|
Название: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 16 Апреля 2017, 21:15:20 Здравствуйте! Прошу помощи в установлении места захоронения и места работы Ельчищевой Ефросиньи Константиновны 1924 г. рождения, родилась в селе Верхососна, Буденовский район Воронежская область( ныне Красногвардейский район Белгородская область). Известно от родственников что бы угнана в город Кельн, имеется ее фото присланное из Кельна. Фото было прислано моей прабабушки (ее родная сестра). Подписано как (моей сестре Ельчищевой А.К из г. Кельна). После войны в село вернулась девушка, которая рассказала что была угнана вместе с Ефросиньей, она рассказала что она погибла в помещении из-за врызва гранаты, по ее словам в помещении где они жили немец закинул гранату, и она погибла. Всем заранее огромное спасибо!
С ув. Алексей. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 17 Апреля 2017, 09:29:55 Алексей, приветствую!Да, вы правы, родные братья. Данил погиб в плену, напишите в ОБД фамилию Гельчищев, и найдете Данила, видимо немцы ошиблись при заполнении карточки, напишите и увидите его карточку военнопленного. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 17 Апреля 2017, 19:18:38 Видимо, искажение в имени, и это Ефим...??Куда можно обратиться для установления места захоронения и места работы, или для угнанных на принудительные работы это невозможно? Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Апреля 2017, 19:26:33 Уважаемый Алексей!
Документальные данные об угоне на работы в Германию в годы войны советских граждан (в частности - их поимённые списки по местам предвоенного проживания) содержатся в документах ЧГК, отложившихся в фонде р-7021 в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ) в Москве (для интересующего Вас случая - это опись по ЧГК Воронежской области). Их копии также должны находиться в соответствующем фонде Государственного архива Воронежской области (ГАВО) в Воронеже. "Координаты" ГАРФ и ГАВО Вы без труда найдёте сами в Интернете. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 17 Апреля 2017, 19:30:30 Уважаемый Алексей!Спасибо большое за такую информацию! А можно ли уточнить, в данных архивах содержится информация о месте их работы в Германии? Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 17 Апреля 2017, 21:31:37 Уважаемый Алексей!Есть ли смысл обратиться в администрацию города Кельн, и на завод Форд в Кельне( в Википедии написано что граждане угнынне в Кельн работали на заводе Форд) Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Апреля 2017, 21:37:35 Уважаемый Алексей!
Частично данные о судьбах угнанных на работы в Германию советских граждан есть в документах, отложившихся в том же ГАРФе в фонде Комиссии по репатриации, но они в целом не "расписаны", поэтому с ними надо работать только самому лично. Думаю, что в Кёльне советские граждане работали далеко не только на одном заводе Форда - и город большой, и промышленный центр значительный. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 17 Апреля 2017, 21:42:19 Уважаемый Алексей!Согласен с вами, может попробовать отправить запрос в администрацию Кельна? Даже если бы Е. К. Ельчищева работала бы на заводе Форд, я не думаю что документы на заводе сохранили бы. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Апреля 2017, 21:49:24 Уважаемый Алексей!
По этому поводу рекомендую Вам обратиться с "Личным сообщением" к нашему уважаемому эксперту из Германии Варваре Леонидовне Туровой - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=4744 С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 17 Апреля 2017, 22:51:59 Уважаемый Алексей!Спасибо Вам большое за помощь!! Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 20 Апреля 2017, 19:39:46 Ельчищева Ефросинья Константиновна родилась в 1924 году в селе Верхняя-Сосна/Верхососна, Буденовский район, Воронежская область. Была угнана из того же села на работы в город Кельн, там же и погибла. В эту тему буду выкладывать все что найду касательно Ефросиньи Ельчищевой. Всем кто может помочь, заранее большое спасибо! Фото было прислано уже из города Кельн, моей прабабушки с подписью " Моей подруге А.К. Зацепиной".(https://pp.userapi.com/c836125/v836125000/3973e/74dsiIwtB4E.jpg)
Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 21 Апреля 2017, 08:31:02 Книга памяти Красногвардейского района Д, Е
http://яруга.рф/index.php/kniga-pamjati-belgorodskojj-oblasti/krasnogvardejjskijj/238-kniga-pamjati-krasnogvardejjskogo-rajjona-d-e Числится, как - Ельчищева Екатерина Константиновна, с Верхососна Так же имеется упоминание о других Ельчищевых. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: nikkodim от 21 Апреля 2017, 11:21:43 Числится, как - Ельчищева Екатерина Константиновна, с Верхососна Екатерина наверняка была старшей сестрой Ефросиньи. 61361812 Фамилия Ельчищева Имя Екатерина Отчество Констант. Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата и место призыва __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 435 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61361812 Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 21 Апреля 2017, 20:49:11 Здравствуйте! Это не Екатерина, а Ефим, ее старший брат! Сестры Екатерины у нее не было. Писарь вместо Ефима написал Екатерина. У нее два брата пропавшие на фронте: Ефим и Данил, Данила можно найти на ОБД под фамилией Гельчищев, он погиб в плену.Числится, как - Ельчищева Екатерина Константиновна, с Верхососна Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 21 Апреля 2017, 20:50:40 Книга памяти Красногвардейского района Д, ЕЕкатерины не было, ошибка писаря место ее брата Ефима написали Екатерина. Так же есть Данил его можно найти на ОБД под фамилией Гельчищев, он погиб в плену. Брата Ефима до сих пор не удалось найти. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Warwara от 23 Апреля 2017, 20:32:10 Здравствуйте, Алексей.
