06.12.1943, Новодугинский РВК, Смоленская обл., Новодугинский р-н
Последнее место службы   33 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, г. Берлин, н/п Линденбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   647

Я лично незнаю никакого воинского захоронения в Линденбурге. Т.е получается, что старшину Головина П.С. из 164 стр. полка, который погиб в один день со своими однополчанами перезахоронили в Тиргартене, а остальных нет? Но тогда вопрос? Куда перезахоронены другие солдаты и сержанты 164 стр. полка, также погибшие 23.04.1945г. и первоначально захороненые в Линденбурге?


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 13 Мая 2012, 03:13:47
На третьем пилоне мемориального воинского комплекса в Тиргартене под именем гв. подполковника ВОИНКОВА Александра Михайловича (с исправлениями) УВЕКОВЕЧЕН ГВ. ПОЛКОВНИК ФЕОКТИСТОВ Н.Е. (1909- 01.05.1945).
По данным ЦАМО гв. полковник Феоктистов  Никита Ефимович, рожд. 1906, 117 гв сп 39 гв сп, призван Московским ГВК числится загороненным в ТРЕХ МЕСТАХ (Берлин-Тиргартен (увековечен на пилоне), Берлин- Ундер-ден-Линден (списки 1948г. к-на Белоцерковского из военной комендатуры района Митте-Берлин) и... на Мемориальное кладбище "Цитадель" в г Познань Польша
http://poznan.pogost.info/thumbnails.php?album=lastup&cat=0&page=30
http://poznan.pogost.info/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=355

Можно было бы предположить, что это 2 разных человека, в Тиргартене Феоктистов Н.Е. 1909 г. рождения, а в Познани захоронен Феоктистов Н.Е. 1906 г. рождения, если бы рядом в Познани с могилой полковника Феоктистова Никиты Ефимовича, 1906г. рождения не находилась бы могила гв. подполковника Подгалло Петра Лазаревича, 1903 гр, начальника политотдела 88 Гв. СД, погиб 28.04.1945,
http://poznan.pogost.info/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=351 который также числится в списках захороненных... НА МЕМОРИАЛЬНОМ ВОИНСКОМ КОМПЛЕКСЕ В ТИРГАРТЕНЕ только немного по другому - гв. подполковник ПОДГАЛО П.Л. (1903- 30.04.1945)
Вывод сам напрашивается.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 13 Мая 2012, 17:47:15
Кончин Александр Алексеевич
 1918 - 28.04.1945
Герой Советского Союза

Заместитель командира батальона по политической части, 266-го гвардейского стрелкового полка (88-я гвардейская стрелковая дивизия, 8-я гвардейская армия, 1-й Белорусский фронт), гвардии капитан.

 Родился в 1918 году на станции Буй ныне Костромской области в семье рабочего-железнодорожника. Русский. Член ВКП(б) с 1941 года. Окончил 7 классов средней школы и Ивановский индустриальный техникум. Затем поступил в Новосибирский строительный институт. Когда началась советско-финляндская война, добровольцем вступил в РККА. В 1940 году вернулся в институт. Был отличником, именным стипендиатом, секретарём комсомольского бюро факультета, мастером спорта по лыжам, имел 1 разряд по плаванию и парашютному спорту. Когда началась Великая Отечественная война, с четвёртого курса добровольцем ушёл на фронт.

 В сентябре 1941 года Новосибирский военкомат направил Кончина в военное училище в Подольск. В октябре на Московском направлении сложилась критическая ситуация и подольских курсантов было решено в срочном порядке отправить на передовую. Коммунисту Кончину было присвоено воинское звание «младший политрук» и он назначен на должность военного комиссара роты. С июня 1942 года в частях ВДВ участвовал в боях на Дону и Волге. 18 августа в бою за высоту 87,0 в районе озера Цаца в рукопашной схватке Кончин лично уничтожил 5 гитлеровцев, но и сам был тяжело ранен. Его подобрали санитары и отправили в медсанбат. В части посчитали Кончина погибшим, и Указ о награждении его орденом Красной Звезды вышел с пометкой "посмертно".

 В госпитале Кончин находился до декабря. Затем был направлен в лыжную бригаду. С января 1943 года он участвовал в рейдах по тылам противника. Летом 1943 года его направили на учёбу в военно-политическое училище. Он успешно закончил ускоренный курс обучения. Командование намеривалось оставить его в училище на преподавательской работе, но старший лейтенант Кончин добился отправки на фронт.

 С апреля 1944 года он воевал в составе 266-го гвардейского стрелкового полка в должности заместителя командира батальона по политической части. Его батальон участвовал в боях в районе Тирасполя, оборонял Днестровский плацдарм. Затем 8-ю гвардейскую армию перебросили на левый фланг 1-го Белорусского фронта. Части армии участвовали в боях под Ковелем, в освобождении города Люблина и концлагеря Майданек.

 18 июля 1944 года при прорыве обороны противника западнее Ковеля гвардии капитан Кончин повёл в атаку личный состав батальона. Получив ранение, остался в боевых порядках и, продолжая руководить боем, добился выполнения батальоном боевой задачи.

 В январе 1945 года при прорыве обороны противника в районе села Цыцеловка на реке Висла, Кончин вместе с бойцами Давыдовым, Бабиным и Степановичем со знаменем батальона первым бросился в атаку. Батальон с ходу преодолел немецкие траншеи и вышел к железнодорожной станции. Здесь противник оказал ожесточённое сопротивление. Сильный пулемётный огонь замедлил продвижение правого фланга. Кончил бросился туда и поднял бойцов в атаку. Быстро выйдя из зоны огня, гвардейцы с минимальными потерями ворвались на станцию. Важный опорный пункт был взят.

 26 января батальон Кончина вышел к реке Варте в районе населённого пункта Вайсенбург (ныне Бедруско, 15 км севернее Познани, Польша). Была поставлена задача форсировать водную преграду. Ночью лейтенант Ёлкин с солдатами Овчинниковым и Лагутиным переплыл реку и закрепил на том берегу канат, по которому начал переправляться личный состав батальона и переправлять пулемёты и миномёты. Обнаружив переправу, немцы открыли миномётный огонь. Тогда Кончин переправился на западный берег и организовал прикрытие огнём переправы. Затем во главе переправившегося батальона ворвался в Вайсенбург, выбил оттуда немцев и организовал оборону. Днём противник 7 раз переходил в контратаку, но все они были отбиты. Тем временем через реку переправилась вся дивизия. Это обеспечило успех её дальнейшего наступления на Познань и дальше, к Кюстренскому плацдарму на Одере.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом геройство и мужество гвардии каиптану Кончину Александру Алексеевичу присвоено звание Героя Советского Союза.

 Этим же Указом высоке звание было присвоено командиру батальона гвардии капитану Ш.Умарову, командиру роты гвардии лейтенанту  И.С.Ёлкину и командиру пулемётного расчёта гвардии сержанту Д.И.Семёнову.

 16 апреля в бою в районе фольварка Вердер Бранденбургской провинции в бою был ранен командир батальона Умаров. Кончин принял командование на себя. Обходным маневром батальон овладел фольварком. За этот бой гвардии капитан Кончин награждён орденом Красного Знамени.

 Прорвав оборону противника на Зееловских высотах, части 8-й гвардейской армии устремились к Берлину. 24 апреля полки 88-й гвардейской дивизии вышли к каналу Тельтов и на следующий день начали штурм городских кварталов. Битва шла за каждый дом, этаж, подвал. 27 апреля на подступах к Тиргартену во время штурма опорного пункта рядом с Кончиным разорвался фаустпатрон. От полученных ран он скончался. Похоронен в польском городе Познань, на мемориальном кладбище "Цитадель".

Награждён орденом Ленина, 2 орденами Красного Знамени, 2 орденами Отечественной войны 1 степени, орденом Красной Звезды, медалью «За оборону Сталинграда».

 На родине, в городе Буй, установлен бюст Героя. В Иванове на здании бывшего индустриального техникума (ныне корпус Ивановской государственной архитектурно-строительной академии)- мемориальная доска. Его имя высечено на мемориале Героев Совесткого Союза-ивановцев.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=657
http://poznan.pogost.info/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=346

ПОЧЕМУ БЫЛ ЗАХОРОНЕН В ПОЛЬШЕ, ЗА 100 С ЛИШНИМ КМ ОТ МЕСТА ГИБЕЛИ В БЕРЛИНЕ, А НЕ В ТИРГАРТЕНЕ, ТЕПЕРЬ ТЯЖЕЛО БУДЕТ УЗНАТЬ


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 13 Мая 2012, 18:39:11
ПОХОЖАЯ БИОГРАФИЯ. Т.Е. ЗАХОРОНЕН НЕ В БЕРЛИНЕ, В КОТОРОМ ПОГИБ, А В ПОЛЬШЕ.

Романенков Николай Титович
 25.04.1919 - 28.04.1945
Герой Советского Союза

Комсомольский организатор 1103-го стрелкового полка (328-я стрелковая дивизия, 47-я армия, 1-й Белорусский фронт), капитан.

 Родился 25 апреля 1919 года в деревне Юшино ныне Ярцевского района Смоленской области в семье крестьянина. Русский. После окончания начальной школы работал в колхозе, пас скот. В 1935 году уехал к отцу в город Иркутск. Окончив курсы газосварщиков, работал на авиационном заводе. По вечерам учился в школе рабочей молодежи. В 1938 году поступил в вечерний авиационный техникум, но окончить его не удалось.

 В 1939 году был призван в Военно-Морской Флот. Службу проходи в отдельном инженерном батальоне береговой обороны Тихоокеанского флота. Сначала рядовым, а по окончании школы младших командиров - командиром отделения. Был избран комсоргом отделения. Член ВКП(б) с 1941 года.

 Начало Великой Отечественной войны встретил на Дальнем Востоке. В январе 1943 года был направлен на учебу в Московское краснознаменное военно-политическое училище имени В. И. Ленина, которое находилось в городе Шадринск, ныне Курганской области. По окончанию училища в январе 1944 года направлен в действующую армию. На фронте с марта 1944 года.

 Комсорг батальона капитан Романенков отличился в боях при форсировании реки Висла под Варшавой. 14 января 1945 года в первой цепи бойцов батальона вступил на западный берег реки. Под шквальным пулеметным огнем поднял в атаку бойцов, залегших на берегу. Ворвавшись во вражеские траншеи, солдаты в рукопашной схватке уничтожили гитлеровских пулеметчиков, и, не задерживаясь, пошли вперед. Не давая врагу опомниться, батальон ворвался в село Дзеканув, превращенное противником в узел сопротивления, и с ходу овладел им. В течение суток поредевший батальон отбил несколько контратак противника, не раз бои велись уже в траншеях, но врага все равно отбрасывали назад. В критические моменты комсорг Романенков воодушевлял бойцов своим примером, был в самых опасных участках боя. Батальон выполнил приказ. Он удержал плацдарм до переправы главных сил полка.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 февраля 1945 года за героизм и мужество, проявленные в боях по форсированию Вислы, капитану Романенкову Николаю Титовичу присвоено звание Героя Советского Союза.

 Заслуженную награду герой получить не успел. Капитан Романенков погиб в бою за город Берлин 28 апреля 1945 года. Похоронен на воинском кладбище польского города Познань.

 Награждён орденами Ленина, Отечественной войны 2-й степени, Красной Звезды.

 В Иркутске именем Героя названа улица, на авиационном заводе установлен памятник, на заводском здании - мемориальная доска.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3212
http://poznan.pogost.info/displayimage.php?album=topn&cat=0&pos=38


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Wladimir-05 от 13 Мая 2012, 20:24:25
ПОЧЕМУ БЫЛ ЗАХОРОНЕН В ПОЛЬШЕ, ЗА 100 С ЛИШНИМ КМ ОТ МЕСТА ГИБЕЛИ В БЕРЛИНЕ, А НЕ В ТИРГАРТЕНЕ, ТЕПЕРЬ ТЯЖЕЛО БУДЕТ УЗНАТЬ

день добрый Сергей,
узнать это можно, для этого нужно найти приказ 1БФ, регламентирующий порядок захоронения офицерского состава... на 1 Украинском была подобная практика: погибших в апреле-мае офицеров (старших) хоронили во Львове или на территории нынешней Польши на фронтовом офицерском кладбище.. исключение составляли офицеры 52 армии, оказавшиеся в котле под Вайссенбергом-Баутценом.
с наилучшими
В.Н.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: Бешенев Сергей от 13 Мая 2012, 20:55:41
Доброе время суток, Владимир!
Не только мне одному, но и некоторым моим друзьям, которые также интересуются историей захоронений в Тиргартене по-немногу начинается проясняться ситуация по данному вопросу.
Незнаю, было ли официальное распоряжение или это было выполнено по негласному распоряжению высокого военного командования, но многие из тех, чьи Ф.И.О. нанесены на МЕМОРИАЛЬНЫХ плитах и пилонах в Тиргартене ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛИ ЗАХОРОНЕНЫ в других местах и населенных пунктах. В спешке уложиться в назначенные сроки в даты открытия мемориального воинского комплекса в Тиргартене может кто-то из увековеченных на пилонах и был ПЕРЕЗАХОРОНЕН НЕПОСРЕДСТВЕННО в Тиргартене (только этим можно оправдать ОГРОМНОЕ КОЛ-ВО ОШИБОК В НАНЕСЕНИИ Ф.И.О офицеров и солдат СА). Но почему-то многим моим собеседникам кажется, что в Тиргартене по крайней мере старший офицерский состав и ГСС не были захоронены, т.к. изначально погибли в других населенных пунктах Германии и ЗНАЧАТСЯ ЗАХОРОНЕННЫМИ НА КЛАДБИЩАХ И Т.Д. ИМЕННО В МЕСТАХ ГИБЕЛИ.


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: vt10otb от 15 Мая 2012, 00:00:56
Добрый день!
Список советских военнослужащих, чья память увековечена на мемориальном комплексе в ТИРГАРТЕНЕ, Западный Берлин:
В списке захороненных в Тиргартене под № 163 гв. сержант Беспалов В. А. Дата гибели - 1.4.45. Очередная ошибка?


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 27 Марта 2013, 10:38:19
Да уж, давно меня здесь не было…

Не судите строго, доделаю то, что начинал Эдуард Михайлович.
Красным цветом выделены данные, которые удалось восстановить.

1. Дважды Герой Советского Союза   Жаров В.А.
Рядовой Жаров Иван Петрович 1926-25.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4346045
не является Героем Советского Союза

2. Герой Советского Союза Гв. полковник   Войнов А.М., 1921-20.04.45

(http://f1.s.qip.ru/oHGotUVF.gif) (http://shot.qip.ru/00c98C-1oHGotUVF/)

гв. подполковник Воинков Александр Михайлович 1921-20.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57363078
не является Героем Советского Союза

3. Гв. полковник   Гаврилов И.Ф., 1899-26.04.45
гв. подполковник Гаврилов Иван Васильевич 1899-26.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57352967
Герой Советского Союза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%E2,_%C8%E2%E0%ED_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

4. Гв. подполковник Гриценко Ефим Дмитриевич, 1903-25.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55618053
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6872

5. Гв. ст. лейтенант  Долгов Александр Петрович, 1917-01.05.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57361216
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14823

6. Гв. лейтенант   Иванов Л.П., 25.04.45
найти информацию не представляется возможным – слишком распространенная фамилия.

7. Герой Советского Союза Гв. полковник   Коралов В.И., 1906-20.04.45
гв. подполковник Королев  Виктор Иванович 1906-20.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74475834
не является Героем Советского Союза

8. Гв. ст. сержант   Князькин Н.Г., 1919-12.04.45
гв. ст. сержант Князькин Николай Григорьевич 1919-06.11.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62837524
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12526

9. Гв. ст. лейтенант Кузнецов Николай Васильевич, 1921-14.04.45 - на эпитафии занесен дважды
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55583420
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2759

10. майор   Луста Пётр Васильевич, 1913-21.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55617116
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2759

11. Гв. полковник   Петров Е.А., 1909-21.04.45
подполковник Петров Михаил Тимофеевич 1910-17.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57341764
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14793

12. Гв. лейтенант Пащенко Анисим Павлович, 1913-19.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55618052
Герой Советского Союза
http://www.az-libr.ru/Persons/F0T/823e8265/index.shtml

13. Гв. рядовой Степченко Яков Павлович, 1914-16.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4985574
Герой Советского Союза
http://www.suradmin.ru/index.php/nash-gorod/2011-05-10-09-16-56

14. Гв. полковник Темник Абрам Матвеевич, 1907-29.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65356793
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7876

15. майор Тытарь Владимир Маркович, 1924-17.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57371923
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5629

16. Гв. майор Хохряков С.В., 1915-29.04.45
гв. майор Хохряков Семен Васильевич 1915-17.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57348133
Дважды Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1116

17. Гв. полковник  Лактионов Петр Ефимович, 1900-27.04.45
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57375049
Герой Советского Союза
http://az-libr.ru/index.shtml?Persons&B0A/3f28967a/index

18. Гв. лейтенант   Шумеев А.П., 1913-28.04.45
гв. лейтенант Шумелев Александр Прокопьевич 1913-19.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57367189
Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9600

19. Гв. мл. лейтенант Шумилова, 20.04.45
смотри Шумелев Александр Прокопьевич


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 10 Мая 2013, 07:38:23
Уважаемые друзья, всех с Днем Победы!!!
Спешу сообщить, что есть маленькая победа и у нас!!! 8/5/2013 в новостях вышел репортаж, корреспондента ОРТ Ивана Благова, о захоронении в Тиргартене. http://www.1tv.ru/news/world/232536
Все, что мы здесь обсуждали, а также фамилии, которые удалось нам установить, было отражено в данном репортаже - смотреть всем.
(http://f3.s.qip.ru/SNS8HtpY.gif) (http://shot.qip.ru/008pA5-3SNS8HtpY/)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 06 Июня 2013, 13:49:49

9 мая 2013 года .

(http://s017.radikal.ru/i432/1306/83/c3bdb1733c14.jpg)

(http://i011.radikal.ru/1306/45/f1c9e14f5383.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i600/1306/78/009099892594.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i440/1306/6b/b925633f2773.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i403/1306/4a/927477bae95e.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i611/1306/c1/3f0c73d4fe34.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i416/1306/36/878de818b4b2.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i408/1306/f9/d1b776e35b59.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 19 Февраля 2014, 14:37:55
Наверно, пришло время выложить ответы от г-на Кукина, чтобы можно было оценить его работу (приведу всего 2 письма, которые я получил по поводу моего деда командира 100-го ГВ СП Воинкова Александра Михайловича).

