Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: КМГ, принципы формирования  (Прочитано 6493 раз)

Дубина Александр Геннадьевич

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
КМГ, принципы формирования
« : 19 Августа 2008, 22:02:57 »
Предлагаю ещё одну тему на обсуждение - конно-механизированные группы. Для начала возьмём две самые известные КМГ - 1 гвардейскую и смешанную советско-монгольскую.
1 гвардейская КМГ возникла на 2 Украинском фронте 4 ноября 44-го, стала гвардейской 26 января 1945-го и закончила войну на этом же фронте. Это была, по существу, конно-механизированная армия. которая сразу получила кавалерийскую константу в лице 4 и 6 гв. кавкорпусов, а вот танковая составляющая была непостоянной - с ноября 44-гоимела 23 танковый корпус, с декабря того же года - 4 гв. механизированный, а с марта 1945-го - 7 механизированный.
Стрелковые, артиллерийские, инженерные и части связи придавались на время проведения операций. Так, в мае 1945 года 1 гв. КМГ имела, кроме обозначенных корпусов, 50 ск в составе 42 гв., 6 и 243 сд, 34 иптабр, 309 гв. мп, 5 горная исбр.
Смешанная советско-монгольская Кмг создавалась с целью нанесения вспомогательного удара Забайкальского фронта и координации действий Монгольской армии и отдельных соединений ЗабФ. Её состав на август 1945 года:
советские войска - управление 85 ск, 27 мсбр, 59 кд,35 иптабр, 60 гв. мп, 1914 и 1917 зенап;
монгольские войска - 5, 6, 7, 8 монгольские кд, 3 отд монгольский тп, монгольские безномерные мотобронебригада и артиллерийский полк.
Готов обсудить любую тему. Жду Ваших сообщений, да и сам в долгу не останусь.
С уважением, Александр.
Записан

Алтын

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #1 : 20 Августа 2008, 13:53:55 »
Приветствую!
Почему всегда в КМГ командир танкового(механизированого) корпуса был починен комадиру кавалерийского корпуса?
Записан
С уважением , Алтын.

Лень простого русского человека это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков. Ф.Э. Дзержинский

Дубина Александр Геннадьевич

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #2 : 20 Августа 2008, 16:01:22 »
Добрый день, Алтын!
Сам принцип организации КМГ изначально предполагал гальванизацию боевых возможностей уже устаревшей, но пока говорящей своё последнее слово кавалерии за счёт танкового или механизированного корпусов. В данном случае имеет место быть создание зачастую временных для проведения конкретной операции КМГ в условиях отсутствия танковой армии, исключений всего два, но о них рассказано сверху.
С уважением, Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #3 : 20 Августа 2008, 19:14:55 »
Приветствую!
Почему всегда в КМГ командир танкового(механизированого) корпуса был починен комадиру кавалерийского корпуса?

Здравствуйте, коллеги!
Объяснение просто и оно исходит из Буквы Боевого Устава: кавалерийский командир равен общевойсковому (то бишь пехотному), а на поле боя всегда главенствует общевойсковой командир. Танки, аритиллерия, авиация  и прочее - средства усиления и они - всегда в подчинении общевойскового командования.
Есть исключения, но они касаются главным образом мотострелковых батальонов танковых полков: здесь уже пехота в подчинении командиров-танкистов...
Записан

Дубина Александр Геннадьевич

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #4 : 20 Августа 2008, 20:37:00 »
Юрий Петрович, добрый день!
А я ни сколько не против и Боевой Устав знаю. Однако собеседнику нашему более пространственно объяснил с целью раскрытия особенностей применения кавалерии в той войне.
С уважением, Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #5 : 20 Августа 2008, 20:54:10 »
Саша, ты объяснил путанно и не по-военному. Я, например, так и не понял, а чего же ты собственно хотел сказать? Плясать в таких случаях всегда надо от Устава и иже с ним. Всё остальное - от лукавого, а точнее - от недостаточной нашей собственной компетентности в вопросах военного дела...
К чему было растекаться мыслию по древу, если то прописная истина со времён ещё, как минимум, Петровской эпохи: на поле боя только один единоначальник - общевойсковой командир...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #6 : 20 Августа 2008, 21:12:48 »
Да, кстати, кавалерия на момент создания КМГ ещё не была устаревшим родом войск и вполне доказала свою эффективность на фоне "моторов". А в 1941-1942 гг. в силу дефицита танковых частей её чаще всего применяли вместо последних и - не без успеха.
Окончательно кавалерию списало в отставку только появление и бурное развитие ядерного оружия массового поражения.
Однако, как теперь выяснилось, списали явно что преждевременно. В 1980-х, исходя из опыта войны в Афганистана, в ТуркВо создали кавчасть.
А сейчас лошадки - основной транспортный "хребет" горнострелковых частей СКВО и ВВ.
Возвращаются к опыту существования кавалерийских застав (а их личный состав носил в прежние времена кавалерийские эмблемы при зелёных пограничных погонах) "зелёные фуражки"...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #7 : 20 Августа 2008, 21:18:48 »
Юрий Петрович, добрый день!
А я ни сколько не против и Боевой Устав знаю.