Начну с того, о чем Вы мне сообщили в личной переписке. Вы пишете, что «по выдержке из интернета угнанные в город Кёльн работали на заводе «Форд»». Приведите, пожалуйста, эту выдержку или дайте на неё ссылку. Как я Вам уже писала, есть интересная книга Reinhold Billstein, Karola Fings, Anita Kugler, Nicholas Levis „Working for the Enemy: Ford, General Motors, and Forced Labor in Germany during the Second World War“ («Работа на врага: Форд, Дженерал Моторс и принудительный труд в Германии во время Второй мировой войны»): https://books.google.ru/books?id=fHYh1QxFnFwC&pg=PA280&lpg=PA280&dq=cologne+ostarbeiter+friedhof&source=bl&ots=Q9nib1Netk&sig=csdkpiKwmY4e10-zb08if6EJ-a0&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj_hPPH_LrTAhXhKJoKHR1GCycQ6AEIOTAD#v=onepage&q=cologne%20ostarbeiter%20friedhof&f=false В примечании 67 на стр 280 говорится, что Урсулой Ройтер был составлен список лагерей принудительного труда, лагерей военнопленных, концлагерей в Кёльне. На момент издания книги (2000 год) список насчитывал 250 лагерей, при этом продолжал пополняться. В других источниках читала, что в городе практически не было предприятия, которое не использовало бы труд принудительных рабочих. Поэтому, если у Вас есть какие-то обоснования того, что Ефросинья Константиновна работала на «Форде», приведите их. Это сильно сузило бы поиск, потому что, как Вы уже знаете, кладбищ с военными захоронениями в Кёльне очень много, и начать искать можно было бы с тех, где хоронили принудительнык рабочих «Форда». В уже упомянутой книге сказано, что первые остарбайтеры, приписанные к заводу «Форд» в Кёльне, были размещены в гаражах вблизи от фабрики медно-аммиачного шёлка в районе Кёльна под названием Ниль (Niehl). В этом районе и одно из кладбищ Кёльна, где, вероятно, хоронили советских военнопленных (смотрите, например https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538187 ), было. Но: в той же книге написано, что первые советские гражданские рабочие были приписаны к «Форду» в апреле 1942 года. Вы же пишете: «По рассказам от родственников она погибла в конце 41 либо в начале 42 года». Тогда получается, что она вряд ли могла работать на «Форде». В связи с этим важно знать, когда погибла Ефросинья Константиновна. Надеюсь, что Ваш запрос в международную службу поиска даст хоть какую-то зацепку для дальнейшего поиска. Можно также, как я уже Вам писала, попробовать обратиться в исторический архив Кёльна http://www.stadt-koeln.de/service/adressen/historisches-archiv Похоже, у них есть какое-то количество документов по остарбайтерам (в книге есть ссылки на такие документы, см., например, примечание 87 на стр. 280), и некоторые из них, воможно, оцифрованы. Попросить проверить, нет ли, например, в списке захороненных на Западном кладбище советских гражданских рабочих Ельчищевой Ефросиньи. Спросить, нет ли ещё каких-нибудь списков, относящиеся к другим кладбищам. Ещё, если бы примерная дата гибели Ефросиньи Константиновны была известна, можно было бы спросить в архиве, имеются ли у них полицейские отчеты за этот период, ведь, если присланная Вами информация о том, что "После войны в село вернулась девушка, которая рассказала что была угнана вместе с Ефросиньей, она рассказала что она погибла в помещении из-за врызва гранаты, по ее словам в помещении где они жили немец закинул гранату, и она погибла" достоверная, то это происшествие вполне могло попасть в соответствующий полицейский отчет. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: nikkodim от 24 Апреля 2017, 16:42:35 В кёльнском архиве гестапо есть списки (2500 имён) по всем кладбищам в округе (практически до голандской границы). Нам пока не дали возможности их увидеть (сославшись на "Закон о защите персональных даных"), но сказали, что в этом году списки будут в открытом доступе на Интернет-странице архива.