От: Владимир Кукин [bfkg@list.ru]
Отправлено: 10 ноября 2011 г. 19:54
To: Обернихин Александр Анатольевич
Тема: розыск места захоронения Воинкова А.М.
Уважаемый Александр Анатольевич,
 
После повторной проверки данных в отношении места захоронения (перезахоронения) гвардии подполковника Воинкова Александра Михайловича (1921 – 22.04.1945) можем сообщить следующее:
 
На основании запроса поступившего из Службы розыска Российского Красного Креста от 18.06.2008 Службой Розыска Немецкого Красного Креста был сделан запрос от 20.01.2010 в рабочую группу «Советские военно-мемориальные памятники и кладбища» организации «Бранденбургское Общество Дружбы». Данная рабочая группа во главе с доктором Вольфгангом Диттингом в течение многих лет занимается розыском и установлением мест захоронения погибших в последние месяцы войны красноармейцев на территории Германии и считается наиболее авторитетной организацией в данной области. В соответствии со сведениями базы данных ОБД Мемориал, т.е. донесением о безвозвратных потерях офицерского состава 35 гвардейской стрелковой дивизии гвардии подполковник Воинков А.М. первоначально был захоронен в н.п. Зандич, община Вальдсиферсдорф, район Меркиш Одерланд (в 19 км от г. Врицен). Эта информация имеет противоречивый характер. Община Зандич, район Вестернберг-Ноймарк, с 1945 года входит в состав Республики Польша и носит название Жабице, Горзовское воеводство. По имеющимся сведениям гвардии подполковник Воинков А.М. погиб в бою 20.04.1945, а не умер от ран в одном из медицинских учреждений. После изучения карты боевых действий было установлено, что 35-я гвардейская стрелковая дивизия 20 апреля 1945 года вела боевые действия в районе н.п. Вальдсиферсдорф, т.е. не могла находиться на восточном берегу реки Одер.
В случае если первоначальное место захоронения погибшего установить не удалось, специалисты группы руководствуются положениями Директивы 1979 года об увековечении памяти погибших или пропавших без вести красноармейцев и партизан, в соответствии с которой данные разыскиваемого вносятся в список захороненных на советском военно-мемориальном кладбище, расположенном в непосредственной близости от места гибели и первоначального захоронения.
Исходя из вышеуказанных исторических данных специалистами группы было принято решение об увековечении памяти погибшего гвардии подполковника Воинкова А.М. на советском военно-мемориальном кладбище г. Буков (Линденштрассе), район Меркиш Одерланд. Данные погибшего были внесены в список захороненных на данном кладбище, что было подтверждено нами в июле с.г.
Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года. В ходе строительства данного мемориала было принято решение об увековечении на нем памяти погибших красноармейцев из состава частей и соединений 1-го Белорусского фронта, наиболее отличившихся в ходе Берлинской наступательной информации. То есть, нет прямой связи между лицами, чья память увековечена на монументе, и фактически там захороненными. Также можем сообщить, что в Тиргартене располагаются только первичные захоронения. Перезахоронения в Берлине в послевоенное время проводились только на советских мемориалах в Трептов Парке и Панкове. По имеющимся сведениям Воинкову А.М. не было присвоено звание «полковник», а также он не значится по картотеке лиц, удостоенных звания «Герой Советского Союза». Учитывая сложную обстановку в послевоенное время нельзя исключать возможность ошибки в написании фамилии и звания, но документальных доказательств этому нет. Без наличия документально подкрепленной доказательной базы внести изменения в список лиц, захороненных на мемориале в Тиргартене мы, к сожалению, не можем.
Таким образом, фактическим местом захоронения гвардии подполковника Воинкова А.М. является советское военно-мемориальное кладбище г. Буков (Линденштрассе), район Меркиш Одерланд. Индивидуальное увековечение памяти (внесение данных на надгробие) будет произведено позднее. По требованию родственников нами может быть предоставлена официальная справка о наличии места захоронения в Германии, которая будет являться основанием для освобождения от уплаты визового сбора в случае поездки в ФРГ для посещения захоронения.
Mit freundlichen Grüßen/  Суважением
 
              Vladimir Kukin
 
Leiter des Büros für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit
derBotschaftderRussischenFöderation
Руководитель военно-мемориального отдела
Посольства Российской Федерации в ФРГ
Tel.: (030) 224-87-580
Fax: (030) 229-93-97
E-Mail: bfkg@list.ru
www.russische-botschaft.de

(http://f5.s.qip.ru/SNS8HBCC.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/SNS8HBCD.jpg)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 20 Февраля 2014, 13:11:49

В сложившейся непростой ситуации, когда вопросов гораздо больше чем ответов, а тем более достоверных документов, проливающих свет на "тайны прошлого", считаю, что решение, которое принял Кукин - ПРАВИЛЬНОЕ!!!


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 21 Февраля 2014, 17:54:44
Тогда, наверное, не стоит беспокоиться, о том, что на данном мемориале люди увековечены "с ошибками". Так проще. И наверно лучше ни чего не делать, а ждать когда тебе принесут готовый ответ, потому что  чиновник не умеет думать, и не может принять решение – единственное, и правильное.
Тогда поясните, как можно такое написать: "Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года." Вы, посмотрите на даты гибели людей!!!
И откуда он знает, что: "Также можем сообщить, что в Тиргартене располагаются только первичные захоронения." Если Кукин располагает большей информацией – пусть поделится с окружающими!!! Или это тайна ???
И последнее – если там, как говорит Кукин первичное захоронение, то откуда появилась, в списках 1948 года  капитана Белоцерковского пом. военного коменданта Берлин-Митте, фамилия несуществующего полковника Воинова А.М., которая впоследствии трансформировалась в Войнов А.М. ??? Или может наверно поступить, как с подполковником Кульковым В. Ф. - убрать табличку вообще - нет человека и нет проблемы??? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3093.60


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 22 Февраля 2014, 08:09:19
И чтобы не быть, теперь, голословным - опубликую ответ на первое письмо Кукина (он его получил):

Добрый день, уважаемый Владимир Кукин.
 
1.   Благодарю Вас за ответ и проведенную повторную работу. Вы ознакомили меня, что:
«В случае если первоначальное место захоронения погибшего установить не удалось, специалисты группы руководствуются положениями Директивы 1979 года об увековечении памяти погибших или пропавших без вести красноармейцев и партизан, в соответствии с которой данные разыскиваемого вносятся в список захороненных на советском военно-мемориальном кладбище, расположенном в непосредственной близости от места гибели и первоначального захоронения.
Исходя из вышеуказанных исторических данных специалистами группы было принято решение об увековечении памяти погибшего гвардии подполковника Воинкова А.М. на советском военно-мемориальном кладбище г. Буков (Линденштрассе), район Меркиш Одерланд. Данные погибшего были внесены в список захороненных на данном кладбище, что было подтверждено нами в июле с.г.»


Значит мой дед, гвардии подполковник Воинков Александр Михайлович, не похоронен на данном кладбище.
Я  ни в коем случае не сомневаюсь в профессионализме работы группы во главе с доктором Вольфгангом Диттингом. И не могу сомневаться, что в Польше работают такие же профессионалы.
Недавно я получил ответ от ПКК на мой запрос от февраля 2011 года:

(http://f5.s.qip.ru/SNS8HBH3.jpg)

И в данном случае тоже, нет сомнения в профессионализме людей, но они не учли, что в Костшине не было захоронений – там был мемориал!!! Это четко видно, если внимательно ознакомиться с материалами указанными в ссылке (http://www.widokikostrzyna.pl/KATALOG/OLDTOWN/37361.html).
 
Я ни как не могу понять, почему ни кто не рассматривает дивизионное кладбище села Запциг (Säpzig), но ни как не «Зандич»? (СОВР. коммент.- это к тому, как Кукин знает "как профессионал в своем деле" свою территорию, каких-то 100 км от Берлина)
Во всех архивных документах указывается единственное место захоронения подполковника Воинкова А.М. – село ЗАПЦИГ. Если в настоящее время там отсутствует воинское захоронение, а хоронить там начали с февраля 1945 и продолжали, исходя из записей «Книги безвозвратных потерь» до мая 1945г, то там должно быть большое кладбище. Если кладбища нет – то куда оно перенесено из этого населенного пункта? Его же не могли уничтожить, не оставив никаких сведений о перезахоронении!!! Нужен документ, подтверждающий этот факт. (Совр.коммент.- документ от Воеводы у меня есть, о том, что в (Säpzig) пол.- Жабицах нет военных захоронений)

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBH4.jpg)

Номер записи    57363078
Фамилия   Воинков
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Челябинская обл., Курганский р-н
Дата и место призыва   __.__.1939, Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н
Последнее место службы   35 Гв. сд
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   777

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBH5.jpg)

2.        Также я согласен с Вашей информацией, что «По имеющимся сведениям гвардии подполковник Воинков А.М. погиб в бою 20.04.1945, а не умер от ран в одном из медицинских учреждений. После изучения карты боевых действий было установлено, что 35-я гвардейская стрелковая дивизия 20 апреля 1945 года вела боевые действия в районе н.п. Вальдсиферсдорф, т.е. не могла находиться на восточном берегу реки Одер.»
В боевом донесении №118 от 21/04/1945 указывается следующее:

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBH7.jpg)

По окончании войны создавались мемориальные комплексы и из частей потребовали информацию о погибших в боях воинах. В справке 100-го гв. СП от 25/05/1945 №0295 необходимо обратить внимание на село Вальд-Зиферсдорф:

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBH8.jpg)

Поэтому я не могу понять, почему не рассматривался населенный пункт Вальд-Зиферсдорф –  кто был там похоронен??? Ведь только 100 гв. сп вёл боевые действия в этом населенном пункте. А гвардии подполковник Воинков А.М. погиб в бою 20.04.1945 именно в населенном пункте Вальд-Зиферсдорф и, вероятность того, что его могли похоронить именно там, тоже велика.
Наверняка этих могил уже там нет - их перезахоронили – эти справки составлялись для того, чтобы в дальнейшем упорядочить имеющиеся захоронения. Документы о переносе захоронений должны присутствовать!!! ЗНАЧИТ НЕОБХОДИМО НАПРАВЛЯТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЗАПРОСЫ В МЕСТНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ, НО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО. Вы об этом не упоминаете и не делаете ссылки на документы.
3.   Хочу так же выразить сомнение в отношении Вашей информации о том, что:
«Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года. В ходе строительства данного мемориала было принято решение об увековечении на нем памяти погибших красноармейцев из состава частей и соединений 1-го Белорусского фронта, наиболее отличившихся в ходе Берлинской наступательной операции. То есть, нет прямой связи между лицами, чья память увековечена на монументе, и фактически там захороненными.»
Номер записи    75913203
Фамилия   Воинов
Имя   А.
Отчество   М.
Дата рождения   __.__.1921
Воинское звание   гв. полковник
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   20.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, г. Берлин, Унтер-ден-Линден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594260
Номер дела источника информации   112

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBH9.jpg)

Неужели полковники Воинов А.М., Коропов В.М., Петров Е.Н. и другие, указанные в этом списке 20 и 21 апреля уже штурмовали Берлин? Здесь явно какая – то ошибка. И Ваша ссылка, что «Военнослужащие, захороненные на советском мемориале в Тиргартене (Берлин), погибли непосредственно в ходе уличных боев в центре Берлина в начале мая 1945 года.» - явно неверная. Значит, их перезахоронили на Унтер-ден-Линден.!!
В данном документе говорится четко: «Место погребления» – разве это не факт захоронения? А главное документ подписан пом. Военного коменданта района Берлина Белоцерковским. Данное захоронение готовил СВАГ.

4. В своем ответе Вы указываете, что «По имеющимся сведениям Воинкову А.М. не было присвоено звание «полковник», а также он не значится по картотеке лиц, удостоенных звания «Герой Советского Союза».»
А) Воинкову А.М. действительно не было присвоено воинское звание полковник, но в войсках вообще не было и «Героя Советского Союза» полковника Воинова А.М., о чем свидетельствует отсутствие в списке «О безвозвратных потерях» данного полковника (СОВР. коммент.- в списках 1947 года он также не идет как Герой).
Давайте, возьмем по списку №1 Морозов И.М. гв. полковник, так по другому документу он почему-то уже числится в звании п./полковника – его понизили в звании??? Я думаю нет, ЭТО ВСЕ ЖЕ ОШИБКА!!! И дата выбытия почему-то стала 27/04/1945, но его так же нет в списках «О безвозвратных потерях»:

Номер записи    66773250
Фамилия   Морозов
Имя   И.
Отчество   М.
Дата рождения   __.__.1904
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   27.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, Западный Берлин, Тиргартен р-н
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-0092544
Номер дела источника информации   1

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBHc.jpg)

Но если посмотреть донесение «О безвозвратных потерях» Морозов И.М.:
Номер записи    57359743
Фамилия   Морозов
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Брянская обл., Брасовский р-н, Шемякинский с/с, с. Шемякино
Дата и место призыва   Брасовский РВК, Брянская обл., Брасовский р-н
Последнее место службы   1 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   774

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBHd.jpg)

Здесь явно видны ошибки в документах, относящихся к захоронению на Унтер-ден-Линден.
Все это говорит о том, что перезахоронение шло не по линии воинских частей, которые обладали полными социально-биографическими данными на своих погибших. Маршал ЖУКОВ форсировал строительство мемориала, времени на перепроверку данных у комендатур не было, (скопировали то, что было на пирамидках), да и у комендатур возможности перепроверить информацию были очень ограничены! (СОВР. коммент. - советую Кукину, как "специалисту" ознакомиться с трудами доктора историко-филологических наук Хельги Кёпштайн - СОВЕТСКИЕ ПАМЯТНИКИ В БЕРЛИНЕ)

        Тут, я думаю уже читателю будет не интересно.... о документах командующего войсками 8-й армии гв. генерал-полковника В. Чуйкова  и члена военного совета армии гв. генерал-майора А. Пронина.

В результате получилось слишком много совпадений, на которые я – внук подполковника ВОИНКОВА А.М., обратил самое пристальное внимание. Сожалею, что мне не удалось убедить Вас в том, что имеющуюся информацию надо проверить и подтвердить документально, а не проводить ее поверхностно и некачественно.
ИЗ ВСЕГО ВЫШЕСКАЗАННОГО Я ДЕЛАЮ ВЫВОД, ЧТО ПОЛУЧИЛ ОЧЕРЕДНУЮ ОТПИСКУ ОТ ЧИНОВНИКА.
Мы с братом к Вам обратились за помощью, при этом МЫ ПРИВОДИМ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДОКУМЕНТОВ, а Вы апеллируете только лишь Директивой от 1979 года и авторитетом группы доктора Диттинга.
К сожалению мы в очередной раз сталкиваемся с холодным и безразличным отношением чиновников на местах, а молодой 24 летний парень командовавший полком и не пожалевший свою – единственную жизнь за наше (СОВР. коммент. - ЗА ВАШЕ) счастливое будущее, до сих пор не может быть увековечен в месте реального захоронения.

С уважением, Обернихин Александр и Обернихин Евгений.

Вот, как-то так... Эдуард Михайлович


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 23 Февраля 2014, 03:13:53
теперь я знаю, что BonJovi - это Александр Обернихин!  ;D

Вступление:
А почему не использовать как ник "полковник Воинков"? или "Внук Героя"?
НИКОГДА не понимал людей пытающихся влезть в личину западных знаменитостей!  ???
(издержки старомодного советского воспитания!)

По существу:
Александр,
я понимаю Ваше негодование и вытекающий отсюда всплеск отрицательных эмоций!
И пылающий негатив, исходящий из Вашего письма мне вполне понятен!
Но ... мне не понятна агрессивность и злость (которая сквозит в каждом Вашем предложении!) к людям, которые встретились волею Судьбы с Вами и не смогли Вам помочь, так, как этого Вы желали бы: быстро и результативно!!!

Наш эксперт из Одессы -  Владимир Синюченко, уже несколько лет ищет своего пропавшего без вести деда под Дрезденом!
Его поиски порой напоминают "полет пикирующего бомбардировщика", но он НИКОГДА не сказал ни одного плохого слова про тех, к кому он обратился и кто, по тем или иным причинам, не смог ему помочь!!!
Но, сотни погибших в Германии солдат, могут благодарить Владимира Николаевича за то, что он "дал им их утерянные имена", котрорые легли на камень!!!

Наш московский помошник Константин Тимченко ищет своего прадеда, погибшего на окраине Берлина и уже который год со своими школятами помогает нам в сборе информации в ЦАМО...
Но летом 2013 года мы ДВА раза с Народным Союзом перекопали деревенскую площадь в Хартмансдофе, но нашли останки ТОЛЬКО четырех офицеров из 1018 СП 269 СД,
а 12 бойцов ( и среди них прадеда Константина) так и не нашли!!!
И НИ ОДНОГО негативного слова от Константина  я не слышал!!!
Но он продолжает регулярно ходить в ЦАМО и "воевать" там за каждого неизвестного ему соладата, погибшего не только в Германии!!!

а Вы спросите Алексея Михайловича Алюсова, как он нашел могилу своего деда?

Именно этих людей я искренне уважаю и горжусь, что Судьба свела меня с ними!!!

Думаю, что небесная канцелярия раскладывает свои пасьянсы!!!
И каждому из нас отведен свой путь поиска наших погибших предков, а через это и познание самого себя!!!
Для одних этот путь короток и скоро-результативен, а для других долог и сопряжен с трудностями, отчаянньем, и поиском ошибок, но ... не в других, а в себе любимом!!!!

Я , Птухин Эдуард Михайлович, не скрывающийся под ником "Шварцнегера" или "Рэмбо", и тем более "Аль Пачино",
я - сын своего отца, скажу Вам, Александр,  и ВСЕМ остальным ищущих своих предков:
СТУЧИТЕСЬ И ВАМ ОТКРОЕТСЯ! (стучитесь!!! стучитесь!!! стучитесь!!!)
(значение глагола "стучаться" можно легко найти в интернете!)
http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%F2%F3%F7%E0%F2%FC%F1%FF (http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%F2%F3%F7%E0%F2%FC%F1%FF)

P.S. очень грустно, что бушующая в человеческой душе злоба ищет того, на кого она может вылиться!!!  ???
Вчера Аветисян, сегодня Кукин, завтра Иванов, после завтра Петров  и т.д.
Забудьте!!!
Вы ищите!!!
Это - Ваш КРЕСТ!!!
Это Вам дано задание сверху!!! 
Причем здесь Кукин? При чем здесь доктор Диттинг?   ???
Их завтра не будет!
А Вы и Ваш КРЕСТ, который надо нести дальше - останетесь!!!
   




Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 24 Февраля 2014, 13:10:24
Уважаемый Эдуард Михайлович, я своего имени и не скрывал (сообщение в данной ветке Reply #26), пусть меня будут называть, хоть - Лев Лещенко, но сути это не изменит.

Поверьте, ни какой агрессии. В данном письме выражено отношение к компетенциям Кукина.

В отношении, уважаемого доктора Диттинга, заметьте, я в своем письме ни чего негативного не написал!!!, а только лишь указал на то, что представитель "нашего" Посольства, ссылается на Директиву от 1979 года и авторитет группы доктора Диттинга, при этом, Кукин не может предоставить ни одного документа, кстати, и по сей день тоже!!!
С доктором Диттингом – лично общался, благодаря поисковикам из Польши (те которые непосредственно перезахоранивали останки советских воинов). В течение 5 минут нашли его адрес. Диттинг – замечательный человек - умница. Он четко, ясно и конкретно ответил на все поставленные мною вопросы.

По поводу негатива – я не публикую переписку с работником ГКК Anna Repa – вот там, действительно – негатив, по отношению к интересующей меня теме Тиргартена (только последнее, чтобы было понятно, почему надо обращаться обращаются к "нашим"):

From: Repa [mailto:repa@drk-suchdienst.org]
Sent: Tuesday, January 03, 2012 1:34 PM
To: Обернихин Александр Анатольевич
Subject: Re: FW: Вопрос относительно ответа ГКК: Воинкова Александра Михайловича

Добрый день, Александр Анатольевич.

Все приведенные Вами ниже факты мы приняли к сведению.
Мы хотим еще раз Вам подчеркнуть, что все Ваши приведенные аргументы и Вашы сомнения больше не подлежат компетенции Поисковой Службы Немецкого Красного Креста!  Разьяснить Ваш вопрос могут только органы местных Российских ведомств! 

