Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Olga]

Здравствуйте!

В какой братской могиле может быть захоронен боец?  В ОБД в списках БМ г.Деммин не значится.
Или числится как неизвестный??

Номер записи    72996370
Фамилия   Благовещенский
Имя   Григорий
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Курская обл., Грайворонский р-н, с. Смородино
Дата и место призыва   20.04.1945 205 ЗСП
Последнее место службы   444 СП 108 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   663
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72996370

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72996223&page=1

[Warwara]

Здравствуйте, Ольга!

Согласно донесению, ссылку на которое Вы привели, Григорий Кузьмич Благовещенский был похоронен в Retzowsfelde (сейчас это польское Radziszewo). На ВГД есть пояснение Войцеха Бещински об этом захоронении и перезахоронении оттуда в Грыфино

http://forum.vgd.ru/111/11544/5860.htm?a=stdforum_view&o=

То есть получается, что Григорий Кузьмич похоронен в Грыфино.

По поводу захоронения в Деммине на русском солдатском кладбище куда, согласно информации из ОБД, в 1946 были перезахоронения из нескольких мест района,

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250006790&id1=767b2cebb3d1f97d84b3357238a66958&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/895/00000001.jpg

в сети мне попалась газетная заметка от 10.11.2013,

http://www.nordkurier.de/demmin/demminer-begeben-sich-auf-spurensuche-durch-ihre-stadt-103023711.html

в которой говорится, что с северной стороны церкви святого Бартоломея находилось первое русское военное кладбище, останки 102-х захороненных из 19 могил которого в 1948 году перенесли на площадь Барлаха. Идентифицировать удалось лишь 21-го человека. По-видимому, это те 21 человек, что указанны в ОБД-списке:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000896&page=4

Но в советском документе говорится о 102 индивидуальных могилах, в заметке же о 19-ти, по-видимому, братских могилах. Возможно, автор заметки что-то напутал.

Попытаюсь в ближайшие дни позвонить в администрацию кладбища в Деммине и уточнить о перезахоронениях.

[Olga]

Варвара Леонидовна, здравствуйте!  Большое спасибо за ответ.
Однако, судя по донесению

Согласно донесению, ссылку на которое Вы привели, Григорий Кузьмич Благовещенский был похоронен в Retzowsfelde (сейчас это польское Radziszewo). То есть получается, что Григорий Кузьмич похоронен в Грыфино.

В Retzowsfelde  похоронен следующий по списку боец (№134), другого числа и полка.  Благовещенский - все-таки еще в Деммине.  Или я все-таки не права???

http://s018.radikal.ru/i523/1402/58/2b987fbbeaed.jpg
Потому и заинтересовали братские могилы в Деммине и в ближайшей округе.
Изучу все даные Вами ссылки и буду ждать результата Вашего разговора с администрацией кладбища.  Еще раз - большое спасибо за помощь!

[Сергей Кудрявцев]

В Retzowsfelde  похоронен следующий по списку боец (№134), другого числа и полка.  Благовещенский - все-таки еще в Деммине.  Или я все-таки не права???

Здравствуйте. Абсолютно правы.

[Warwara]

Здравствуйте, Ольга!

Да, это я пропустила Деммин в списке (ногами еще здесь, а головой уже в отпуске в Екатеринбурге ). В газетной заметке, ссылку на которую я привела, в качестве специалиста по этому захоронению упоминается д-р Петра Клеменс – сотрудник регионального музея. Если не получится завтра с администрацией кладбища, то попробуем связаться с ней. Посчитайте, пожалуйста, сколько захороненных в Деммине получается согласно этому донесению. Есть ли, помимо этого донесения, в ОБД еще сведения о захороненных в Деммине?

[Olga]

Спасибо, Сергей Дмитриевич! А то иногда так глаз замыливается, что начинаешь сомневаться в очевидном.

Варвара Леонидовна!