Ждём. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Warwara от 25 Апреля 2017, 06:25:37 Здравствуйте, Дмитрий.
Уточните, пожалуйста, что такое «Кёльнский архив гестапо»? Куда конкретно Вы обращались: в исторический архив Кёльна, ссылку на который дана в моем предыдущем сообщении, или в какой-то другой? Думаю, что в случае с Ефросиньей Ельчищевой Алексею можно, не дожидаясь опубликования списков в интернете, сделать запрос в этот архив, ведь Ефросинья Константиновна приходится ему родственницей. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: nikkodim от 25 Апреля 2017, 15:16:06 Здравствуйте, Варвара.
Нет, это другой архив, бывшее здание гестапо NS-Dokumentationszentrum, Appellhofplatz 23-25, 50667 Köln. https://museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/start.aspx?s=314 Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 29 Апреля 2017, 11:00:36 Здравствуйте, Алексей.Добрый день! Про то что остербайтеры в Кельне работали на заводе Форд прочитал в Википедии "Прибывшие в Третий рейх остарбайтеры попадали в предварительные лагеря, выполнявшие роль сортировочных, где представители компаний-работодателей напрямую отбирали будущих работников. Ford-Werke AG в Кёльне и Опель в Рюссельсхайме каждые набирали тысячи человек для своих нужд." https://ru.wikipedia.org/wiki/Остарбайтеры (https://ru.wikipedia.org/wiki/Остарбайтеры) Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Warwara от 29 Апреля 2017, 22:57:43 Понятно. Все остальные предприятия тоже набирали работников.
Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 29 Апреля 2017, 23:25:50 Понятно. Все остальные предприятия тоже набирали работников.Значит теперь обратиться в архивы Кельна? Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Warwara от 30 Апреля 2017, 08:15:25 Да, можно обратиться как в исторический архив Кёльна, так и в документационный центр, координаты которого дал Дмитрий. Попросить проверить наличие фамилии в списках захороненных на местных кладбищах. Предупредить, что фамилия может быть искажена.
Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Warwara от 30 Апреля 2017, 08:17:58 Только что заметила параллельную тему об Ефросинье Константиновне. Может, объединить эти две темы?
Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 30 Апреля 2017, 08:32:08 Только что заметила параллельную тему об Ефросинье Константиновне. Может, объединить эти две темы?Было бы неплохо. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Владимир-Архивариус от 30 Апреля 2017, 20:58:25 Добрый вечер.
Объединил. Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 30 Апреля 2017, 21:42:51 Название: Re: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 гр, угнана на работы Отправлено: Алексей Зацепин от 31 Января 2018, 18:59:03 Здравствуйте!Получил ответ архива Бад Арользен.
"На Вашу прабабушку, госпожу Ефросинью/Фросю/Екатерину ЕЛЬЧИЩЕВУ/ГЕЛЬЧИЩЕВУ, родившуюся в 1924 г. в с. Верхняя Сосна Будѐновского р-на Воронежской области, Россия, родители: Константин и Вера Уважаемый господин Зацепин, мы возвращаемся к Вашим запросам от 20 апреля 2017 г. и 9 ноября 2017 г. За это время мы предприняли проверку нашего документального материала. К сожалению, нам не удалось установить никаких сведений на Вашу прабабушку. Как Вы пишите, Ваша прабабушка умерла в г. Кѐльн. Не имея сведений о том, когда примерно умерла Ваша бабушка и как назывался район в г. Кѐльн, мы не можем проводить поиски, чтобы получить свидетельство о смерти или установить место, где она была захоронена. Если Вы сможете сообщить нам дополнительные сведения, мы будем готовы начать поиски в г. Кѐльн. В противном случае, к сожалению, мы не видим возможностей, чтобы помочь Вам. С наилучшими пожеланиями Simone Wehner/Симоне Венер Отдел по розыску и выяснению судеб" К сожалению такой дополнительной информации у меня нет:( |