С уважением,
Анна Репа


Mit freundlichen Grüßen
Anna Repa
Sachbearbeiterin

Deutsches Rotes Kreuz
Generalsekretariat
Suchdienst München

Chiemgaustr. 109
81549 München
Tel. 089 680 773-229
Fax 089 680 745-92
www.drk-suchdienst.org
mailto: repa@drk-suchdienst.org

Разрешите, я Вам напомню:
Ученица: Я нашла материал о Марате Федоровиче Егорове, который  единственный в республике награжден званием «Международный посланник Мира» за активное участие в организации Белорусского фонда мира. Он помог многочисленным людям, попавшим в  трудную ситуацию. Но самое удивительное, как он вспоминает, было награждение его в годы войны орденом жизни. В начале 1945 года его, бравого молодого разведчика, вызвал к себе подполковник Воинков, которому самому было в ту пору 22 года.  Подполковник сказал, что Марата вызывают в штаб для вручения ему ордена « жизни». Что за орден? Про него никто не знал. Оказалось, его просто откомандировали в тыл на учебу в Московское военное училище. Разведчик очень расстроился, потому что должен расстаться со своими боевыми товарищами, не поучаствовать в разгроме  гитлеровцев в Берлине. Но приказы не обсуждают, пришлось ехать. Через много лет судьба привела его снова в Берлин, в Третов-парк, где похоронены павшие советские воины. Читая списки, Марат Федорович вдруг обнаружил там фамилии своих однополчан и любимого молодого подполковника. «День словно померк, вижу только горящие золотом буквы на граните: гвардии подполковник Воинков, мой командир. Вот почему я его не мог найти после войны. И вдруг понял, почему ту далекую командировку он назвал «орденом  жизни». Видно, командир знал, какие тяжелые, не на жизнь, а на смерть, бои ждали нас у стен Берлина. Ведь мог сам поехать домой, написал меня, мою жизнь сохранил этим необычным «орденом» Поступок благородный, мужской. Неумолимый закон войны требовал: чтобы остались жить другие, кто-то должен был отдать за них свою жизнь».

Вы же мне дали направление, что "горящие золотом буквы" - это в Тиргартене, так что мы знаем друг – друга уже не первый день?! - вспоминайте нашу переписку!

Я, даже по сей день не могу сказать ветеранам (дай Бог им здоровья): Ноздрачевой Матрене Семеновне – полному кавалеру ордена Славы, Афанасьеву Николаю Ивановичу полковнику юстиции – автору книги «От Волги до Шпрее», что их командир Воинков Александр Михайлович, фактически увековечен в Тиргартене с ОШИБКАМИ, также как и остальные, чьи фамилии, в то время, были у них на слуху (сообщение в данной ветке Reply #67). Все - это люди 1-го Белорусского фронта.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Wladimir-05 от 24 Февраля 2014, 21:30:12
вечер добрый коллеги,

позволю высказать несколько мнений:
1) необходимо чётко понять, что представитель РФ по мемориальной работе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОИСКОВИКОМ. он этого делать не всостоянии физически...  получив просьбу от гражданина он делает запрос в ЦАМО, где ответственные сотрудники ищут и предоставляют соответствующие документы (либо на их базе составляют ответ). в зависимости от содержания ответа - принимается решение.
2) суть ответа Эдуарда Михайловича проста "нужно искать, искать и искать. ЦАМО, ГАРФ..за вас этого никто не сделает. в ОБД данных нет..ни один эксперт форума Вам здесь не помощник, ситуация очень запутанная.
3) каждый случай очень индивидуален. штампы отбрасывайте.
я Вам могу привести сотни примеров, которые выходят далеко за рамки неких штампов, а именно: бойцы из Берлина перехоронены в Кюстрин (Польша), офицеры 8 гв армии перехоронены из Германии на армейское/фронтовое вк в Люблин, бойцы той же 8 гв армии перехоронены из Германии на армейские ВК в Польше и НАОБОРОТ. все заактировано и задокументировано. в армии был полный порядок..документы  разбросаны по всему ЦАМО, порой там, где и не предполагаешь....и никакой Петров или Сидоров за Вас их искать не будет.

в конце войны была сделана одна единственная фатальная ошибка - уход за кладбищами был передан комендатурам. все.. далее все на совести отдельно взятого коменданта. где она была - там все в порядке и до сегодняшнего дня


Андрею Мурылеву: смею Вас заверить, что ваше мнение относительно Эдуарда Михайловича не соответствует действительности.
328 восстановленных из небытья имен за прошлый год, причем не только/ или не столь обозначенных на бумаге или на форуме а еще и выбитых на камнях навечно. большинство случаев требовали кропотливейшей работы....а необъятное объять в одиночку , как известно, невозможно..вот и все "ручьи схоластики и отсутствтвие конкретного результата"

с наилучшими
В.Н.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 24 Февраля 2014, 23:11:13
Добрый, вечер Wladimir-05  :)
1. Так я же об этом и пишу, "получив просьбу от гражданина он делает запрос в ЦАМО" - этого ни чего не было сделано!!! Все свелось к тому, чтобы отдать эту работу группе доктора Диттинга, а тому (ввиду отсутствия информации в имеющихся списках захоронений и каких-либо документов от представителя РФ) ни чего не отавалось, как воспользоваться Директивой 1979 г.
2. Почитайте ветку и убедитесь, что докуметы для представителя РФ по мемориальной работе мы сами предоставили. Вы не можете себе представить сколько документов перелопачено и работа продолжается. Ответ ЦАМО - НЕ БАЛО В АРМИИ ПОЛКОВНИКА ВОИНОВА (ВОЙНОВА) - его не было ни когда « Reply #67 : 27 Март 2013, 10:38:19 ». Самый ранний список по Большому Берлину - это документы, которые лежат в деле по захоронениям в Польше « Reply #55 : 19 Апрель 2012, 09:49:53 ».
3. Вы не представляете, какой бардак был в армии, в отношении учета потерь. Мне кажется, что вы ошибаетесь. В частности, в 35 дивизии, сбором трупов занималась трофейная команда - больше не кому было.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Wladimir-05 от 24 Февраля 2014, 23:42:42
. Вы не представляете, какой бардак был в армии, в отношении учета потерь. Мне кажется, что вы ошибаетесь. В частности, в 35 дивизии, сбором трупов занималась трофейная команда - больше не кому было.

в данном случае в Вас говорят эмоции. смею заверить, что в 1945 году порядок был должный... в том, что вами документы не найдены, не говорит о том что их не было. Вами же представленный документ подтверждает строгий учет всех захоронений. есть и списки и схемы...послевоенными перезахоронениями занималась либо команда дивизии, либо армейская команда. вот в фондах 8 гв армии (или дивизии) попробуйте поискать документы о перезахоронении дивизионного кладбища из Запциг в Кюстрин.

так как речь идет о командире полка (ГСС), попробуйте перепроверить фронтовое кладбище в г. Люблин.

есть еще вектор: 8 гв армия до 1 июля находилась в районе Берлин. проверьте в документах полка возможность ИНДИВИДУАЛЬНОГО перезахоронения командира в Берлин.
и еще. после 01 июля 1945 года полк ушел в Саксонию (р-н г Плауэн), где охранял демаркационную линию. по опыту - некоторые части не забывали своих однополчан и не смотря на большие расстояния пытались  достойно перезахоронить и поставить памятник. так что если речь идет о Германии - то наверняка так оно и было бы.

более мне добавить нечего.
пожелаю успеха и не опускайте руки! ЭТО ВАШ ПОИСК!
с уважением
В.Н.



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 25 Февраля 2014, 01:43:36
Уважаемый Владимир  ;) , Вы не читали мое письмо Кукину и все посты, что я писал ниже "Reply #73 : 22 Февраль 2014, 08:09:19", что можно обсуждать ??? ?!   

В Костшине (Кюстрине) в бастионе не было захоронений, а те что нашли в лесу на Спортовой - это большей частью санитарные захоронения - я об этом уже писал несколькими сообщениями выше и цитировать себя не буду - это плохой тон. Кстати Эдуард Михайлович там был, на последней эксгумации.

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBLu.png)

город Костшин, улица Сортовая
Фото предоставил Klaus Thiel

Работы завершены эксгумации Завершено эксгумация проводится на территории бывшего Советского кладбища, ул. Спорт. Из могилы раскопаны останки по меньшей мере 110 советских солдат, из которых только 8 были черепа. Это результат осуществляется быстро и полностью эксгумированы в 1953 году. На войне кладбищ в Cybinka-Białkowie и Gorzow Wielkopolski затем транспортируется из Kostrzyn (как явствует из документов) 1177 трупов. Эти солдаты погибли в бою за Kostrzyn в 1945 году в работу эксгумации приняли участие: Исследование группы "Witeź", волонтеры из Латвии и Литвы собрались в разведку "Патриот", группа добровольцев и kostrzyńskich Kostrzyn музей крепости. Exhumed солдаты были похоронены в могиле № 244 в военном кладбище в. Walczak в Gorzow Wielkopolski Подробный отчет о работе, проделанной ожидается примерно через два месяца. Kostrzyn музей крепости хотел бы поблагодарить г-на Джорджа владельца лесопильного Krakusowi были направлены в Совет по эксгумации  гроб. - Выдержка из польских СМИ.

К сожалению я прав, говоря, что учет был безобразным, "занималась либо команда дивизии, либо армейская команда" - по всем канонам армия этим не могла заниматься - это было отдано дивизиям. Выше я Вам привел пример по 35 дивизии - если найду документ, то обязательно выложу.
Касаемо схем - схем нет, а вернее есть пара:

(http://f6.s.qip.ru/SNS8HBLs.jpg)

ОПРЕДЕЛИТЕ НА СХЕМЕ, ГДЕ БЫЛО ЗАХОРОНЕНИЕ? К чему на ней можно привязаться? Причем в тексте, о месте погребления, указаны все четыри части света.

Разговор получился ни о чем, а хотелось бы конструктивных решений.

Не хотел обидеть.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 25 Февраля 2014, 10:15:12

Господа, Товарищи, Друзья!!!

Да, признаю, что моя работа на Форуме стала "весьма неинтересной", т.к. снежный ком возложенных некогда на себя "моральных обязанностей" растет ОЧЕНЬ быстро и я в силу все того же грустного фактора недостатка времени и экономии сил для определенных проектов САМ решаю где и каким образом мне учавствовать!!!
И НИКТО не может мне поставить в вину мою "неактивную ленту"!
Много личного времени отнимает сопровождение родственников, а иногда, подготовка их приезда и связанных с этим согласований...
Да, в последнее время я больше времени провожу на кладбищах и воинских захоронениях, чем перед компютером. И, наверное, именно это открывает "другой взгляд на проблему", который не каждому сидящему за монитором суждено понять!

А с нашими планами реорганизации берлинских добровольцев и самых близких наших Единомышленников и Друзей в международную общественную организацию с собственным сайтом еще более отдалит меня от Форума!!! Это грустно, но это - ФАКТ!!!

Из имеющейся в моем распоряжении информации и зная тонкости происходящих военно-мемориальных процессов в Германии, я САМ решаю кому какой совет давать, чтобы "более короткой дорогой достич цели"!
И если в последнее время эта дорога является "асфальтом к Кукину" - значит я уверен, что по другому будет "длиннее и менеее результативней"!

Мы, такие независимые и умные поисковики-добровольцы, можем сколько угодно дискутировать и филосовствовать, но внести новое имя в списки захоронения, изменить неправильное написание данных, отреставрировать воинское кладбище или выбить на камне новые имена - это решают немецкие и российские чиновники!!! Так было, есть и будет!!!
И если мы, такие "умные и независимые" не научимся с работать с чиновниками, то "противостояние, рожденное в поисках истины"  будет стоить нам еще больших нервов и "сабаченья между собой"!

Полностью согласен с Владимиром Николаевичем (по другому быть не может!), что "копать надо глубже"!
Александр сам себе определил вектор поиска, забыв, что "родственники погибших" порой теряют "холодность ума, расчетливость мозга и т.д.", а тянут за некую "эмоциональную нить", которая лишь запутывает процесс...

В начале февраля на Мемориал приезжала семья гвардии полковника Шведова, погибшего и захороненного в Зонненбурге, но золотыми буквами увековеченного на Мемориале ниже полковника Воинкова.

Фамилия   Шведов   
Имя   Никифор   
Отчество   Викторович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Место рождения   Астраханская обл., Красноярский р-н, с. Красный Яр   
Дата и место призыва   Сталинградский ГВК, Сталинградская обл., г. Сталинград   
Последнее место службы   штаб 27 Гв. сд   
Воинское звание   гв. полковник   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   23.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   766
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57352998&id1=de9419f8f399134c150fe73004345601&path=Z/004/033-0011458-0766/00000326.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57352998&id1=de9419f8f399134c150fe73004345601&path=Z/004/033-0011458-0766/00000326.jpg)
 
Вопрос все тот же: а могила где же?

а ответ на этот вопрос можно найти ТОЛЬКО в российских архивах, найдя документы
1. строительства Мемориала!
2. приказы о перезахоронениях (старших офицеров тем более!)

Стучитесь и Вам откроется!!!

 


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: nikkodim от 25 Февраля 2014, 10:45:15

 - это решают немецкие и российские чиновники!!! Так было, есть и будет!!!

При этом первые нередко отчаянно сопротивляются.......


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: BonJovi от 26 Февраля 2014, 10:18:37
. Вы не представляете, какой бардак был в армии, в отношении учета потерь. Мне кажется, что вы ошибаетесь. В частности, в 35 дивизии, сбором трупов занималась трофейная команда - больше не кому было.

так как речь идет о командире полка (ГСС), попробуйте перепроверить фронтовое кладбище в г. Люблин.

есть еще вектор: 8 гв армия до 1 июля находилась в районе Берлин. проверьте в документах полка возможность ИНДИВИДУАЛЬНОГО перезахоронения командира в Берлин.
и еще. после 01 июля 1945 года полк ушел в Саксонию (р-н г Плауэн), где охранял демаркационную линию. по опыту - некоторые части не забывали своих однополчан и не смотря на большие расстояния пытались  достойно перезахоронить и поставить памятник. так что если речь идет о Германии - то наверняка так оно и было бы.

более мне добавить нечего.
пожелаю успеха и не опускайте руки! ЭТО ВАШ ПОИСК!
с уважением
В.Н.

Спасибо, за подсказку Владимир, - напрягу поляков, чтобы повторно проверили г. Люблин.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: aif от 05 Марта 2014, 00:08:06
  Коллеги, извините пожалуйста, но по причине перехода обсуждения темы на личности, блокирую ее на 10 суток.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 10 Марта 2014, 14:01:23
Цитировать
... Моя мама всегда хотела поехать на могилу папы, полковника Шведова Никифора Викторовича,
 командира 74 гвардейского полка, погибшего при взятии Берлина 23 апреля 1945 года. Ей было всего 7 лет, когда его не стало, он приезжал за год до гибели в Сталинград, тогда он учился в академии имени Фрунзе. Из ЦАМО нам прислали извещение, что он похоронен в Польше, в городе Слоньск. Когда билеты уже были куплены, а отели забронированы, я все-таки решила уточнить на генеалогическом форуме ВГД, в разделе "Поиск захоронений советских воинов на территории Польши", действительность полученной информации.
В этот же день мне ответил пан Войцех, что мой дед похоронен на кладбище Тиргартен в Берлине, где золотыми буквами увековечена память о нем в числе героев, павших при взятии Берлина и выслал фотографии мемориала с фамилией моего деда, сделанные Эдуардом Птухиным. У меня даже не хватает слов, чтобы выразить все эмоции, которые охватили всю нашу семью. Маршрут срочно пришлось менять. Теперь наш путь лежал в Берлин. Конец января, не самое лучшее время для путешествий, но благодаря помощи и поддержке Эдуарда, мы посетили не только Тиргартен, но и Трептов парк – потрясающе грандиозное сооружение. Конечно, главное, что моя мама обрела осязаемую память о погибшем папе. И вот, мы – я, моя мама и моя дочь возлагаем цветы у подножия колонны, где высечено имя деда. Это непередаваемое чувство близости к  нашему дорогому воину пронзает до глубины души. Он погиб в тридцать семь лет, от разорвавшегося снаряда, не покинул свой полк, не уехал в госпиталь, хотя уже не мог передвигаться от полученных во время боя ран.  Боль и горечь от потери деда всегда с нами, но насколько легче жить, когда знаешь, что  имя его увековечено и внуки и правнуки всегда смогут приехать в Берлин и приклонить свои головы.
Огромное спасибо пану Войцеху и Эдуарду за их неравнодушные сердца! С каким теплом и трепетом рассказывал Эдуард о поисках погибших воинов...
Искать погибших - это дать живым новую жизнь, а павшим - обрести покой!
 Как страшно - ничего не знать, как погиб и где похоронен твой родной человек! 
Вы делаете это так благородно, по зову своей души, всем сердцем. Дай Бог, Вам здоровья, удачи, успехов в Вашей бесконечно нужной людям работе, которая поручена Вам Свыше.

дочь, внучка и правнучка п-ка Шведова 



(http://s019.radikal.ru/i611/1403/2c/ad17dcc3f897.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i715/1403/b7/67ad6c282ca8.jpg)

(http://i069.radikal.ru/1403/17/1ac3db1393cd.jpg)

(http://i055.radikal.ru/1403/77/343a639b6fea.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i617/1403/1c/eb8fe80d49ef.jpg)

(http://i023.radikal.ru/1403/30/22a8ce4ffa5d.jpg)

(http://i055.radikal.ru/1403/e0/8c02dc33f6a4.jpg)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 11 Марта 2014, 22:11:59
24 февраля 2014 года состоялось торжественное возложение венков, посвященное Дню Советской Армии и Военно-Морского флота СССР
(для тех, кто золотыми буквами увековечен на колоннах этого Мемориала по другому быть не может!)

Грустно, но факт: берлинские добровольцы впервые принимали участие на столь торжественном мероприятии на этом Мемориале...  :(
И если многолетние традиции, касающиеся возложения венков на Мемориале в Трептов Парке нас озадачивают, то традиция проведения мероприятия на этом мемориале - повергла в позитивную эйфорию!!!
В двух словах: возглавляет "колонну возложения"  Посол РФ и военный аташе. Затем следуют представители Посольств стран СНГ. Далее представители стран НАТО, общественных организаций, жители Берлина и т.д.
 Но самое важное, что после возложения венков представители стран не расходятся, а выстраиваются в торжественную "коробку" во главе с Послом РФ и военным аташе РФ и в торжественном "многомундирном строю" сопровождают взглядами и своим "многонациональным строем" дальнейшее возложение, вплоть до последнего человека!!!
 Зрелище приятное взгляду и достойное уважения!!!


(http://s004.radikal.ru/i207/1403/9c/0b0aa8058bbb.jpg)

(http://i017.radikal.ru/1403/87/b77808fb5f73.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i204/1403/2c/e1a559eaeb1c.jpg)

(http://i021.radikal.ru/1403/03/8d8508b2bcdd.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i606/1403/36/763a714a4b1d.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i615/1403/57/42c8014e77ba.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i625/1403/f5/a9b87125f50f.jpg)

(http://i062.radikal.ru/1403/9c/b74d26b1b70e.jpg)

(http://s006.radikal.ru/i214/1403/ff/f76988a97ca9.jpg)

(http://s006.radikal.ru/i213/1403/25/3d2b9f8218be.jpg)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Бешенев Сергей от 11 Марта 2014, 22:30:42
Сегодня общался в соцсетях с последним командиром 1 МСР 133 МСБ берлинской бригады Георгием Демченко,  подчиненные которого несли караульную службу по охране мемориального воинского комплекса в Тиргартене до снятия караула 22.12.1990 (я в декабре 1990г. находился в отпуске и в этом мероприятии участия не принимал) На этом видео капитан Георгий Демченко , со слезами на глазах, отдает приказ о снятии караула. На его глазах следы отчаяния от несправедливого решения связанного с тем, что  бывший руководитель МИД СССР Шеварнадзе, за 4(!) года до вывода наших войск, в том числе берлинского гарнизона из Германии в Россию, решил показать  западным политикам серьезность намерений связанного с выводом наших войск с территории Германии и мероприятием по снятию караула в Тиргартене подтвердить решение бывшего руководства нашей страны. Надеюсь, что Георгий Демченко сможет в будущем присоединиться к общению и поделиться своими воспоминаниями...  http://www.youtube.com/watch?v=py5TUJs50Ds   


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 23 Марта 2014, 11:39:49
24 февраля 2014 года. Возложение.