Посчитайте, пожалуйста, сколько захороненных в Деммине получается согласно этому донесению. Есть ли, помимо этого донесения, в ОБД еще сведения о захороненных в Деммине?

В данном донесении числятся захороненными в г.Деммин 5 человек:

ЗАЙЦЕВ Павел Федосеевич  1922-20.04.1945
ЗАХАРИЧЕВ  Михаил Андреевич  1921-20.04.1945
САБИРОВ Аман  1920-27.04.1945
НАСТАСИУ Иван Андреевич  1908-25.04.1945
БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ Григорий Кузьмич  1925–27.04.1945

Пока сделала поверхностный поиск других донесений с захоронением в г.Деммин.

ОМАРОВ Омар Оранчеевич  1909-01.05.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57365518

КАЛЫМЦЕВ Анатолий Васильевич 1915-30.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75914179

неизвестный
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76111975

КАЗАНЦЕВ Анатолий Владимирович  1915 – 04.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76111978


Номер записи    4683200
Фамилия   Шустиков
Имя   Николай
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Чкаловская обл., Халиловский р-н, Губерлинский с/с
Дата и место призыва   Халиловский РВК, Чкаловская обл., Халиловский р-н
Последнее место службы   26 арт. дивизия РГК
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   29.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   957
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4683200
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4683196&page=2


Номер записи    4348644
Фамилия   Крысин
Имя   Виктор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Кемеровская обл., Мучинский р-н, д. Подломская
Дата и место призыва   __.__.1943, Лянский РВК, Кемеровская обл.
Последнее место службы   1 Гв. танк. корп. 94 Гв. тяж. ТП
Воинское звание   гв. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   727
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348644

Номер записи    4348643
Фамилия   Гвоздев
Имя   Евгений
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Челябинская обл., г. Троицк
Дата и место призыва   __.__.1944, Троицкий ГВК, Челябинская обл., г. Троицк
Последнее место службы   1 Гв. танк. корп. 94 Гв. тяж. ТП
Воинское звание   гв. ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   727
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348643

Номер записи    4348651
Фамилия   Лосуков
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Воронежская обл., Острогожский р-н, Криво-Полянский с/с, слобода Кривая Поляна
Дата и место призыва   __.__.1944, Острогожский РВК, Воронежская обл., Острогожский р-н
Последнее место службы   1 Гв. танк. корп. рота правления
Воинское звание   гв. ефрейтор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   28.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   727
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348651


Номер записи    4348636
Фамилия   Антропов
Имя   Николай
Отчество   Прохорович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Алтайский край, Ельцовский р-н, д. Надыново
Дата и место призыва   Ельцовский РВК, Алтайский край, Ельцовский р-н
Последнее место службы   1 Гв. танк. корп. 108 Гв. ТТП
Воинское звание   гв. старшина
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   727
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348636

Номер записи    4348642
Фамилия   Саган
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Львовская обл., Львовский р-н, с. Сороки
Дата и место призыва   __.__.1944, Поповичский РВК, Украинская ССР, Волынская обл.
Последнее место службы   1 Гв. танк. корп. 1296 самох. АП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   727
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4348642


Это явно пленные или угнанные
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78448609
ДРУСПОЯ Икко  1927-31.05.1943

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78446912
БОЧИНСКИ Валерия 1887-16.07.1941

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78451080
ЯШЕТЛОВ Марианна  02.04.1921 – 10.09.1942

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78489993
ДИЛЬНИКЕНИТЕС Томос 1864 – 19.11.1944

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78415988
РАДУКА Леопольд  1897 – 01.01.1943


http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000001101111110&entities=26,25,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=деммин&p=8

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000001101111110&entities=26,25,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=деммин&p=9

[Warwara]

Здравствуйте, Ольга!