Так должно быть!!!
Не только на центральном Мемориале Берлин-Тиргартен, а на ВСЕХ захоронениях и могилах красноармейцев и советских Граждан, погибших по время Второй Мировой войны!


(http://s003.radikal.ru/i202/1403/59/91c51cd71885.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i201/1403/fd/594f46d79ee9.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i099/1403/84/845367594485.jpg)

(http://i065.radikal.ru/1403/a2/4577f49d8508.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i715/1403/b3/40141bbb2ac2.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i600/1403/e5/d1469a236811.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i710/1403/f0/6de0eae417c6.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i099/1403/26/783b2789112f.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i204/1403/0b/aca4b7e28c48.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i716/1403/ea/28269cc0d9dc.jpg)

(http://i047.radikal.ru/1403/b0/6216eba099e1.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i634/1403/87/7b4dd5b0d6ca.jpg)

(http://s006.radikal.ru/i214/1403/e7/0c543c13b95a.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i518/1403/43/66ebebb23e75.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i528/1403/b0/7da3db81fa29.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 23 Марта 2014, 11:40:28

(http://s52.radikal.ru/i138/1403/13/0ddc788862a4.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i518/1403/d2/157e426eb2eb.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i722/1403/74/57a2420d4d8b.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i722/1403/8f/432b2e5c93ea.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i630/1403/e6/38b692826a6c.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i716/1403/b3/8644eddbf5af.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i631/1403/f7/c0abfb9698bf.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i505/1403/18/37b0758b59cd.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i637/1403/c5/48cc3d30ba77.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i137/1403/c0/ea057a50b47a.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i210/1403/eb/c2085b6b9f5b.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i709/1403/72/4921ccf320bc.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 23 Марта 2014, 12:40:20

(http://s52.radikal.ru/i138/1403/a0/e0de2880a35b.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i137/1403/46/6e35ec5bc925.jpg)

(http://i016.radikal.ru/1403/04/ea60c0265bbc.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i718/1403/50/f4fb876b92ce.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i101/1403/7d/ee464df2fbeb.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1403/33/3714d83cf6d7.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i639/1403/e9/fafc6e17ce16.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i210/1403/74/a91dddd8c4c8.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i206/1403/40/77747725d793.jpg)

(http://i017.radikal.ru/1403/8c/724b3bb0f4e3.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i204/1403/be/aaae638b00d5.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i616/1403/54/2ea72e59b16b.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i709/1403/1d/f4067b562fa6.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i316/1403/4b/a1822699029a.jpg)

(http://i065.radikal.ru/1403/bc/a314060df6d8.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 15 Апреля 2014, 22:01:28

Мы спорим до хрипоты о вещах нас волнующих! Каждый из нас доказывает свою правоту!
Потому что, мы внуки и правнуки тех, чьей кровью обильна полита немецкая земля!

Но вот, пришла проблема совсем с другой стороны!
И не надо мне говорить,  что мол это "утресется!" или "этого не случится!"
Это - пробный плевок в наши лица! Промолчим или нет!

Сегодня, 15.04.2014 в газетах BILD и BZ в которой от имени редакции (автор останется неизвестным!)
поступил призыв убрать танки с Мемориала в Тиргартене!

(http://s019.radikal.ru/i620/1404/21/50e7eab08491.jpg)


Очень мутно и небрежно подобранны причины для этого, но зная нынешнюю политическую напряженность между Россией и Германией, а так же делая поправку на инфантильность немецкого обывателя, есть шанс что этот грубый политический фарс возымеет успех!
Это не простая статья которую ВСЕ прочитали и забыли! Это петиция в немецкую Думу, которая коротка на расправу принятием законов!!! Предлагается ВСЕМ желающим подписать петицию и отправить факсом в Рейхстаг, а через 14 дней подсчитают голоса за удаление двух Т-34!

Немецкие здравомыслящие граждане уже работают над текстом встречной петиции, которую будем подписывать и отсылать по тому жее факсу!!!


   


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 15 Апреля 2014, 22:09:01

статья в деталях...

(http://s52.radikal.ru/i138/1404/77/ec31e64d0cb9.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i101/1404/0f/85f60b9742a9.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i634/1404/7f/ed3a8bde31be.jpg)

(http://i017.radikal.ru/1404/90/4a749cef8f58.jpg)


Вот такую петицию предлагают подписывать немцам!

(http://s020.radikal.ru/i714/1404/bf/c3029eccb50c.jpg)

(http://i047.radikal.ru/1404/9e/21982b156477.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i721/1404/b5/2b61e9094677.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 16 Апреля 2014, 06:09:18
ФАШИЗМ НАСТУПАЕТ !!!

http://lifenews.ru/news/131318

Советские танки Т-34 хотят убрать с мемориала в Берлине




Скандальную петицию подали в парламент ФРГ сотрудники газет Bild и Berliner Zeitung. По их словам, советская военная техника в Тиргартене, который после войны стал памятником погибшим советским солдатам, становится "символом милитаризма". Сейчас в мемориале установлены два танка Т-34.

- Мы, подписавшие петицию, не можем согласиться с тем, что в XXI веке военная сила снова становится средством политики в Европе. Поэтому призываем бундестаг принять меры для того, чтобы из Мемориального комплекса Берлин-Тиргартен были удалены оба находящихся там танка, - говорится в петиции.

Как пишут иностранные СМИ, журналисты обращают особое внимание, что не планируют подвергать сомнению память и преклонение перед подвигом советского народа в годы Второй мировой.

Оценить популярность своего обращения немецкие журналисты решили достаточно оригинально. Они просят присылать в редакцию открытки с поддержкой своего начинания.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 16 Апреля 2014, 08:35:55

Двадцать первый век начался для обоих Т-34 весьма удачно.
Народный Союз Германии по уходу за военными захоронениями (VDK e.V.) обратился в 2001 году  к российской стороне за помощью в оказании содействия в реставрации и длительной консервации военной техники мемориала Тиргартен!

(http://s020.radikal.ru/i720/1404/ca/231dad25f1c4.jpg)

Другие времена - другие нравы?


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 17 Апреля 2014, 10:56:07
Сенат отвергает претензии двух газет одного издателя!

Демократия тем и хороша, что на мнении двух "желтоватых" газетенок она не заканчивается!
Газета "Новая Германия" (Neues Deutschland) трезво смотрит на затеянный политический пассаж Бильд и БЦ.

Цитировать
Von Lukas Philippi
15.04.2014
Berlin / Brandenburg
Springer macht Front gegen sowjetische Panzer
Berliner Senat lehnt Demontage von Ehrenmal ab /
Sprecherin weist Aktion von Boulevardblättern zurück: »Zeugnis der Befreiung von der Diktatur«

Panzer am sowjetischen Ehrenmal ...
Panzer am sowjetischen Ehrenmal am Tiergarten
Foto: dpa/Maurizio Gambarini

Berlin. Aus Protest gegen die Ukraine-Politik Russlands sollen die historischen Panzer vor dem sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten entfernt werden. Das ist das Ziel einer Petition an den Bundestag, welche die beiden Boulevardblätter »Bild« und »B.Z.« initiiert haben. Der Berliner Senat lehnt das Ansinnen der Springer-Zeitungen ab. Die Bundesrepublik habe sich im Zuge der Wiedervereinigung zum dauerhaften Erhalt der in Berlin befindlichen sowjetischen Ehrenmale verpflichtet, sagte eine Sprecherin der zuständigen Senatsverwaltung für Stadtentwicklung am Dienstag dem Evangelischen Pressedienst. Dazu gehören neben der Gedenkstätte im Tiergarten unweit des Brandenburger Tores auch die Ehrenmale in Treptow und Pankow-Schönholz. Sie wurden unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg errichtet. Rund 23.000 Soldaten und Offiziere der Sowjetarmee sind hier bestattet.

In der Petition heißt es, »in einer Zeit, in der russische Panzer das freie, demokratische Europa bedrohen, wollen wir keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor«. Unterstützt werden kann die Unterschriften-Aktion an den Petitionsausschuss per Post, per Fax oder im Internet, wie die beiden Zeitungen in ihren Dienstagsausgaben berichten. »Die Petition von ,B.Z.' und ,Bild' verkennt den historischen Hintergrund«, kritisierte die Sprecherin der Senatsverwaltung, Daniela Augenstein. Die Ehrenmale seien auch heute noch »Mahnmale dafür, welche schrecklichen Folgen Krieg und Gewaltherrschaft haben«. Sie seien »Zeugnis der Befreiung von der Diktatur des Nationalsozialismus und bedeutende Zeugen des Kriegsendes«. Dafür stünden auch die Panzer und Haubitzen am Ehrenmal in Tiergarten, »die im historischen Kontext zu beurteilen und heute kein Ausdruck militärischer Bedrohung sind«.

Die dauerhafte Pflege und Unterhaltung ist in zwei Abkommen geregelt: dem Deutsch-Sowjetischen Nachbarschaftsvertrag von 1990 und dem Abkommen zwischen der Bundesrepublik und der Russischen Föderation über die Kriegsgräberfürsorge von 1992. Außerdem führt die Senatsverwaltung für ihre Position unter anderem den Denkmalschutz an. Auch heute finden vor den Ehrenmalen Gedenkveranstaltungen für die Opfer des Krieges statt. Kriegsveteranen und Angehörige besuchen die Gräber der gefallenen Soldaten.

»Bild« hat die Aktion nach eigenen Angaben am Montag beim Bundestag angemeldet. Die Bundestagsverwaltung habe jetzt gut 14 Tage Zeit, diese zu prüfen und zuzulassen. In der Petition heißt es, der Bundestag »möge beschließen: Die russischen Panzer am Ehrenmal im Berliner Tiergarten sollen entfernt werden«. Begründet wird dies im Petitionstext unter anderem damit, dass Russland auf der Krim zum ersten Mal seit dem Ende des Kalten Krieges mit Waffengewalt »die Grenzen der friedlichen Revolution neu gezogen« habe. Die Unterzeichner der Petition wollten aber nicht akzeptieren, dass militärische Gewalt im 21. Jahrhundert wieder zum Mittel der Politik in Europa wird, heißt es weiter.

Gleichzeitig wird in dem Text betont. »Wir wollen dem unermesslichen Leid und den Opfern des russischen Volkes im Zweiten Weltkrieg weder das ehrende Gedenken noch unseren Respekt verweigern.« Im hinteren Teil des Ehrenmals im Tiergarten befinden sich die Gräber von mehr als 2.000 gefallenen Sowjetsoldaten. Augenstein betonte dagegen, die Panzer sind nicht der heutigen Russischen Föderation zuzurechnen: »Sie stehen für die damalige Rote Armee der Sowjetunion, die im weiteren Verlauf der Geschichte sich aufgelöst hat.« Das im November 1945 eingeweihte Ehrenmal im Berliner Tiergarten wird von zwei »T 34«-Panzern flankiert. In der Mitte des Platzes steht die Bronzestatue eines Rotarmisten. An den dahinterliegenden Pfeilern sind Texte mit den Namen gefallener sowjetischer Soldaten angebracht. epd/nd

Leser Kommentar
 
Manni / 15. Apr 2014 17:54
Weltverdreher
Langsam trauen sie sich aus den Löchern, die Springers und wie sie noch alle heißen. Sie sehen die Stunde gekommen, die letzten Symbole der geschichtlichen Wahrheit aus der Welt zu entfernen. Damit sie in Zukunft noch mehr Lügen in der Welt verbreiten können. Wie diese Lügenmaschine wirkt, kann man an einigen Kommentatoren zu anderen Beiträgen schon jetzt deutlich ablesen.

   

Eton / 15. Apr 2014 22:05
Re: Weltverdreher
In Schwerin lassen sie wieder mal ein paar CDU-Jünglinge gegen das Lenin-Denkmal wettern. Als wenn die bisherigen Ablehnungen des Abrisses nie gewesen wären! Unermüdlich und ausdauernd sind sie ja, wenn es um ihre ideologischen Ziele geht. Aber viel mehr als die Schlagzeilen der Presse wissen sie über ihn auch nicht. Dafür glauben sie gegebenenfalls unbesehen, dass es sich hier um einen russischen Oberstleutnant in der Ukraine handelt:
    de.ria.ru/politics/20140414/268274460.html
Es ist wahr: unter Janukowitsch verweigerte die Armeeführung den Einsatz gegen die Maidan-Demonstranten. Auch in der Ostukraine verweigerten Kommandeure von Spezialeinheiten den Einsatz gegen Demonstranten. Deshalb mußte man "das Problem" dort nun anders lösen.
Ob das den Bürgerkrieg verhindert? Aber Springer hätte Schlagzeilen.









Цитировать
16.04.2014 /
Petition gegen sowjetische Panzer
Senat lehnt Forderungen zweier Zeitungen ab


Aus Protest gegen die Ukraine-Politik Russlands sollen die historischen Panzer vor dem sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten entfernt werden. Das ist das Ziel einer Petition an den Bundestag...

Artikellänge: rund 236 Wörter
http://www.neues-deutschland.de/artikel/930308.petition-gegen-sowjetische-panzer.html?sstr=petition|gegen|panzer (http://www.neues-deutschland.de/artikel/930308.petition-gegen-sowjetische-panzer.html?sstr=petition|gegen|panzer)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 17 Апреля 2014, 11:49:04
Несколько успокаивает тот факт,  что еще достаточно здравомыслящих немцев,
чтобы всякие марамазматические идеи не имели "воплощения в жизнь" и оставляли бы негативный осадок в душах людских, тем самым еще больше увеличивая пропасть разногласий между народами! !


Цитировать
Von Thomas Blum
17.04.2014
Kultur
Wir woll’n unsere Russen-Panzer wiederhaben!
Thomas Blum über »Russen-Panzer« und deutsche Großmannssucht
Auf wie schäbige Art »Bild« und »B.Z.« den Russenhass ihrer Leser abrufen und versuchen, nachträglich den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen, zeigt den erbärmlichen Umgang der Blätter mit der NS-Vergangenheit.

(http://s020.radikal.ru/i708/1404/9d/64cdf58583eb.jpg)
Foto: imago/Schöning

Wie tief das Bild vom zähnefletschenden und seine Messer wetzenden Iwan, dem ungewaschenen Barbaren aus dem Osten, bis heute in der Vorstellungswelt der Deutschen sitzt, ahnte man. Da haben 100 Jahre »Gefahr-droht-aus-dem-Osten«-Propaganda ganze Arbeit geleistet. Den Rest erledigte zuverlässig der Antikommunismus.

Wie weit aber in den vergangenen Jahren auch der mit Stolz von vielen spazierengetragene Geschichtsrevisionismus, der Revanchismus und die deutsche Großmannssucht gediehen sind, kann man seit Dienstag analysieren. Denn »Bild«, das »größte Drecksblatt der westlichen Welt« (Hermann L. Gremliza) und dessen auch sehr streng riechendes Schwesterblatt »B.Z.«, von vielen bis heute als Zeitungen missverstanden statt als beschmierte Toilettenwände in Papierform begriffen, schickten sich an, nachträglich den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen: »Wir wollen keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor!« Sieht man von dem die vollständige Verrohung und Infantilisierung seiner Erfinder anzeigenden Quatschwort »Russen-Panzer« einmal ab, bleibt übrig, was der Deutsche noch von früher kennt und wovon er nicht lassen mag: die mit Schaum vorm Mund herausgebrüllte Agitation (»Wir wollen keine«, »!«) und die Angst vor der Besudelung volksdeutschen Nationalbimbams durch fremdrassige Elemente (»am Brandenburger Tor!«).

Wie viel das Andenken an die deutsche Geschichte, an Täter und Opfer des Zweiten Weltkrieges heute noch bedeutet, wie viel das empfindungslos heruntergeleierte Gaucksche Gratisgeschwätz von der Dankbarkeit der Deutschen für die »Befreiung vom Terror des Nationalsozialismus« tatsächlich wert ist und wohin die Reise der neuen Großmacht Deutschland geht, konnte man schon ahnen, als die T34-Panzer an den ehemaligen DDR-Grenzübergängen – Denkmale für die Millionen getöteter Rotarmisten – von ihren Sockeln entfernt wurden wie Symbole einer verhassten Besatzungsmacht und voller Hohn durch Baggerfahrzeug oder Schneefräse ersetzt wurden, um so der Welt zu verkünden, dass die Demut nun ein Ende und der sogenannte Befreier nichts mehr zu melden habe.

Schade eigentlich, dass die »Russen-Panzer« nicht mehr intakt sind. Man hätte zu gern einmal kräftig aufs Springer-Haus gefeuert. Präventiv sozusagen. Bevor man dort nächste Woche auf die Idee kommt, Kaliningrad zurückzufordern. tbl



14 Kommentare


    IgnazWrobel / 17. Apr 2014 07:51
   Geht's noch?!
 "Schade eigentlich, dass die »Russen-Panzer« nicht mehr intakt sind. Man hätte zu gern einmal kräftig aufs Springer-Haus gefeuert."
Das muss man sich mal vorstellen: da wird in einer sozialistischen Zeitung 25 Jahre nach dem Untergang des Kommunismus doch tatsaechlich wieder das Feuern mit scharfer Munition auf Andersdenkende propagiert. Wie kann der „Autor“ dieses „Artikels“ allen Ernstes den Beschuss des Springer-Hauses wuenschen? Man kann von Bild und Co. ja einiges halten (oder eben nichts), aber bei der obigen hasserfuellten Rhetorik bzw. "mit Schaum vorm Mund herausgebrüllten Agitation" wird mir mittlerweile klar, warum im nd-Forum ueberwiegend anti-demokratische bis extremistische Positionen vertreten werden, die u.a. ganz offen das Verbot „anti-linker“ Beitraege fordern und alles als rechts diffamieren, was nicht der eigenen Meinung entspricht. Da passt obiger Artikel ganz gut ins Bild, der dann auch noch ausgerechnet in der Rubrik „Kultur“ veroeffentlicht wird, was ganz offensichtlich eine Vorstellung darueber vermitteln soll, was hier als Kultur verstanden wird. Einfach nur beschaemend!
   
 Hansfridolin / 17. Apr 2014 08:09
 Eine feinfühlige und sachliche Diskussion......

 ist mit einem bestimmten Menschenschlag, national und international, nicht möglich. Deshalb ist dieser Artikel genau die richtige Antwort.
    >> Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil
   

Muschelchen11 / 17. Apr 2014 08:30
 Re: Geht's noch?!
Ja, der Artikel ist etwas überzogen.
Aber mich ärgert es auch, das Bild&Co vergessen haben, oder vergessen machen wollen, das sie es den Russenpanzern und dem Tod der dahinter liegenden Sowjetsoldaten zu verdanken haben, das sie heute solche Propaganda-Aktionen überhaupt starten können.
Auch hier wird mal wieder alles getan, um unser Ansehen in der Welt zu schädigen.
   

Spartacus / 17. Apr 2014 09:06
 Sehr richtig Hans Fridolin, Da bleibt nur noch zu sagen
Feuer frei
   

IgnazWrobel / 17. Apr 2014 09:12
Re: Eine feinfühlige und sachliche Diskussion......
 “Eine feinfühlige und sachliche Diskussion ist mit einem bestimmten Menschenschlag, national und international, nicht möglich.”
Eine Haltung, die genau das bestaetigt, was ich in meinem Kommentar kritisiert habe. Und was ist die Konsequenz aus einer solchen Haltung? Volksverdummung, Ignoranz und Ablehnung im besten Falle, Hass und die Katastrophen des 20. Jahrhunderts im schlechtesten. Bravo!

   
@Muschelchen
    Sie vergessen, dass durch die Russenpanzer und die Sowjetsoldaten in einem Teil Deutschlands 40 Jahre lang nur EINE Propaganda gehoert werden durfte. Von einer vielfaeltigen Presselandschaft konnte man zwischen Rostock und Dresden nicht wirklich reden, oder?
   

Spartacus / 17. Apr 2014 09:16
Re [2]: Geht's noch?!...Das haben die nicht vergessen...
Ganz im Gegenteil, das ist ja der Schlamassel, die sind immer noch beleidigt weil es leider nix geworden ist,mit der Pandarosa bei Minsk oder gar Nishni Nowgorod. Wies es aussieht versuchen Sie es nun zum dritten Male. Hat aber vielleicht auch sein Gutes, denn nach dem dritten Griff ins Klo, wird wohl nix mehr übrig bleiben von diesem Land und seinen Bewohnern. Vielleicht ist dann endlich Ruhe.
Das große Karthago führte 3 Kriege, es war noch mächtig nach dem ersten, war noch bewohnbar nach dem zweiten und es war unauffindbar nach dem dritten.
B.B.
   

Spartacus / 17. Apr 2014 09:17
Eine vielfältige Presselandschaft, gibt es heute, so wenig
wie in der DDR.
   

Eton / 17. Apr 2014 09:23
Re: Ja, es geht noch!
Richtig, @Muschelchen, der Artikel ist (sprachlich) überzogen. Aber
was ist das Feuern mit (antikommunistischem und chauvinistischem) Dreck gegen das Feuern eines „Russenpanzers“ !? Da der Autor nicht beschrieb, ob mit herkömmlicher Munition oder mit möglichst scharfer und durchdringender Kacke, wird niemand ernsthaft an Terrorismus in der Kulturabteilung glauben – es sei denn, er sitzt im Zielobjekt (die unschuldigen Mitarbeiter mögen mir bitte verzeihen!)! Ansonsten wäre es gut, den 8.Mai zu einem offiziellen Aktionstag gegen Springer-Dreck und für Völkerverständigung zu machen. Von Amts wegen wird hier ja leider niemand die Frage gerichtlich untersuchen lassen, ob Springers Hetze durch die Meinungsfreiheit und das GG gedeckt ist.


 Spartacus / 17. Apr 2014 09:24
 Re: Eine vielfältige Presselandschaft, gab es schon vor 89
zwischen Hamburg und München, so wenig wie zwischen Dresden und Rostock.
Ich glaube es war Erich Kuby ( den kennt in dieser pluralistischen Medienlandschaft von heute natürlich Niemand ) der einmal gesagt hat....
Die BLÖD-Zeitung wird für für Lieschen Meier gemacht und der SPIEGEL für Dr.Lieschen Meier.
   

Muschelchen11 / 17. Apr 2014 09:25
Re [2]: Eine feinfühlige und sachliche Diskussion......

 Nein ignaz, das habe ich nicht vergessen.
 Nur, waren daran wirklich die "Russen-Panzer" schuld ?
Oder nicht eher wir selber ?
   

werderlaender / 17. Apr 2014 09:52
    Der Bl
Es it wohl bezeichnend für die hierzulande - nicht nur von der politiscchen Klasse, sondern auch von der "freien Pesse" und einem Teil der Bürger! - übliche Heuchelei, dass man sich maßlos über eine Formulierung aufregt, die keine Zweifel daran lässt, dass sie nicht "wörtlich" gemeint i,st, aber wahrscheinlich gar nichts dagegen hätte, wenn nun die richtigen NATo-Panzer in der Ukraine oder gegen Russland rollen würden, nachdem der Westen selbst den Schalmassel dort mit angerichtet hat. Wie in Afghnistan, Irak, Libyen und Syrien, um nur die aktuellsten "Schweinereien" zu nennen!
   


 IgnazWrobel / 17. Apr 2014 09:53
 Re [3]: Geht's noch?!...Das haben die nicht vergessen...
 Sehen Sie? Genauso eine engstirnige, hasserfuellte Attituede kommt dann am Ende dabei heraus, wenn man diese durch Artikel wie obigen foerdert. Ich hoffe dennoch, dass sich beides - unsachlicher Journalismus wie politischer Extremismus - im 21. Jahrhundert ueberlebt.

    @Muschelchen,
    Dass der Einmarsch der Russen eine Vorgeschichte hatte, ist klar (uebrigens haben „wir“ - also Sie und ich - bestenfalls eine besondere Verantwortung, aber mit Sicherheit keine Schuld). Dass aber die Springerpresse einer wie auch immer gearteten Meinungsdiktatur vorzuziehen ist, aber doch wohl auch, oder? Eher wuerde ich fuer die Pressefreiheit von Bild und Co. auf die Strasse gehen als irgendeine Form von Zensur zu akzeptieren. Das ist in diesem Forum leider nicht Konsens.
   

Muschelchen11 / 17. Apr 2014 10:10
Re [4]: Geht's noch?!...Das haben die nicht vergessen...

    Ignaz, Sie haben mich falsch verstanden.
    Ich meine nicht die Vorgeschichte, sondern das, was wir DANACH draus gemacht haben.
    Und das geht schon auf uns zurück.
    Wir waren die Akteure.
    Nicht die Russen.
    Es können nicht immer nur die "Anderen" schuld an allem sein und der Rest weiß von nichts.
   

Gerhardherbert / 17. Apr 2014 10:16
Herr Blum
Sollte man auf die "schäbige Art" irgendwelcher Schmier- und Lügenfinken wirklich kongenial "erbärmlich" reagieren? Wessen Geschäft betreibt man mit solch unterirdischer Reaktion? "Man hätte zu gern einmal kräftig aufs Springer-Haus gefeuert. Präventiv sozusagen." DAS, GENAU DAS ist die Steilvorlage für diese Typen. GENAU solche Steilvorlagen versuchen die immer wieder, egal zu welchem Thema, zu provozieren. Und dass denen das auch immer wieder gelingt, halte ich für sehr, sehr bedenkenswert.

    Das wirklich Blöde am Krieg ist, so hat es mir mein weltkriegsteilnehmender Vater schon in jungen Jahren vermittelt, dass die Anderen zurückschießen. Und jede Wette:Nach dem ersten Bauchschuss (einen zweiten gibt es in der Regel sowieso nicht) hat man schlagartig eine völlig andere Meinung zu jeder Schießerei. Eigentlich sehr erstaunlich, dass das immer wieder vergessen wird.

    Ich hielte übrigens Wieland Försters "Großen trauernden Mann" für das angemessenere Denkmal zu diesem Weltkrieg und zu allen Kriegen. Mehrheitsfähig ist es nicht, ich weiß. So mancher auf dieser Welt möchte eben nochmal, natürlich nur präventiv, irgendwohin feuern. Davon lebt dann letzten Endes die Rüstungsindustrie samt angeschlossener Medien und Politik, über die man sich dann lautstark beklagen kann.
www.neumarkt-dresden.de/Vergroesserungen/trauernder.html
PS:Schon mal ein Panzerschießen mitgemacht?

http://www.neues-deutschland.de/artikel/930394.wir-woll-n-unsere-russen-panzer-wiederhaben.html (http://www.neues-deutschland.de/artikel/930394.wir-woll-n-unsere-russen-panzer-wiederhaben.html)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Tanjuka от 17 Апреля 2014, 15:03:50
Эдуард Михайлович, позвольте перевести комментарий одного немца - забавный)) Для тех, кто не владеет немецким:

die sind immer noch beleidigt weil es leider nix geworden ist,mit der Pandarosa bei Minsk oder gar Nishni Nowgorod. Wies es aussieht versuchen Sie es nun zum dritten Male. Hat aber vielleicht auch sein Gutes, denn nach dem dritten Griff ins Klo, wird wohl nix mehr übrig bleiben von diesem Land und seinen Bewohnern. Vielleicht ist dann endlich Ruhe.
Das große Karthago führte 3 Kriege, es war noch mächtig nach dem ersten, war noch bewohnbar nach dem zweiten und es war unauffindbar nach dem dritten.


Им все еще обидно, так как, к сожалению, ничего не вышло с их "фазендами" под Минском или вообще под Нижним Новгородом. Похоже, пробуют в третий раз. Может, это и к лучшему: зачерпните дерьмо в третий раз, и от этой страны и ее жителей, видать, ничего не останется. Может, хоть тогда наконец-то будет покой.
Великий Карфаген вел 3 войны, после первой еще остался могущественным, в нем можно было жить после второй, а после третьей он исчез с лица земли.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 17 Апреля 2014, 20:38:30

Думаю, что попытка издателей Бильд и БЦ проверить немецких граждан на адекватность - оказалась успешной!
В смысле, немецкие граждане показали, что они правильно понимают намерения издателей Бильд и что самое важное, немецкие граждане хорошо помнят каким ветром занесло Т-34 под Рейхстаг!

Немецкая коммунистическая партия (DKP) высказала свое мнение в этой статье:

Цитировать
DKP Berlin: Hände weg von unseren Panzern!
Freigeschaltet am 16.04.2014 um 16:21 durch Thorsten Schmitt

(http://s019.radikal.ru/i638/1404/6d/8648e93672b5.jpg)
T-34 am Sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten. Bild: Flickr.com/Bernt Rostad/cc by 2.0

"Weg mit den Russen-Panzern." Unter diesem Titel wurde die Petition der deutschen Zeitungen "Bild" und "Berliner Zeitung" veröffentlicht, die gegen das sowjetische Ehrenmal am Tiergarten gerichtet ist. Nun wirft die Deutsche Kommunistische Partei in ihrer gerade erschienenen Pressemitteilung den Zeitungen Kriegshetze vor: "Die Berliner Springer-Blätter „Bild“ und „BZ“ haben eine Kampagne gegen das sowjetische Ehrenmal am Berliner Tiergarten gestartet. Tenor: „In einer Zeit, in der russische Panzer das freie, demokratische Europa bedrohen, wollen wir keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor!“

Anlass für diesen Rückfall in die finstersten Zeiten des Kalten Krieges ist die Lage in der Ukraine, in der ein nicht demokratisch legitimiertes Regime unter Beteiligung von Faschisten begonnen hat, Soldaten gegen die Bevölkerung in den östlichen Landesteilen in Marsch zu setzen. Diese wehren sich gegen die rassistische Politik weiter Teile der neuen Machthaber in Kiew. Ihnen droht sonst das Schicksal der russischstämmigen Bevölkerung in den baltischen Staaten, die von den Regierungen Lettlands, Estlands und Litauens für staaten- und rechtlos erklärt worden ist. Für Springer sind solche Zustände Ausdruck des „demokratischen Europa“.

Der Berliner DKP-Vorsitzende Rainer Perschewski erklärt zur Kampagne gegen das sowjetische Ehrenmal: „Die Kriegshetze gegen Russland kennt in Deutschland keine Grenzen mehr. In dem Jahr, in dem sich der
deutsche Einmarsch in Polen und damit der Beginn des Zweiten Weltkriegs zum 75. Mal jährt, üben sich Massenmedien und bürgerliche Politiker in Geschichtsklitterung. Nur so ist es möglich, dass die Demontage eines Denkmals gefordert wird, das an die Befreiung Deutschlands durch die sowjetische Armee erinnert.“

Perschewski weiter: „Die Bundesrepublik Deutschland hat sich im Zuge des Anschlusses der DDR völkerrechtlich verpflichtet, die sowjetischen Friedhöfe und Kriegsdenkmäler zu bewahren und zu pflegen. Wir erwarten deshalb von der Bundesregierung und vom Berliner Senat, dass sie sich klar und eindeutig zum Erhalt des vollständigen sowjetischen Ehrenmals am Tiergarten und aller Gedenkstätten für die Befreiung vom Faschismus bekennen."

Die DKP ruft dazu auf, die bevorstehenden Ostermärsche der Friedensbewegung, den 1. Mai und vor allem den Jahrestag der Befreiung am 8./9. Mai zu nutzen, um gegen die neuerliche Kriegshetze und russophobe Propaganda zu protestieren. „Unser Dank an die Sowjetsoldaten, die Europa Freiheit und Frieden gebracht haben, ist heute aktueller denn je. Denn es war die Zerschlagung der Sowjetunion und der sozialistischen Staaten Europas, die die dramatische Lage, die wir heute in der Ukraine erleben, erst möglich gemacht haben“, so Perschewski abschließend."

Deutschland wird die Sowjetpanzer am Ehrenmal in Berlin nicht entfernen

Die online Redaktion von Radio "Stimme Russlands" meldet ergänzend zum obigen Bericht der Deutsche Kommunistische Partei Berlin dies: "Die Bundesregierung werde die internationalen Vereinbarungen nicht verletzen und keine Panzer T-34 aus der Gedenkstätte für die gefallenen Sowjetsoldaten in Berlin wegräumen, teilte ein Vertreter der Regierung, Georg Streiter, mit.

Er erinnerte daran, dass Deutschland 1990 ein Dokument unterschrieben habe, in dem es sich verpflichtete, die Gedenkstätten, die in diesem Land zum Andenken an die gefallenen Sowjetsoldaten errichtet worden sind, zu achten, zu unterhalten und deren Pflege zu gewährleisten.

Am Montag hat die deutsche Boulevardzeitung Bild gemeinsam mit der Berliner Ausgabe B.Z. eine Petition an den Bundestag gerichtet, in der die Parlamentarier aufgefordert wurden, die Sowjetpanzer wegen der Situation um die Ukraine aus der Gedenkstätte in Berlin zu entfernen."

Quelle: Deutsche Kommunistische Partei Berlin - online Redaktion Radio „Stimme Russlands"
http://www.extremnews.com/berichte/weltgeschehen/9a6f14d3bce84eb (http://www.extremnews.com/berichte/weltgeschehen/9a6f14d3bce84eb)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 17 Апреля 2014, 23:09:20
Расслабляться НЕЛЬЗЯ. т.к. для некоторых действующих политиков это шанс "нагребсти баллы, которые оставят их в истории Германо-Российских отношений и ... в "доброй памяти немецкого народа""!

Цитировать
B.Z. Petition
1. Abgeordneter gegen Russen-Panzer am Tor
16. April 2014 05:10 Uhr, B.Z. | Aktualisiert 05:10 Am Tag nach der Petition von B.Z. und BILD gegen die Russen-Panzer am 17. Juni melden sich erste Unterstützer.

(http://s020.radikal.ru/i707/1404/71/29750bbd78f6.jpg)
Als erster Bundestagsabgeordneter unterschrieb Karl-Georg Wellmann (61, CDU)
 
Russische Panzer. An der Grenze zur Ukraine ängstigen sie viele Bürger des kleineren Landes. Am sowjetischen
Ehrenmal in Berlin erinnern sie an die Befreiung von der NS-Herrschaft.

Doch wie zeitgemäß ist diese Symbolik im 21. Jahrhundert? In einem Moment, da russische Militäreinheiten an der Grenze zur Ukraine aufmarschieren und die Freiheit eines souveränen Staates bedrohen?

Sie hat sich überlebt, meinen B.Z. und BILD, und haben deshalb am Montag eine Petition auf den Weg gebracht: "Der Bundestag möge beschließen: Die russischen Panzer im Berliner Tiergarten sollen entfernt werden."

Erste Unterstützer meldeten sich am Dienstag zu Wort - Politiker, aber auch Bürger, die vor Ort spontan unterzeichneten. Wie Johanna Quast (19). "Die Panzer sind kein Zeichen von Frieden, sondern eine Bedrohung", sagte die Krankenpflegerin aus Osterode. Auch Yvonne (37) und Franco Lechner (35) aus Weilheim-Teck waren dabei: "Das unterschreiben wir sofort!"

Als erster Bundestagsabgeordneter unterschrieb Karl-Georg Wellmann (61, CDU). "Wir stehen zu unseren Verpflichtungen, was die sowjetischen Ehrendenkmäler angeht", so der Vorsitzende der Deutsch-Ukrainischen Parlamentariergruppe. "Aber angesichts der russischen Aggressionen in der Ukraine passen sowjetische Panzer in Berlin nicht mehr ins Bild."

Auch Kai Wegner (41), Generalsekretär der Berliner CDU, will unterschreiben. "Russische Panzer am Brandenburger Tor sind kein würdiges Zeichen des Sieges der Freiheit über Krieg und Gewalt."

Unterstützung auch von Justizsenator Thomas Heilmann (49, CDU) und den Bundestagsabgeordneten Erika Steinbach (70, CDU), Hans Michelbach (64, CSU) und Frank Steffel (48, CDU). "Muss ein Denkmal, das eigentlich für den Frieden werben soll, von Panzern flankiert werden?", fragt er.

Das Gedenken an das unermessliche Leid des russischen Volkes und seine Gefallenen wird dabei zu keinem Zeitpunkt in Frage gestellt. Im Gegenteil: Es muss Vorrang haben, fordert die Leiterin des Mauermuseums, Alexandra Hildebrandt (55). "Es geht ja nicht um die Demonstration militärischer Macht, sondern um die Anerkennung der zahlreichen Opfer." Daher hätten die Panzer dort nichts zu suchen.

Am Montag hat BILD die Petition beim Bundestag eingereicht, der gut 14 Tage Zeit hat, sie offiziell zuzulassen. Wer mithelfen will, schreibt das Stichwort „Panzer am Brandenburger Tor“ auf eine Postkarte, einen Brief oder ein Fax.

Dazu schicken Sie die „BILD/B.Z.-Petition: JA“ mit Name, Adresse und Unterschrift an: Deutscher Bundestag, Petitionsausschuss,11011 Berlin, oder Fax: 030/22736053
http://www.bz-berlin.de/bezirk/mitte/1-abgeordneter-gegen-russen-panzer-am-tor-article1829479.html (http://www.bz-berlin.de/bezirk/mitte/1-abgeordneter-gegen-russen-panzer-am-tor-article1829479.html)

Только вот Бильд не спешит опубликовывать в печати мнения тех, кто считает, что танки должны остаться на своем прежднем месте! Мнения в любом обществе ВСЕГДА разделяются, но выборка в печать делается только из той части, которая поддерживает их петицию! А мнение разумных апонентов остается ТОЛЬКО в электронной газете!

Цитировать
Sollten die Panzer vom russischen Ehrenmal direkt am Brandenburger Tor in Berlin verschwinden? Schreiben Sie uns Ihre Meinung!

Jetzt Mitglied in der BILD.de-Community werden um diesen Artikel diskutieren zu können.



  Eugen Zander, vor 2 Tagen
      Diese Petition ist lächerlich.
   
Georg Kieferб vor 2 Tagen
Der Panzer bleibt!
   
         Geo Gotlot, vor 2 Tagen
        Genau Wider einmal so eine Geschichtsbilderstürmerei. Mit den Symbolen des Sieges über das 3. Reich kann man doch heute nicht das ändern was jetzt passiert, sondern es sollte auch hier als Mahnmal dienen.
 