Только что вторично разговаривала с госпожой Мёнк (Mönk) из администрации демминских кладбищ. Сначала она попросила два часа, чтобы поизучать списки. Сообщила мне, что Григория Благовещенского среди захороненных в Деммине не нашла, но, возможно, что-то пропустила, так как списков у них много (!), но они не оцифрованы, - возможно, что-то пропустила. Договорились, что пришлю ей копию архивного документа и она ещё раз проверит. Документы распечатаны, вложены в конверт и будут посланы сегодня.  О результате сообщу Вам, по-видимому, не раньше 10 марта.

[Olga]

Огромное спасибо, Варвара Леонидовна!

Буду ждать марта.

[Warwara]

Здравствуйте, Ольга!

Только что звонила в Деммин. К сожалению, новости неутешительные: госпожа Мёнк проверила все имеющиеся у неё списки военных захоронений в Деммине и не обнаружила в них ни одну из пяти фамилий, указанных в донесении. При этом она сообщила, что многие погибшие захоронены как неизвестные. Также госпожа Мёнк по своей инициативе написала в Немецкий Народный Союз по Военным Захоронениям (Kriegsgräberfürsorge) в надежде, что у них есть какая-то дополнительная информация. Мне это представляется маловероятным, тем не менее дала ей свой электронный адрес с тем, чтобы она сообщила мне результаты её обращения.

[Wladimir-05]

здравствуйте Ольга,
а почему Вы решили что место захоронения именно в Деммин?

с наилучшими
В.Н.

[Olga]

а почему Вы решили что место захоронения именно в Деммин?

Здравствуйте,  поэтому

http://i019.radikal.ru/1403/7d/2239246735c4.jpg

А вот могло ли быть произведено перезахоронение из Деммина в другое место в окрестностях?  Наверное, дурацкий вопрос, но...

[Olga]

Варвара Леонидовна, здравствуйте!

Огромное спасибо Вам за помощь!

К сожалению, новости неутешительные

А существует алгоритм к процедуре увековечивания в Германии?  Если на форуме уже такая информация имеется, извините, найду.

[Warwara]

Варвара Леонидовна, здравствуйте!
...
А существует алгоритм к процедуре увековечивания в Германии? 

Здравствуйте, Ольга!

Мне не приходилось заниматься увековечением, поэтому соответствующей процедуры не знаю, но думаю, что в каждом конкретном случае есть свои особенности. В Вашем случае пока неясно, на каком из кладбищ Деммина захоронен Григорий Кузьмич Благовещенский и четверо его однополчан. Из разговора с госпожой Менк следует, что не все могилы были перенесены с церковного кладбища на площадь Барлаха в Деммине. Если это действительно так, то нужно попытаться понять, чьи это могилы. Кроме того, в окрестностях Деммина были и другие кладбища с военными захоронениями: все ли останки оттуда перенесли на площадь Барлаха? Ведь, наверное, нельзя исключить, что место захоронения в окрестностях Деммина могло быть занесено в донесение о потерях как Деммин? В ближайшие дни я еще раз свяжусь с госпожой Менк. Также, наверное, будет нелишним установить контакт с сотрудницей регионального музея Петрой Клеменс – возможно, она подскажет что-то разумное. Если же не зацикливаться на этих деталях, и согласиться с вариантом увековечивания на мемориале на площади Барлаха, то, вероятно, нужно обращаться в Немецкий Народный Союз по военным захоронениям (первая удочка туда уже закинута госпожой Менк), а также в органы местного самоуправления Деммина с просьбой о внесении по крайней мере 5 имен из донесения на мемориал. Более действенным будет, возможно, такое обращение через Российское консульство в Германии, тем более, что, как я поняла из газетных заметок, мемориал находится в нелучшем состоянии и ему требуется обновление и ремонт.

Дополнительную информацию об увековечивании погибших и похороненных в Германии можно получить из сообщений Эдуарда Михайловича Птухина.

[Wladimir-05]

в сети мне попалась газетная заметка от 10.11.2013, в которой говорится, что с северной стороны церкви святого Бартоломея находилось первое русское военное кладбище, останки 102-х захороненных из 19 могил которого в 1948 году перенесли на площадь Барлаха. .......
Но в советском документе говорится о 102 индивидуальных могилах, в заметке же о 19-ти, по-видимому, братских могилах. Возможно, автор заметки что-то напутал.