Edgar Jastram, vor 2 Tagen
Nicht die alten Panzer sollten verschwinden,sondern die Nato an den Ostgrenzen.
Die Panzer sollten jeden in Erinnerung rufen was passieren kann wenn man sich
mit aller Macht nach Osten ausbreiten will


Michael GL, vor 2 Tagen
Diese Panzer gehören nun mal zur Geschichte Deutschlands und somit auch zu Berlin !!!
Laßt sie stehen als Mahnung und Erinnerung !


Lümmel Schlingel, vor 2 Tagen
Was hat ein "Ehrenmal" mit den Russen von Heute zu tun? Diese Panzer dienen der Geschichte ! Und werden nicht wie es uns gerade passt hin und her geschoben ! Sie dienen als Warnung nie wieder Krieg zu führen. Diese Aktion hier ist für mich eine Reaktion einen 4 Jährigen wütenden Kindes !!!

steffen meyer, vor 2 Tagen
Einfach nur peinlich ! NEIN zur Petition !

Big Brother, vor 2 Tagen
Ich würde mal sagen Besatzer raus, Denkmäler schaden nicht.

Sven Menzel, vor 2 Tagen
Wer hat sich das nur ausgedacht?? Haben wir alle amerikanischen Militärsymbole abgeschafft, als die USA den Irak angegriffen haben?

Uwe Haertel, vor 2 Tagen
Derjenige, der die Idee zu dieser Petition hat, hat wohl im Geschichtsunterricht nicht ganz aufgepasst. Was haben die (sowjetischen!) Panzer mit der aktuellen Situation in Russland bzw. der Ukraine zu tun? Ich bin nicht unbedingt ein Fan der Russen, aber eine derartige Hetze halte ich für absolut sinnlos und kann daher nur empfehlen, diese Petition nicht zu unterstützen           
     
Jack Ripper, vor 2 Tagen
    Der T34 war im damals so ein guter Panzer. Der hat ein Denkmal verdient: Deswegen NEIN! Panzer bleibt!
                 
     Jochen Bohnert, vor 2 Tagen
    Ich will keine spionierende Amerikanische Botschaft mehr am Brandenburger Tor!!!
           
      Dennis Oude Voshaar, vor 2 Tagen
        Da haben wir allerdings leider nichts zu melden. Der Ami will es so, er macht es so.
        Mit Zustimmung der Regierung (egal wie es uns dann verkauft wird).
        Es sei denn wir leben irgendwann mal in einem souveränen Staat.
 
           
         Fedotov Sergey, vor 2 Tagen
        Vielen dank denen, die in der Freundschaft zwischen Russland und Deutschland glauben.   
     
       Katharina J-Sб, vor 1 Tag
        Ich auch nicht.... Amis müssen raus aus Deutschland. Wie lange noch müssen wir Ihrer Unterkunft in Deutschlnad bezahlen. Amis raus !!!

Michael Gräf, vor 2 Tagen
Ich finde man kann es auch übertreiben. Warum sollen jetzt auf einmal Russische Denkmäler weggeräumt werden? Was soll als nächsten abgeschafft werden? Russische Supermärkte? Oder sollen sogar alle Russen Deutschland verlassen? Man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen.

ralf schmidt, vor 2 Tagen
Was für ein Schwachsinn. Die Russen haben den Blutzoll im WK2 gezahlt. Die anderen haben denen gern diesen schweren Anteil überlassen.

Alex Bechtle, vor 2 Tagen
T-34 nicht Zeitgemäß? T -90 finde ich gut, nee besser M1A2 passt besser zu Deutschlands Zustand (Besetzung) und unserer Regierung. Ohne Geschichte bzw. Vergangenheit gibt's kein Zukunft!

Juri Gagarin, vor 2 Tagen
Warum keine Petition gegen die immer noch in Deutschland stationierten US Atomwaffen ???
das bischen Altmetal am Brandenburger Tor stört mich nicht, aber die nuklearen Angriffswaffen von anderen Ländern in meinem Heimatland schon !!!


Christoph Derjehniger, vor 2 Tagen
Wo sind die Russen-Panzer die uns bedrohen?
Wo sind sie?


robert wagner, vor 2 Tagen
anscheinend möchte hier jemand vergessen machen, was passiert wenn deutschland in den krieg zieht. ein wenig respekt vor den millionen toten die deutschland verursacht hat, würde auch der bild besser zugesichte stehen.

Jörg Harmening, vor 2 Tagen
Ich bin total gegen die Petition die Panzer sollen bleiben

http://www.bild.de/ka/p/ugc/35509846/comment/popular (http://www.bild.de/ka/p/ugc/35509846/comment/popular)           


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 17 Апреля 2014, 23:23:54

газета Junge Freiheit так же призывает своих читателей последовать начинанию Бильд и БЦ и подписать петицию...

Цитировать
Petition fordert Entfernung von Sowjet-Panzern in Berlin
(http://s020.radikal.ru/i709/1404/c5/426b69d6678f.jpg)
T-34 am Sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten Foto: Wikimedia/C.Mezzo-1

BERLIN. Sie stehen symbolisch für den Sieg der Roten Armee über die Wehrmacht: Die zwei Panzer am sowjetischen Ehrenmal im Tiergarten an der Straße des 17. Juni in Berlin. Seit 1945 stehen sie dort, unweit des Brandenburger Tors. Deutschland hat sich nach der Wiedervereinigung verpflichtet, solche Gedenkstädten der Russen zu erhalten.

Doch eine Petition der Bild-Zeitung sowie der B.Z. fordert nun die Abräumung der beiden T-34 Panzer. Begründet wird dies mit dem russischen Vorgehen im Osten der Ukraine. „Wir wollen keine Panzer, keine martialischen Symbole mehr am russischen Ehrenmal direkt am Brandenburger Tor in Berlin“, heißt es in einem Artikel der beiden Blätter.

Deswegen habe man am Montag eine Petition im Bundestag eingereicht. Dieser solle beschließen: „Die russischen Panzer am Ehrenmal im Berliner Tiergarten sollen entfernt werden.“ In einer Zeit, in der russische Panzer das freie, demokratische Europa bedrohten, wolle man keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor. „Wir, die Unterzeichner dieser Petition, wollen nicht akzeptieren, daß militärische Gewalt im 21. Jahrhundert wieder zum Mittel der Politik in Europa wird.“

Respekt vor den Opfern des russischen Volkes
(http://i049.radikal.ru/1404/41/226d171bad2b.jpg)
Symbol des Sieges der Roten Armee über die Wehrmacht Foto: Wikimedia/Adam Carr

Die Initiatoren der Petition geht es nicht darum, dem „unermeßlichen Leid und den Opfern des russischen Volkes im Zweiten Weltkrieg“ das ehrende Gedenken oder den Respekt zu verweigern, heißt es in der Begründung weiter. „Wir glauben aber, daß das Andenken der im Ehrenmal beigesetzten Soldaten der Roten Armee genauso würdig gewahrt wird, wenn es nicht mißverständlich mit der hegemonialen Militärpolitik der heutigen Kreml-Führung und Putins Panzern in Verbindung gebracht wird.“

Laut der Bild-Zeitung hat der Bundestag nun zwei Wochen Zeit, die Petition zuzulassen. Wer das Anliegen unterstützen will, der solle per Post oder Fax an den Petitionsausschuß schreiben (Deutscher Bundestag, Petitionsausschuß, 11011 Berlin. Fax: 030/22736053). Stichwort: „Panzer am Brandenburger Tor“. Zusatz: „Bild/B.Z.-Petition: JA“. Die Schreiben benötigen den vollständigen Namen sowie die Adresse des Unterstützers und müssen handschriftlich unterzeichnet sein. (krk)
http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/petition-fordert-entfernung-von-sowjet-panzern-in-berlin/ (http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/petition-fordert-entfernung-von-sowjet-panzern-in-berlin/)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 18 Апреля 2014, 14:15:03

обсуждая с жителями Берлина петицию газет Бильд И Б.Ц., многие говорят, что это чистой воды политический фарс, который не будет иметь никагого успеха! Но...
1. этому можно было бы поверить, если бы Бильд из-зо дня в день не продолжал дальше собирать подписи под своею петицией, привлекая на свою сторону немецких политиков и известных людей...
2. "Лучше переесть, чем недоспать" - говорит мудрая пословица. Истории известно много случаев, когда недооценка некоторых событий в последствии выливалась "неприятными международными сюрпризами". Простой пример: НИКТО из немецких политиков в конце 20-х годов прошлого столетия не восспринимал всерьез выходки какого-то неуравновешенного ефрейтора! Результат этой ошибки по сегодняшний день шокирует ВЕСЬ мир, а мы имеем в центре Берлина мемориал с Т-34...


Берлинские добровольцы решили встать стеной за защиту наших Т-34!

1. связался с редакцией газеты Neues Deutschland  и обсудив сложившуюся ситуацию с редактором политического раздела, получил его полное взаимопонимание и поддержку!
2. сегодня впервые восспользовался "правом гражданина Германии на проведение демонстраций"!
Отправил заявку на проведение демонстрации на Мемориале Тиргартен, где планируем встретить ВСЕХ Друзей и собирать подписи под нашей петицией бундестагу!
(http://s43.radikal.ru/i101/1404/24/6382851ceac8.jpg)

   


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 21 Апреля 2014, 19:32:13
На правительственной конференции 16 апреля 2014 года был задан вопрос на счет двух танков на мемориале Тиргартен.
Ответ, был "общим и расплывчатым" (то, что русские называют "игра слов", т.е. НИКАКОЙ конкретики!):
 немецкое правительство согласно Договора о добрососедстве и сотрудничестве от 1990 года обязалось мемориал Тиргартен в память о погибших красноармейцах "уважать, сохранять и содержать"...
О танках в частности - ни слова! 



Цитировать
Mittwoch, 16. April 2014
Mitschrift Pressekonferenz
im Wortlaut

Regierungspressekonferenz vom 16. April 2014

Zusatzfrage:  Ich habe noch eine zweite Frage, die auch mit Panzern zu tun hat, aber diejenigen Panzer betrifft, die schon in Deutschland sind, nämlich die zwei Panzer, die am russischen Ehrenmal stehen. Es hat ja Vorschläge gegeben, dass die Bundesregierung die Wegschaffung dieser Panzer unterstützen solle, weil die vielleicht nicht mehr angebracht seien. Was ist Ihre Reaktion darauf?

SRS Streiter: Die Bundesrepublik Deutschland hat sich im deutsch-sowjetischen Nachbarschaftsvertrag von 1990 ausdrücklich verpflichtet, das sowjetische Ehrenmal im Tiergarten zur Erinnerung in die gefallenen Soldaten der Roten Armee „zu achten, zu erhalten und zu pflegen“. Die Bundesregierung kommt dieser Verpflichtung nach und die Bundesregierung respektiert diese besondere Form des Gedenkens an die aufseiten der Roten Armee Gefallenen des Zweiten Weltkrieges…

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Mitschrift/Pressekonferenzen/2014/04/2014-04-16-regpk.html


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 21 Апреля 2014, 19:54:37

ИТАР-ТАСС освещает происходящее:

Цитировать
Немецкие СМИ призвали бундестаг убрать танки Т-34 с мемориала советским воинам в Берлине
Международная панорама
15 апреля, 16:36 UTC+4
Советские боевые машины не могут находиться в центре столицы ФРГ, когда российские танки угрожают свободной и демократической Европе, отмечается в заявлении
 

БЕРЛИН, 15 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Немецкие газеты Bild и BZ в связи с кризисом на Украине инициировали подачу в бундестаг петиции с требованием убрать танки Т-34 с мемориала павшим советским воинам недалеко от символа Берлина - Бранденбургских ворот. Об этом сообщается на сайтах изданий.
Советские боевые машины, по мнению инициаторов, "являются символом державной политики" и не могут находиться в центре столицы ФРГ "в то время, когда российские танки угрожают свободной и демократической Европе".
"Мы не приемлем использование военной силы в XXI веке в качестве политического инструмента в Европе, - отмечают издания. - Поэтому мы требуем от бундестага приложить усилия для того, чтобы оба танка были убраны с мемориала в Тиргартене (парке - ИТАР-ТАСС.)".
В заявлении также подчеркивается, что инициаторы подачи петиции "не отказывают российскому народу ни в неизмеримых страданиях и жертвах, понесенных в годы Второй мировой войны, ни в почетной памяти, ни в уважении". "Память о погребенных погибших солдатах Красной Армии будет достойно сохранена" и без танков, которые, по мнению сотрудников изданий, напоминают о "военной политике".
Петиция была направлена в парламент, который в течение 14 дней должен решить, будет ли она официально рассмотрена. На сайтах газет размещена соответствующая форма, которую предлагается заполнить и отправить в бундестаг почтой или по факсу.
Реакция историков на предложение немецких газет
Акции, подобные инициативе немецких газет Bild и BZ обратиться в бундестаг с требованием убрать танки Т-34 с Мемориала павшим советским воинам в Берлине, лишь осложняют ситуацию в свете кризиса на Украине и подогревают антироссийские настроения. Такое мнение выразил сегодня завкафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете имени Фридриха Шиллера Йорг Ганценмюллер в интервью медиакомпании Deutsche Welle.
"Здесь смешаны две вещи, которые нельзя соотносить друг с другом: сегодняшняя политика России в отношении Украины и память о жертвах Второй мировой войны, - отметил эксперт. - Одно к другому не имеет никакого отношения". Ганценмюллер указал на то, что, по логике инициаторов подачи в бундестаг соответствующей петиции, "советские танки тогда угрожали Европе". "А это не соответствует истине", - подчеркнул он, отметив, что тем самым "журналисты искажают факты".
"Мы должны учитывать, что речь идет о советском мемориале - с памятником, посвященным Победе, и воинским кладбищем, - продолжал историк. - Здесь находятся не только танки, но и солдатские могилы". "Чествование героев и скорбь о павших нельзя отделять друг от друга, - подчеркнул он. - И тот, кто требует убрать танки, оскорбляет чувства скорбящих". По мнению Ганценмюллера, акцию Bild и BZ следует рассматривать "в контексте антироссийских настроений, которые заметны у некоторых немецких СМИ". "Все это напоминает о временах холодной войны" и содействует тому, что может " сработать "антисоветский рефлекс", особенно на западе Германии. "Так или иначе, но данная инициатива не разрядит обстановку, но еще больше осложнит ее", - резюмировал историк.
В свою очередь научный руководитель берлинского Музея ГДР Штефан Воллев в беседе с  Deutsche Welle отметил, что "у вопроса есть два аспекта". "Один - правовой", - указал он, напомнив о германо-российском договоре о советских воинских захоронениях. "Немецкая сторона обязалась их сохранять, ухаживать за ними, реставрировать, - подчеркнул Волле. - Это наша обязанность, и никакие петиции тут ничего изменить не могут".
Одновременно эксперт признал, что у некоторых жителей Германии и других стран "к советской армии двойственное отношение", и наличие комплекса с советскими танками в центре Берлина "им неприятно". Тем не менее, советская армия "освободила немцев от нацистской диктатуры", отметил Волле. "Мы чтим память конкретных людей, похороненных на немецкой земле, - подчеркнул он. - И подобные "инициативы" абсолютно не к месту, а только "подливают масла в огонь".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1122937 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1122937)


Советские танки Т-34 останутся на Мемориале павшим воинам в Берлине
Международная панорама
16 апреля, 17:38 UTC+4
Мемориал был открыт в 1945 году на месте братской могилы - здесь захоронен прах воинов, погибших во время штурма Берлина
 
БЕРЛИН, 16 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Советские танки Т-34 останутся частью Мемориала павшим воинам, расположенного недалеко от символа Берлина - Бранденбургских ворот. Об этом заявил заместитель официального представителя правительства ФРГ Георг Штрайтер.
 
Немецкие СМИ призвали бундестаг убрать танки Т-34 с мемориала советским воинам в Берлине
"Федеральное правительство с уважением относится к этой особенной форме сохранения памяти о павших со стороны Красной Армии во время Второй мировой войны", - подчеркнул он.
Штрайтер указал на то, что Федеративная Республика согласно договору от 1990 года "взяла на себя обязательства бережно относиться, сохранять и ухаживать" за Мемориалом в столичном парке Тиргартен. "Правительство следует этим обязательствам", - подчеркнул он.
Ранее газеты Bild и BZ в связи с кризисом на Украине инициировали подачу в бундестаг петиции с требованием убрать два танка Т-34 с мемориального комплекса, поскольку боевые машины, по мнению журналистов этих изданий, "являются символом державной политики".
Мемориал в Тиргартене был открыт в 1945 году на месте братской могилы, где захоронен прах воинов, погибших во время штурма Берлина. Он был воздвигнут по проекту Льва Кербеля, разработанному совместно со скульптором Владимиром Цигалем и архитектором Николаем Сергиевским. Комплекс представляет собой вогнутый ряд колонн с крупной центральной колонной, на которой стоит бронзовая 8-метровая статуя советского воина. По обе стороны размещаются два танка Т-34 и два артиллерийских орудия.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1126163 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1126163)




МИД РФ: призывы убрать советские танки с мемориала в Берлине - "пропагандистский пузырь"
Политика
18 апреля, 15:42 UTC+4
МОСКВА, 18 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Призывы убрать танки с мемориала погибшим советским воинам в Берлине - попытка запустить очередной пропагандистский пузырь. Так прокомментировали в МИД РФ инициативу газеты Bild по сбору подписей за демонтаж танков у мемориала погибшим советским солдатам в центре Берлина.
"Оценка предельно ясная, - указали в российском внешнеполитическом ведомстве. - Это попытка запустить очередной пропагандистский пузырь в расчете на его живучесть и долговременный эффект. Пустая затея".

Немецкие СМИ призвали бундестаг убрать танки Т-34 с мемориала советским воинам в Берлине
В МИДе напомнили, что "на этот счет уже однозначно высказались представители федерального правительства ФРГ и сената (правительства) Берлина, подтвердившие приверженность объединенной Германии взятым на себя международно-правовым обязательствам, включая уход за российскими воинскими захоронениями, к которым, безусловно, относится и мемориал в берлинском районе Тиргартен". "Советские танки Т-34 останутся частью мемориала павшим воинам, расположенного недалеко от символа Берлина - Бранденбургских ворот, - заявил по этому поводу заместитель официального представителя правительства ФРГ Георг Штрайтер. - Федеральное правительство с уважением относится к этой особенной форме сохранения памяти о павших со стороны Красной армии во время Второй мировой войны".
В Москве удовлетворены оперативной реакцией германских официальных властей. "Инициаторам же затеянной провокации можно было бы посоветовать не тратить время и силы на ее реализацию", - подчеркнули в министерстве.
Ранее газеты Bild и Berliner Zeitung в связи с кризисом на Украине инициировали подачу в бундестаг петиции с требованием убрать два танка Т-34 с мемориального комплекса, поскольку боевые машины, по мнению журналистов этих изданий, "являются символом державной политики".
http://itar-tass.com/politika/1131514 (http://itar-tass.com/politika/1131514)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 22 Апреля 2014, 11:03:59
Сегодня, 22.04.2014, первый рабочий день в Германии после празднования католической Пасхи (Ostern).

Чтобы получить вопросы на множество вопросов, которые возникли не только у меня,
дозвонился в Бундестаг, в отдел по сбору гражданских ходатайств/прошений (Petitionsausschuss).


Deutscher Bundestag
Petitionsausschuss
Platz der Republik 1
11011 Berlin
Telefon: +49 (0)30 227 35257
Fax: +49 (0)30 227 36053
E-Mail: post.pet@bundestag.de

Сотрудница отдела Катрин Оелер (Katrin Oehler) любезно ответила на ВСЕ мои вопросы!

1. Действительно, подписанные петиции (производства Бильд и БЦ) продолжают поступать!
2. Поступившие петиции (о удалении с мемориала Тиргартен обоих Т-34) будут в обязательном порядке рассмотренны на заседании Бундестага!
3. Поступают также отдельные заявления граждан против петиции Бильд и БЦ!  ;D
4. Какое решение примут парламентарии - ПОКА НИКТО не может сказать!
5. Мы имеем полное право присылать наши петиции, которые так же будут рассмотренны немецкими парламентариями!

Петиции в Бундестаг может присылать ЛЮБОЙ гражданин независимо от возраста, гражданства и места жительства!
Право подавать ходатайство/прошение (Petition) действительно для детей и взрослых, иностранцев и немцев!

(http://s020.radikal.ru/i714/1404/23/27ada184aad9.jpg)
https://www.btg-bestellservice.de/pdf/20079000.pdf (https://www.btg-bestellservice.de/pdf/20079000.pdf)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 22 Апреля 2014, 20:37:15
Сегодня дозвонился до Полицейского Управления, чтобы уточнится на счет запланированной демонстрации...
Ответственный работник Йоахим Хасс (Joachim Haß) подробно объяснил мне все тонкости, касающиеся проведения демонстраций и, связавшись с 35 участком (на территории которого находится мемориал и который отвечает за проведений демонстраций на своей территории), сообщил, что 1 мая улица между Бранденбургскими воротами и Ицхак Рабинер штрассе уже занята немецким профсоюзом, который ежегодно проводит там свою первомайскую демонстрацию!
Именно поэтому, нам было отказано в проведении демонстрации 1 мая у мемориала Тиргартен!
(http://s006.radikal.ru/i214/1404/67/884750582300.jpg)

Естественно, мне было любезно предложено выбрать любой другой день, но...
мы решили не затягивать с запланированным мероприятием,
поэтому решили в воскресенье 27 апреля присоединиться к демонстрации "За мир!",
 которая пройдет от Бранденбургских ворот до Рейхстага!



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 25 Апреля 2014, 11:00:31
Самое опасное сегодня - это недооценивать сложившуюся ситуацию, которая повлияет на будущее!


ВСЕ адекватные немцы понимают, что петиция газет Бильд и БЦ - чистой воды нелепая дурость!
Но проблема продолжает расти!

Во-первых, ВСЕ адекватные люди - менее активны, чем подлецы и подстрекатели!
Во-вторых, положительные разговоры к делу не пришьешь!
В-третьих, ложкой г...на ВСЕГДА можно испортить бочку меда!

ВСЕ добропорядочные бюргеры и разумные русскоговорящие начали консолидироваться против петиции Бильд/БЦ, потому что
дурная инициатива уже поднялась на "вторую ступень своего развития", т.е. ее приняли в Бундестаге и выставили на 4-х недельное общественное обсуждение на сайте Бундестага!

(http://s019.radikal.ru/i618/1404/80/9c4072326b1c.jpg)
выделил красным прямоугольником "актуальную петицию", которую предлагается обсуждать!

(http://s010.radikal.ru/i311/1404/6e/b9c9a84378b1.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1404/02/c98a0041d32c.jpg)

https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2014/_04/_14/Petition_51682.nc.html (https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2014/_04/_14/Petition_51682.nc.html)

Прошу обратить Ваше внимание, как хитро устроенна электронная счетная машинка (справа, на боковой панели "Anzahl Online-Mietzeichner"):
многие высказываютсяв своих обсуждениях за оставление танков, а счетчик показывает, что они "якобы" проголосовали за петицию БИЛД/БЦ!


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 25 Апреля 2014, 16:20:18

ВСЕМУ есть своя точка отсчета!
Сегодняшний день стал для меня точкой отсчета в "дисскуссию о большой политике"!
  ;D

https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2014/_04/_14/Petition_51682.nc.$$$.a.u.html (https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2014/_04/_14/Petition_51682.nc.$$$.a.u.html)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 05 Мая 2014, 12:40:33

Утром 28 апреля мне позвонили из Versammlungsbehörde (ведомство по контролю за проведением собраний)!
Их интересовало: известно ли мне, что запланнированная мной на 1 мая демонстрация у Мемориала-Тиргартен отклонена? Согласен ли я с отказом и буду ли подавать аппеляцию на отказ? А может, я хочу провести демонстрацию в любой другой день? и т.д.
Честно сказать, я был слегка обескуражен таким "обилием демократических прав простого бюргера"!
но от дальнейших планов на проведение демонстрации, по некоторым причинам, все же отказался!


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 05 Мая 2014, 13:04:48

в воскресенье 27 апреля мы с Андреем Цольдан изготовили два транспоранта.
(http://s020.radikal.ru/i718/1405/f2/546ec8a2dc00.jpg)

А потом присоединились к демонстрации у Рейхстага!
Самое большое впечатление у меня осталось от двух моментов:
1. когда мы еще только шли с улицы 17 июня через парк к Рейхстагу, держа над головой наши транспоранты,
то встречавшиеся нам на встречу прохожие прочитав текст ... хлопали в ладоши, одобрительно кивая головами, приговаривая, что "..наконец-то, хоть кто-то выскажется открыто против глупой выходки Бильд!"!  ;D
Это - надо было видеть и слышать!
2. Стоя, первый раз в жизни - добровольно, с плакатом перед Рейхстагом, под прицелом многочисленных камер и фотоаппаратов, я шепотом сказал Андрею: "Да и не так уж и страшно стоять перед Рейхстагом с плакатом!"
 На что Андрей ответил: "За правое дело стоим, Михалыч!"

(http://s006.radikal.ru/i214/1405/43/d92d35a81fb2.jpg)

(http://i058.radikal.ru/1405/2c/3283dd17ba55.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i709/1405/60/138e54e5fb4f.jpg)


P.S. Вот так вот, людей далеких от политики затягивает в "мутный политический водоворот"!



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 05 Мая 2014, 14:14:24
Наконец-то, с отпуска вернулась Хельга Кёпштайн!
Она много лет своей жизни "в отрыве от производства" занималась узучением темы советских захоронений и мемориалов в Берлине,
результатом которой стал выход в свет книги " Советские памятники в Берлине", переведенной также на русский язык.
Более подходящего единомышленника просто не возможно найти, поэтому я обратился за помощью к ней!

(http://s018.radikal.ru/i526/1405/31/a80e304474a8.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1405/c2/16d800ea95f2.jpg)

Подробно изучив сложившуюся ситуацию и посовещавшись со своими друзьями из общества "Берлинские Друзья народов России", фрай Кёпштайн пришла к выводу,
что "не все так драматично и у петиции Бильд нет шансов навредить нашим Т-34"! 

Цитировать
Lieber Herr Ptuchin,

meine Gespräche mit Vorstandsmitgliedern unseres Vereins „Berliner Freunde der Völker Ruslands e.V.“ waren leider nicht in Ihrem Sinne erfolgreich. Je mehr ich mich aber im Internet kundig gemacht habe, festigt sich auch bei mir die Meinung, daß mit einer direkten Reaktion auf eine inakzeptable Meinung dieser inakzeptablen Meinung nur unnötige Aufmerksamkeit verschafft wird. Außerdem haben sich die entscheidenden Stellen – die Bundes­regierung durch ihren Pressesprecher und die zuständige Senats­abteilung - eindeutig distanziert und erklärt, daß sie sich den Verträgen verpflichtet fühlen.

Wenn man versucht, eine Meinungsäußerung zu formulieren, die sich nur indirekt, aber doch deutlich gegen die Bild-Petition richtet, bleibt als Quintessenz: Für den Frieden - für friedliche Verhandlungen - gegen verbale Aufrüstung der Medien - gegen Miß­brauch der Ehrenmale für politische Zwecke. Und genau das haben Sie mit Ihren Losungen „Kein Mißbrauch der Ehren­mal-Panzer als politisches Kampfmittel!“ „Politische Konflikte friedlich lösen!“ auf Ihrer Demo öffentlich zum Ausdruck gebracht. Vielen Dank, daß Sie mir die Fotos geschickt haben.

Mit besten Grüßen
Helga Köpstein


согласен, что иногда, как последствие преобретенного негативного опыта,  приходится дуть на холодную воду,
но тут уж точно "лучше переесть, чем не доспать"!  ;D
Получив, от других компетентных в политике людей информацию такого же мнения,
берлинские добровольцы решили ... ПОКА ждать дальнейших результатов по движению петиции Бильд/БЦ!
 


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 06 Октября 2014, 01:48:18
30 сентября 2014 года в музеи Берлин-Карлсхорст ("Музей-Победы") состоялась открытая дисскуссия по теме
 "Вечный покой. Советские воинские захоронения в Германии."

Основной вопрос дисскуссии: должны ли быть удалены совесткие танки Т-34 с мемориала Берлин-Тиргартен, как предлагалось бульварной газетой Бильд?

Дискуссия проходила в основном зале музея, где в ночь с 8 на 9 мая 1945 года была подписана безоговорочная капитуляция фашисткой Германии!!!

(http://s017.radikal.ru/i428/1410/88/1bacf68e074d.jpg)

До последнего момента никто не знал, примет ли "вызов" бульварная газета Бильд и пришлет ли своего представителя в "логово антифашистов - музей Берлин-Карлсхорст"...
Газету Бильд представлял заведующий парламентского отдела господин Ральф Шулер (Ralf Schuler, Leiter des Bild Parlamentsbüro).

(http://i004.radikal.ru/1410/97/12d82b270a8e.jpg)
 доктор Йорг Мооре (директор музея Берлин-Карлсхорст) превосходно справился с ролью ведущего и "рефери"!  ;)

(http://s52.radikal.ru/i138/1410/95/e8bd1f6a3382.jpg)
Ральф Шулер (газета Бильд) попытался объяснить причины по которым редакция газеты Бильд решила выйти с инициативой, убрать совесткие танки с мемориала Берлин-Тиргартен...

(http://s57.radikal.ru/i157/1410/7e/b44a64264e3f.jpg)
Кукин В.В. не только четко озвучил позицию Посольства РФ по данному вопросу, но и ответил на все заданные ему вопросы...

(http://s57.radikal.ru/i157/1410/b7/b0a9b061cc1e.jpg)
Рольф Нойкирхен (МВД земли Бранденбург) раскритиковал "политически близорукую инициативу газеты Бильд"... HUT AB!!!

Очень взвешенно и исторически аргументированно директор фонда "Берлинская стена" профессор Аксель Клаусмайер (Prof.Dr. Axel Klausmeier) раскритиковал желание некоторых немецких политиков необдуманно выходить с подобными идеями, касающиеся ТАКИХ значительных исторических объектов, как мемориал Берлин-Тиргартен... HUT AB!!!

Президент Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями Маркус Мекель (Markus Mekel)
был более гибок и изящен в формулировках, но тем не менее за витиеватостью фраз чувствовалось, что его неприязнь к современной политике России глубокой чертой стоит поперек его служебных обязанностей...  ???

По окончанию "официальной дискуссии", начались "оживленные прения противоположных сторон".  ;D

(http://s019.radikal.ru/i640/1410/cf/725afeacf694.jpg)
Маркус Мекель и Ральф Шулер были лично ознакомленны с мнением берлинских добровольцев! ;)

(http://s012.radikal.ru/i320/1410/f7/523aac96f6f0.jpg)
Я заглянул в пугливо-бегающие глаза журналиста и сразу понял "ПОЧЕМУ?"!
ПОТОМУ ЧТО, он знает, что такое война - по книжкам и угождает своим работадателям по максиму!!!




Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 13 Октября 2014, 15:12:48
На прошлой неделе на мемориале появились небольшие строительные леса, а находящиеся по правую сторону танк и гайбица "немного зачехлились"!
НИКАКИХ объясняющиü происходящее табличек не нашли!  >:(

На наш обеспокоенный запрос в Посольство РФ, незамедлительно получили ответ:

Цитировать
Уважаемый Эдуард Михайлович,
В Тиргартене начался плановый ремонт по согласованию с Посольством РФ.
Работы продлятся около месяца.

Обратились в Сенат Берлина с просьбой установить информационную табличку.

С уважением,
Илья Ратников.

(http://s14.radikal.ru/i187/1410/63/910c46ce6ea0.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i707/1410/80/eda128789027.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i425/1410/ba/4d40952b8664.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i713/1410/69/4b79fc8913cf.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i703/1410/e9/db3504dc0fd4.jpg)

P.S. Сергею Тингаеву сердечная Благодарность за разумную инициативу и верность своему делу!!! ;)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 01 Декабря 2014, 18:07:56
В 2 часа ночи зазвонил телефон (чего людям не спится?)...  ;D
Взволнованный женский голос рассказал, что строительные леса на мемориале сняли и
теперь оба Т-34 сияют новой краской, только вот звезды на башне танков почему-то стали белые!  ???

Сегодня поехал и убедился в истинности ночного звонка - маленькие звездочки отчего-то вдруг действительно побелели!  :(

Т-34 №200

(http://i072.radikal.ru/1412/dd/747a30e93dd7.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i130/1412/7c/2ed219ce893f.jpg)

(http://i077.radikal.ru/1412/fa/27d8c4375296.jpg)


Т-34 №300

(http://s020.radikal.ru/i723/1412/14/07792ce872b6.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i148/1412/dd/c35e3eee8874.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i613/1412/33/ab8b1dd77031.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i124/1412/d8/b6a2047b80fa.jpg)


Что нам расскажут на этот раз:
1. не получилось танки убрать, так хоть звезды получилось отбелить! :(
2. так было специально задуманно, т.к. это белая грунтовая краска и когда-нибудь позже  (например, весной)
звезды покрасят красной краской, чтобы они к 70-му Дню Победы сияли всей своей ярко красной красотой!
  ???
3. белые звезды на военной технике Второй Мировой войны у  ВСЕХ ассоциируются с американским символом!
Так может быть, это американские танки?
  ???


Сюжет о "белых звездах на советских танках" от Михаила Антонова был включен в программу "Вести RU" от 30.11.2014
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2164521#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1147701%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2164521#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1147701%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F)
репортаж о "белых звездах" с 15.30 минуты!


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 16 Декабря 2014, 14:02:27

Спасибо ВСЕМ, кто принял участие в этой непростой, но ОЧЕНЬ важной работе!

Цитировать
Сегодня в Берлине, на советском воинском мемориале в Тиргартене восстановили красные звезды на танках Т-34!

(http://s012.radikal.ru/i320/1412/9f/40a6cf9aeee2.jpg)

(http://s04.radikal.ru/i177/1412/2d/7fc6402dee54.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i322/1412/2e/f514ee9029f9.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 08 Февраля 2015, 13:26:26

Посольство РФ приглашает ВСЕХ желающих 23.02.2015 в 12 часов на возложение венков в честь Дня Вооруженных Сил РФ!

                           
(http://s14.radikal.ru/i187/1502/94/8c5a5c00e1bc.jpg)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 25 Февраля 2015, 08:15:22

23 февраля 2015 года - День Защитников Отечества!

Расположение мемориала в центре немецкой столицы и полуденное время обеспечивают большую посещаемость!  ;D

резко изменившаяся погода (мелкий дождь и зимний ветер) сделала минуты ожидания начала мероприятия запоминающимися!
(http://i058.radikal.ru/1502/1a/f584fd505564.jpg)

ПОМНИМ... БЛАГОДАРИМ... ГОРДИМСЯ!

Чрезвычайный и полномочный Посол Российской Федерации в ФРГ - Гринин Владимир Михайлович и
военный атташе - Старов Михаил Юрьевич.

(http://i077.radikal.ru/1502/ff/e4477ab564fa.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1502/b2/54fcfe7733b7.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1502/5d/fd983eee8b70.jpg)

Военно-мемориальный отдел Посольства РФ в ФРГ
(http://s019.radikal.ru/i644/1502/f7/910daaeb15f4.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1502/e4/c36b502420b7.jpg)

германский Народный Союз по уходу за военными захоронениями:
Райхард Фюрер (бывший Президент Народного Союза) и Йоахим Фроенд (специальный уполномоченный Призидента)

(http://s018.radikal.ru/i522/1502/c9/0adda3e72fd6.jpg)

По долгу службы и по зову сердца!

(http://s017.radikal.ru/i423/1502/77/a66ecd04a17a.jpg)
(http://i055.radikal.ru/1502/b0/dcc56de5f173.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i119/1502/47/22a09c8a5042.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i408/1502/67/e5dadb586895.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i526/1502/47/f892e7e90547.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i700/1502/52/f70a1beddc91.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i409/1502/93/6480a8ae3114.jpg)

(http://i038.radikal.ru/1502/15/cf15a838d4fb.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i149/1502/d8/c7aa8056fefc.jpg)

Вольфганг Диттинг и Ульрих Лепс (Добрыня)
(http://s018.radikal.ru/i519/1502/9a/265d1be58343.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1502/fe/feb407c420df.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1502/f2/1f525fcc6e7c.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i332/1502/e5/7fab0e21341c.jpg)

P.S. Впервые на торжественном мероприятии рядом с "официальной коробкой" появилась
небольшая "коробка из благодарных потомков"!
  ;D
(http://s56.radikal.ru/i151/1502/0c/f4b5a959b35c.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 04 Ноября 2015, 19:18:04
Цитировать
Мемориал в Берлин-Тиргартен был возведён по решению Военного совета 1-го Белорусского фронта по проекту скульпторов Л. Е. Кербеля и В. Е. Цигаля и архитектора Н. В. Сергиевского на тогдашнем Шарлоттенбургском шоссе, а ныне улице 17 июня. Памятник торжественно открылся парадом союзнических войск 11 ноября 1945 г...

11 ноября 2015 года прошло возложение венков по случаю 70-ой годовщина открытия мемориала Берлин-Тиргартен...

(http://s019.radikal.ru/i625/1603/d1/c1fd3bd033b6.jpg)

Гринин В.М. (Чрезвычайный и Полномочный посол РФ в Германии),  послы независимых государств, политические деятели, представители немецких и российских общественных организаций  возложили венки и цветы к мемориалу в Тиргартен...

(http://s017.radikal.ru/i427/1603/e1/21d17bf45005.jpg)

(http://s008.radikal.ru/i304/1603/ae/c17e53400278.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i704/1603/96/eb90d1d04da9.jpg)

Активисты "Обелиска" и "Бессмертный Полк, Берлин" приняли участие в этом мероприятии...

(http://s05.radikal.ru/i178/1603/1a/d64a471ad8a0.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i444/1603/12/37d8ed7abde0.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i443/1603/1b/89fdf7acaf48.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 20 Марта 2016, 10:55:32

22 февраля 2016 года по случаю российского Дня Защитника Отечества, были проведены возложение венков на мемориал Тиргартен и праздничный прием в Посольстве РФ... 