Варвара Леонидовна,
автор заметки ничего не напутал... действительно, по состоянию на 1947 год на вк (зап окр Деммин) по данным комендатуры находилось 4 индивидуальные и 16 братских могил (по 5 воинов в каждой). комендатуре были известны только четыре фамилии воинов, погибших после войны.
108 дивизия в Деммин действительно хоронила погибших (возможно перенесла первичные захоронения). есть данный на бойцов соседнего полка.

поэтому полагаю, что у Ольги есть все основания подавать данные на увековечивание.
с наилучшими
В.Н.

[Olga]

Варвара Леонидовна, Владимир, огромное спасибо за помощь!

[Warwara]

Здравствуйте, Ольга.

В пятницу утром отправила емайл госпоже Мёнк с вопросами, остались ли какие-либо захоронения советских солдат у церкви святого Бартоломея или все они были перенесены на площадь Барлаха, и аналогичный вопрос относительно захоронений в окрестностях Деммина, а также вопрос о захоронении в Лойтце: куда были перезахоронения оттуда  – в Деммин или Гриммен. Вечером того же дня получила обычной почтой письмо от сотрудника архива – ответ на мой запрос в управление кладбищами Деммина от 27.2.2014. Привожу его перевод. Скан оригинала могу прислать Вам по электронке (может, пригодится в Вашей переписке с российским консульством в Германии относительно увековечивания). Если в понедельник ответа от госпожи Мёнк не придет, то во вторник позвоню сотруднику архива по телефону, указанному на бланке письма, и попрошу его выяснить эти вопросы.
-----------------------------------------------------------------------------
Ваш запрос от 27.2.2014 – Благовещенский Григорий Кузьмич

Уважаемая госпожа Турова,

Ваш запрос нашей сотруднице управления кладбищами госпоже Мёнк от 27.2.2014 был направлен мне. Поскольку мы, как церковная община, не располагаем документами о похороненных в городе Деммин красноармейцах, я обратился к руководителю местной группы Немецкого Народного Союза по военным захоронениям господину Бенке, так как он располагает списком, в котором указаны имена и местоположение могил красноармейцев и других советских граждан на захоронении  на площади Вильгельма – сегодня площади Ернста Барлаха. Среди них 81 человек, чьи имена неизвестны,и 27, известных поименно. Это захоронение и мемориал существуют с 1948 года. Григория Благовещенского, о котором Вы спрашивали, среди поименно известных жертв войны нет. Также нет среди них и других перечисленных в донесении о потерях 108-ой Бобруйской стрелковой дивизии - Михаила Зайцева, Михаила Захаричева, Амана Сабирова и Ивана Настасиу. Красная Армия вошла в Деммин 30.4.1945 в первой половине дня. Сразу после этого у северной стены церкви святого Бартоломея были похоронены 12 погибших красноармейцев, которые впоследствии, в 1948 году, были эксгумированы и перезахоронены на площади Барлаха. Кроме красноармейцев, на этом мемориале похоронены военнопленные и советские гражданские, которые находились в Германии в качестве остарбайтеров, а также 1 ребенок.  Причем, большинство, как сказано выше, поименно неизвестны. Предположительно, 5 названных красноармейцев были среди советских солдат, похороненных у нашей церкви в течение последних дней войны в начале мая 1945 года.   Почему имена этих 5 солдат не были названы, хотя имелось официальное донесение о потерях 108-й стрелковой дивизии, неизвестно.

Сожалею, что не могу дать более благоприятного ответа на Ваш запрос.

С дружескими пожеланиями,

сотрудник архива  Мандельков.

[Olga]

Варвара Леонидовна, добрый вечер!

Спасибо, что не оставляете!
Адрес скинула Вам в личку. 