Шел февральский холодный дождь...
Вот так красиво наши фотографы увидели это мероприятие!!!
  ;D
 
(http://s41.radikal.ru/i093/1603/49/a82ab76e596f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i427/1603/69/fe7fb26028e7.jpg)

(http://s16.radikal.ru/i191/1603/63/557d3293cac5.jpg)

(http://i042.radikal.ru/1603/25/b460eba53f84.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i327/1603/20/408773493fcd.jpg)

(http://i013.radikal.ru/1603/41/0e11f246df59.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i110/1603/1a/6e62730304b1.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i314/1603/a3/b45c7ebd5a28.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i129/1603/37/12c442046e6c.jpg)

Берлин-24 подробно рассказал о Дне Защитника Отечества, проведённом в Берлине!  ;D

http://berlin24.ru/ru/news/novosti-germanii-segodnja-v-novostjah/5522-v-berline-otmetili-den-zasitnika-otecestva.html (http://berlin24.ru/ru/news/novosti-germanii-segodnja-v-novostjah/5522-v-berline-otmetili-den-zasitnika-otecestva.html)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Добрыня от 09 Мая 2016, 19:01:50
День победы 2016

(http://s019.radikal.ru/i618/1605/33/3908786c0bdb.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i635/1605/63/8c5cd51b0ec0.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i336/1605/ca/c13367e7ad84.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i328/1605/7c/27052cb19133.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i712/1605/42/f65f0d0e6945.jpg)


Название: Re: Ehrenmal Berlin-Tiergarten, Deutschland.
Отправлено: BORUS от 27 Мая 2016, 15:26:06
http://www.pomnite-nas.ru/img/375/200907211941520.25.jpg

Третий пилон справа мемориального воинского комплекса в Тиргартене. Первым сверху увековечен гв. подполковник КРЮКОВСКИЙ Ф.В. (19.4.1945)
Первичным местом захоронения подполковника Крюковского Ф.В., согласно ЦАМО, является н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ, округ ПОТСДАМ, земля БРАНДЕНБУРГ
Вторым сверху увековечен гв. подполковник СЕРДЮК Р.Н. (24.04.1945).
Согласно данным ЦАМО гв. подполковник СЕРДЮК РОМАН НИКИТОВИЧ (1909-24.04.45) изначально также числится захороненным в н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ, округ ПОТСДАМ, земля БРАНДЕНБУРГ.
Третим сверху увековечен гв. майор КРЮЧКОВ В.А. (20.04.1945)
Согласно данным ЦАМО гв. майор КРЮЧКОВ (1919-20.04.1945) изначально также числится захороненным в н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ, округ ПОТСДАМ, земля БРАНДЕНБУРГ.

В 1969г. в н.п. КЛЯЙН-МАХНОВ открыт памятник-танк в память о солдатах и офицерах 3 гв. ТА генерал-полковника РЫБАЛКО, участвовавших в боях за освобождение Берлина, и в честь танкового экипажа, который погиб при уничтожение вражеской огневой точки.

Номер записи    65338621
Фамилия   Круковский
Имя   Федор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Сумская обл., Кролевецкий р-н, с. Красное Утро
Дата и место призыва   Кролевецкий РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Кролевецкий р-н
Последнее место службы   10 гв. тк
Воинское звание   гв. подполковник
Причина выбытия   убит
Первичное место захоронения   Украинская ССР, Львовская обл., г. Львов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   867
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0867/00000016.jpg&id=65338611&id1=01f52b0bfd557416fb08b076dde62c5b

История танка ИС-2 в Целендорфе.
http://10otb.ru/content/history/tanks/zehlendorf_is2.html


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 10 Декабря 2016, 13:30:02
3 декабря 2016 года - День Неизвестного солдата на мемориале Тиргартен...

Часть №1 - Подготовка:
Получив одобрение Посольства РФ и письменное разрешение берлинского сената на проведение запланированного мероприятия, приступили к непосредственной подготовке...
Все мероприятия, организованные обществом «Обелиск» значительно отличаются от мемориальных мероприятий, проводимых «исключительно по протоколу», потому что берлинские волонтеры и их помошники вкладывают частички своих душ в свои проекты и акции. Именно поэтому, День Неизвестного солдата-2016 в Берлине стал не только запоминающимся, но и информативным...

Спасибо ВСЕМ, кто принял участие в спонсировании и непосредственной подготовке мероприятия!!!   

(http://s018.radikal.ru/i517/1612/35/62374ce62e82.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i442/1612/32/7dcc18f85438.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i329/1612/6b/3150b80e831d.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i633/1612/b7/445a5e2b45ab.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i429/1612/b9/fe9351eb9fd6.jpg)

Даже утром 3 декабря продолжалась подготовка...

(http://s017.radikal.ru/i420/1612/b2/67f02d9a37ac.jpg)

(http://i023.radikal.ru/1612/cf/d77bf79178b2.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1612/a4/c4e573ea44c8.jpg)

(http://i042.radikal.ru/1612/7d/d17b5c89a980.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i440/1612/51/007caa5aa0b2.jpg)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 10 Декабря 2016, 13:36:05
Часть №2 - День Неизвестного солдата. Возложение венков.

Выражаем благодарность ВСЕМ, кто принял наше приглашение и в этот субботний солнечный день пришел отдать дань Памяти погибшим при штурме г.Берлин красноармейцам, и особенно, "неизвестным" солдатам!

В этот день почтить память «неизвестных солдат» пришли сотрудники Посольств Независимых государств, чьи уроженцы плечом к плечу сражались с гитлеровским фашизмом и лежат в Братских могилах на ВСЕХ(!) советских мемориалах и захоронениях Германии.
На площаде у основания полукруглой коллонады мемориала Берлин-Тиргартен  плечом к плечу стояли представители посольств
- Республики Армения,
- Республики Беларусь,
- Республики Казахстан,
- Киргизской Республики,
- Российской Федерации,
- Республики Узбекистан.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/941041/v_bierlinie_otmietili_dien_nieizviestnogho_soldata (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/941041/v_bierlinie_otmietili_dien_nieizviestnogho_soldata)

https://www.youtube.com/watch?v=uunfweoYPpM (https://www.youtube.com/watch?v=uunfweoYPpM)

(http://s018.radikal.ru/i525/1612/2e/c5c7ac801516.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i328/1612/0b/d112d3c78f5a.jpg)

Ученики Школы при Посольстве РФ в Берлине открыли торжественное мероприятие, зачитав отрывки из поэмы Е.Долматовского «Весть».
(http://s017.radikal.ru/i436/1612/dd/d6d68477c9af.jpg)

В своей приветсвенной речи Эдуард Птухин, председатель берлинского общества «Obelisk International e.V.», поблагодарил всех присутствующих за участие в столь важном мероприятии, которое подчеркивает незабываемую историческую миссию Советского Солдата в победе над гитлеровским фашизмом, его Подвиг и Самоотверженность...
(http://s019.radikal.ru/i604/1612/29/032b244f67c7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1612/be/be257e56b989.jpg)

Руководитель отдела по военно-мемориальной работе Посольства РФ в ФРГ Евгений Леонидович Алешин, в своей речи напомнил собравшимся, что на советском воинском кладбище в Тиргартене покоятся более 2,5 тыс. красноармейцев, погибших в битве за Берлин. "Эти солдаты сражались, не щадя своих жизней, за мир и свободу, в то время лишь считанные дни отделяли их от ожидаемой Победы. Но эти дни превратились для них в вечность", - сказал он. "Они умерли, чтобы мы могли жить, и мы, их потомки, навечно им за это обязаны", - подчеркнул Алешин.
"К сожалению, до сих пор не все имена погибших героев нам известны", - отметил он, указав на то, что "на этом кладбище имена более 2 тыс. захороненных пока еще находятся в тени забвения". "А по всей Германии количество неизвестных жертв Второй Мировой войны составляет более 490 тыс. человек. И одной из наших первостепенных задач является возвращение имен погибших защитников Отечества и их достойное почитание", - подчеркнул Евгений Леонидович.
Он сообщил, что со времени открытия представительства по военно-мемориальной работе при посольстве РФ в ФРГ удалось совместно с германскими партнерами установить более 60 тыс. имен красноармейцев, считавшихся ранее неизвестными. Более 50 тыс. из этих имен были увековечены на мемориальных плитах, обелисках и надгробных камнях.
"Критическое осмысление истории не должно прекращаться, - продолжал Алешин. - Мы собрались сегодня, чтобы вместе выступить против войны, за сохранение памяти, за мир и дружбу. Эти ценности особенно важны сегодня, история никогда не должна становиться заложницей текущих политических интересов и мимолетной конъюнктуры"... (ИТАР-ТАСС:  http://tass.ru/obschestvo/3838637)
(http://i066.radikal.ru/1612/ed/8de13e19e791.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i642/1612/5d/d683849e23b9.jpg)

Представители дипломатических миссий подошли и поправили ленточки на заранее выставленных венках (традиция перенятая у германского Народного Союза по уходу за военными захоронениями) и замерли в ожидании  минуты молчания, которая была гармонично связанна с музыкально-поэтической композицией на стихи Роберта Рождественского... И казалось, что голоса чтецов, рвущиеся из глубин громкоговорителя – есть, не что иное, как голоса погибших солдат, обращенные к стоящим у подножья полукруглой коллонады и на прилегающей площади...
(http://s45.radikal.ru/i110/1612/a3/42ce66135a55.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i408/1612/01/e2021734eeaa.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i409/1612/ba/4af0e58cc53b.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i411/1612/30/65e0801de432.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i508/1612/93/48b6340f8eb9.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i512/1612/b5/65889962ad2c.jpg)


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 11 Декабря 2016, 16:46:49

Часть №3 - День Неизвестного солдата. Вечный огонь.

... По окончанию официальной части мероприятия, все присутсвующие прошли на северную часть мемориала, где активисты «Обелиска» народным способом обозначили один участок военных могил, натянув по краю участка шпагат, на котором развесили таблички с именами захороненных здесь красноармейцев. Именные таблички рисовали дети берлинских волонтеров, которые весьма индивидуально подошли к увековечиванию солдат: неровность шрифта и нестандартность расположения солдатских данных, исполненные яркими цветными карандашами и фламастерами, лишний раз подчеркивали детское искреннее отношение к судьбам захороненных здесь солдат.  Белые таблички с правильным черным шрифтом «НЕИЗВЕСТНЫЙ» и «НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ» кричали своим видом о горьких штампах военного бюрократизма и о несправедливости солдатской Судьбы. 
На краю северного участка, прямо на против входных ворот, расположили квадратную гранитную плиту, на которой установили «берлинский Вечный огонь», находящийся в центре металлической звезды, специально изготовленной волонтерами для этого дня. Экологически чистый огонь, почти не видимый при дневном свете, с наступлением сумерек все больше и больше набирал свой оранжево-красный окрас...
Эдуард Птухин рассказал Послам Независимых Государств и участникам мероприятия, что расставленные на «зеленном газоне» белые баннеры «GRABFELD/УЧАСТОК ВОЕННЫХ МОГИЛ» должны привлечь внимание общественности к печальному факту, когда решение должностных лиц берлинского Сената открыть боковые ворота на северном участке мемориала со стороны улицы имени Ицхака-Рабина и с противоположной стороны в парке, позволяет жителям и гостям немецкой столицы сокращать путь, знакомясь с достопримечательностями Тиргартена. Но отсутствие необходимой информации, позволяет предполагать пешеходам, что войдя в открытые кованные ворота он продолжает находиться в парке, и остается неведомым, что зеленные поляны по обе стороны от песочной дорожке – это участки военных могил! И если бы вошедшие в боковые ворота точно знали, что справа и слева от них расположенны солдатские могилы, то мы уверенны, что они бы вели себя более достойно, как и должно вести себя на любом кладбище, не позволяя себе ходить-бродить по зеленной траве, а так же фотографироваться под кронами деревьев, расположенных непосредственно в глубине могильного участка...

(http://s017.radikal.ru/i438/1612/5a/e4e772e07043.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i611/1612/d6/e519825bd468.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i516/1612/2e/f37e069c1212.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i327/1612/c1/329010fcea31.jpg)

(http://i066.radikal.ru/1612/18/e82efc92c345.jpg)

(http://i042.radikal.ru/1612/9f/07ad1adbfeaf.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i508/1612/bd/f752dfbdb6f6.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1612/9d/1071b2747715.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i429/1612/15/284bf5560adb.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i311/1612/1e/5a9e3ef44ca6.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i410/1612/aa/e94a8abac4af.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/1612/df/4b3dd8a0ed69.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i624/1612/13/e83df486fe33.jpg)



Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 11 Декабря 2016, 17:07:35
Часть №4 - День Неизвестного солдата. Участок военных могил.

Над северным участком военных могил звучали песни военных лет не только на русском, а так же, на адыгейском, белорусском, грузинском, осетинском, татарском и украинском языках. А плачь армянского дудука, словно слезами горестно покрывал забытые могилы, на которых мерцали принесенные берлинцами свечи...
Люди подходили и подолгу смотрели на берлинский «Вечный Огонь», невольно останавливая свой задумчивый взгляд, на виднеющейся с правой стороны силуэт Рейхстага...

(http://s008.radikal.ru/i304/1612/41/19a7c73f8d4f.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i709/1612/e4/a10b558de7ae.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i442/1612/cc/7ad8acf85c6f.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i325/1612/f1/08484a11153b.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i443/1612/63/3b76c3a300c6.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i436/1612/1d/033a3c53f99a.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i715/1612/06/d4d7cc232ed4.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i705/1612/94/3c61398ba1ed.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i718/1612/72/17ee3d5c1cb4.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i514/1612/e1/441ee0fab1fc.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i641/1612/5c/64be4d27ce9c.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i109/1612/b4/e6edb06a63ea.jpg)

(http://i042.radikal.ru/1612/ab/124fb8383f97.jpg)

(http://s02.radikal.ru/i175/1612/c4/08b607d57b9f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i438/1612/be/47a666ba0773.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i636/1612/7a/975453bbcc94.jpg)

Благодарим всех активных участников в подготовке и проведении этого мероприятия, а так же тех, кто впервые нашел для этого желание и время.
Сердечная благодарность директору и ученикам школы при Посольстве РФ, которые достойно внесли свой вклад в прошедшее мемориальное мероприятие.
Особая благодарность нашим спонсорам, без помощи которых мы бы не смогли реализовывать этот наш проект, а так же всем тем, кто непосредственно на мероприятии пожертвовал на благое дело.
Искренняя благодарность коллективу SKY-Werbung за оказанную помощь в информативном оформлении мемориала.
Отдельная благодарность всем СМИ, которые оказали нам информационную поддержку: «Берлин24.RU», «Радио Русский Берлин», «Русское поле». 


Фото: Елены Дмитриевой, Елены Ямовой и из архива "Обелиска".

В следующем году планируем этот день провести на мемориале Панков-Шенхольц, где до сегодняшнего дня покоится более 10 тысяч «неизвестных» советских солдат...

https://berlin24.ru/ru/news/novosti-germanii-segodnja-v-novostjah/5818-den-neizvestnogo-soldata-v-berline-fotoreportaz.html


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Сергей Лобанов от 16 Августа 2017, 18:24:24
Информация о мемориале - http://10otb.ru/content/history/memorial/tiergarten.html
Статья об открытии мемориала в Тиргартене, опубликованная в газете ГСОВГ «Красная Армия» № 268 (5066) от 13 ноября 1945 г. - http://10otb.ru/content/history/memorial/red-army-131145.html
А дальше материал, который у меня произвел "взрыв мозга" и полное разрушение всех моих устоявшихся мнений о мемориале.
Прочтите! Очень интересное и подробное исследование вопроса - http://10otb.ru/content/history/memorial/tiergarten-graves.html
А тут уникальный, ранее нигде не публиковавшийся, альбом о строительстве мемориала - http://10otb.ru/content/history/memorial/albums/1945_tiergdrten-beruchan/index.html
Автору сайта - Виктору Толстых - особая благодарность за эти материалы и их анализ!!!!

И я полностью согласен с его мнением опубликованным на http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1018&p=12#p353753 :

Правительство должно, наконец, озаботиться положением дел в Тиргартене и занять четкую и внятную позицию. Например, объявить памятник символическим захоронением (тем более, он таковым и был с самого начала). В любом случае нужно прежде всего исправлять многочисленные ошибки в личных данных воинов, увековеченных на пилонах. Похоже, МО недооценивает опасность. На этот мемориал наши заклятые друзья зуб точат аж с 1955 г., когда был снесен советский памятник в Целендорфе. И в Тиргартене недавно была пробная попытка убрать с постаментов танки. Думаю, этим дело не кончится.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2017, 19:15:35
Уважаемый Сергей Леонидович!
Спасибо за ссылки на интереснейший материал "Тиргартен"!
А фотоальбом тот - просто уникален!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Сергей Лобанов от 16 Августа 2017, 19:24:18
Уважаемый Константин Борисович, когда Виктор Викторович Толстых прислал мне ссылки, то я был просто поражен уникальностью материалов о мемориале. А его анализ выше всяких похвал!
В ближайшее время у него на сайте должен появиться не менее уникальный материал из того же источника (личный архив К. А. Беручан) - еще несколько десятков снимков с открытия мемориалов в Зеелове и Кюстрине.


Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 13 Апреля 2019, 22:06:47
Лобанову Сергею Леонидовичу - Светлая Память!!!  :'(

Сергей Леонидыч был незаменимым единомышленником (и остался им навсегда!),
который до глубины души переживал за ВСЁ, что происходит сейчас в Восточной Германии и особенно за то,
что касается советских воинских захоронений и солдатских судеб!!!

Низкий Поклон тебе, Сергей Леонидыч, от всех нас - за труды твои!!!  :'(




Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: Вахмистр от 13 Апреля 2019, 22:39:18
Лобанов Сергей Леонидович познакомил меня с Виктором Толстых, который в свою очередь "свел" меня с Кириллом Андреевичем Беручаном (внуком главного военного инженера 23 УВПС  инж.-подполковника Беручана Вартана Абгаровича)...

Для пользы дела, а так же, укрепления взаимопонимания между народами Германии и России,
было решено передать копию фотоальбома строительства мемориала Тиргартен,
берлинскому Сенату и другим заинтересованным немецким лицам....

18 февраля 2019 года непосредственно на мемориале Тиргартен, копию фотоальбома передали г-же А.Вюннеке (представителю берлинского Сената, в круг должностных обязанностей которой входит, непосредственный уход и содержание советских мемориалов в Берлине) и г-ну Райнеру Боому из Grün Berlin GmbH, который отвечает за техническое состояние всех советских берлинских мемориалов...
Доктор Йорг Мооре, директор "Музея Победы" Берлин-Карлсхорст по уважительной причине не смог присутствовать на этом мероприятии... 

(https://d.radikal.ru/d24/1904/f7/88b8f7c207df.jpg)

(https://b.radikal.ru/b21/1904/7c/53d268d14be0.jpg)

Еще целый час мы "грелись на февральском солнышке" и обсуждали различные насущные проблемы, связанные с дальнейшей судьбой переданного нами фотоальбома и берлинскими мемориалами в целом... 

(https://a.radikal.ru/a04/1904/04/c10a5ff80b32.jpg)

Сердечная Благодарность нашим волонтерам, принявшим участие в этом значимом мероприятии:
 - Сергею Тингаеву (заместителю председателя общества Обелиск)
 - Гульжан Тасмагамбетовой (студентке кафедры "Европейского культурного наследия" Университета Виадрина)!
 - Елене Дмитриевой (незаменимому фотографу)!


P.P.S. Еще одну электронную копию фотоальбома мы передали г-же Хельге Кёпштайн -
нами ОЧЕНЬ уважаемому историку и автору книги "Советские памятники в Берлине"...
С уважением к преклонному (93 года!), но по прежднему трудоспособному возрасту профессора Хельги Кёпштайн, копию фотоальбома мы приехали передавать к ней домой!

В знак глубокой благодарности Хельга Кёпштайн подписала свою книгу потомкам главного инженера 23 УВПС инж.-подполковника Беручан Вартана Абгаровича...


(https://d.radikal.ru/d08/1904/17/8945bc8ca4d4.jpg)




Название: Re: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)
Отправлено: АПО Память от 09 Февраля 2020, 18:38:37
Большинство воинов захороненных вместе с Даньковым
при поиске в ОБД на мемориалах не значатся
...

Один из вариантов по мемориалу:
Головин Петр Сергеевич 1919 гр погиб 23.04.1945 под Берлином
Информация из документов, уточняющих потери
ID 66758056

Фамилия Головин
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Воинское звание старшина
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Западный Берлин, Тиргартене
...