Буду ждать также ответа г-жи Мёнк.

[Wladimir-05]

Ольга,
этот "баскетбол" будет продолжаться еще очень долго.
не тратьте время, обращайтесь к представителю РФ в Германии г-ну Кукину с документами на увековечивание.

с наилучшими
В.Н.

[Warwara]

Добрый вечер, Ольга.

Сегодня пришел ответ на моё электронное письмо.  Привожу перевод (немецкий вариант перешлю Вам по емайл):

Уважаемая госпожа Турова,

в ответ на ваше электронное письмо от 14.3 сообщаю Вам после консультации с нашим городским историком господином Квадтом и руководителем окружного отделения Народного Союза по военным захоронениям господином Бенке, что весной 1948 года после завершения строительства мемориала на площади Барлаха в Деммине все погибшие красноармейцы, похороненные  в 1945 году с северной стороны церкви святого Бартоломея, были эксгумированы и перезахоронены на площадь Барлаха.  Ни один солдат не был оставлен на захоронении у церкви святого Бартоломея.  О перезахоронениях в Деммин из Лойтца ничего неизвестно, но это и маловероятно, поскольку город Лойтц до осени 1952 года относился к земельному округу Гриммен. Поскольку Гриммен был центром округа, 8 погибших красноармейцев из Лойтца (согласно списку из ОБД - В.Л.) могли быть перезахоронены только в Гриммен.  В Деммине, кроме захоронения на площади Барлаха, других захоронений красноармейцев нет. На демминском кладбище имеется ещё захоронение иностранных гражданских лиц времен 2-ой мировой войны, среди них гражданские из СССР, и ещё одно захоронение русских военнопленных 1-ой мировой, которые в то время  умерли в округе Деммин. В настоящее время ведутся исследования относительно захоронения военнопленных (130 человек) в лесу севернее Деммина (около 5 км от Деммина). В этом месте до прихода Красной Армии был завод военного вооружения, на котором изготовлялась и хранилась амуниция для военных целей. На эти работы во время войны привлекались в том числе военнопленные из Бельгии, Франции и Советского Союза. Умершие там до 1945 года военнопленные солдаты были похоронены в лесу вблизи лагеря военнопленных. Связи этого захоронения с захоронением на площади Барлаха в Деммине  нет.
Народный Союз по военным захоронениям занимается учетом погибших в 1-ую и 2-ую мировые войны, а также устройством, сохранением и уходом за военными захоронениями, в том числе захоронениями красноармейцев,погибших на немецкой территории. Обращайтесь, пожалуйста, с дальнейшими вопросами к господину Бенке, городская администрация Деммина (Herr Behnke, Stadtverwaltung Demmin Markt 1, 17109 Demmin). Он располагает документами о находящихся на территории Деммина захоронениях, именах погибших и т.д. Он уже проинформирован мной о Вашем запросе нам. Наши возможности выяснения окончательного места захоронения и поименования на захоронении Григория Благовещенского и четырех его товарищей ограничены и исчерпаны.

С дружескими пожеланиями,
Г. Мандельков, сотрудник архива.
----------------------------------------------------------------

Благодаря информации из письма, уверенность в том, что Григорий Кузьмич Благовещенский и четверо его однополчан - среди перезахороненных на площади Барлаха, у меня возросла, и сомнений практически не осталось. Поэтому от Вашего имени и от своего поблагодарю всех отвечавших за помощь. Согласны? Теперь, по-моему, Вам можно начинать действия по увековечиванию.

[Olga]

Варвара Леонидовна, Владимир, огромное спасибо!

Только вот не поняла, к кому в данном случае обращаться с ходатайством об увековечивании?  К г-ну Кукину или г-ну Бенке?  Или проще к обоим?

Ходатайство в свободной форме с приложением распечатки листа донесения? Нужно ли дополнительно подтверждать родство?

Ходатайство оформляется на бумаге (обычной почтой) или электронной тоже возможно?