 Саша, вообще Боевые уставы идут под грифом "Секретно" и только Устав "Взвод-рота" - как ДСП. Поэтому в открытой печати с их содержанием ознакомиться нельзя. Впрочем, у тебя в вузе, наверное, была военная кафедра, где всю эту военную науку вам как будущим офицерам запаса преподавали...
Записан

Алтын

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #8 : 21 Августа 2008, 09:31:10 »
Приветствую всех!
Здравствуйте, коллеги!
Объяснение просто и оно исходит из Буквы Боевого Устава: кавалерийский командир равен общевойсковому (то бишь пехотному), а на поле боя всегда главенствует общевойсковой командир. Танки, аритиллерия, авиация  и прочее - средства усиления и они - всегда в подчинении общевойскового командования.
Есть исключения, но они касаются главным образом мотострелковых батальонов танковых полков: здесь уже пехота в подчинении командиров-танкистов...


Очень интересное мнение! Многие командиры механизированных корпусов были общевойсковыми командирами - Русиянов , Свиридов и др. Мехкорпус это по сути современная мотострелковая дивизия. По численности мехкорпус был сильнее кавкорпуса. А вот подчинялись всё таки кавалеристам. Мне думается, что это было связано с оперативными возможностями. КМГ создавались для глубокого прорыва и действий в глубоком тылу противника. Механизированные части лишь на первом этапе подавляли оборону противника и становились стенками вклинения. Долго без снабжения горючим и боеприпасами они провоевать не смогут. Кавкорпуса же наоборот на втором этапе выходили в лидеры и становились либо острием удара(действия 4 гвкк по освобождению Одессы)  либо связывали крупные резервы противника (фактическое окружение двух кавкорпусов в Венгрии).
Записан
С уважением , Алтын.

Лень простого русского человека это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков. Ф.Э. Дзержинский

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #9 : 21 Августа 2008, 09:49:54 »
Коллега, доброе утро!
Полученная боевая специальность и занимаемая должность - не одно и тоже. Командиры (командармы) механизированных соединений и объединений - это уже по своему статусу военачальники-танкисты, поскольку механизированные войска входили в состав бронетанковых и механизированных войск РККА. Был такой тогда род оружия.
А деление, вкратце, было таких: мотострелковые дивизии - за "главком" пехоты, а механизированные и моторизованные - за танкистами. И это - прописные истины, а посему не надо огород городить, ибо это чревато невольной фальсификацией истории. Голова всему - Боевой Устав, от него всегда и пляшите. Вообще, по большому счёту, военная история - это одно из слагаемых военного дела...
Таким образом, в отношении статуса командиров от кавалерии как общевойсковых начальников - это не какое-то там моё приватное  мнение, а неприложная Буква Боевого Устава...
« Последнее редактирование: 21 Августа 2008, 09:56:03 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #10 : 21 Августа 2008, 10:04:02 »
Юрий Петрович, добрый день!
А я ни сколько не против и Боевой Устав знаю.

 Саша, вообще Боевые уставы идут под грифом "Секретно" и только Устав "Взвод-рота" - как ДСП. Поэтому в открытой печати с их содержанием ознакомиться нельзя. Впрочем, у тебя в вузе, наверное, была военная кафедра, где всю эту военную науку вам как будущим офицерам запаса преподавали...

Кажется, маху дал: ДСП - это для "отделение-взвод"...
Записан

Дубина Александр Геннадьевич

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #11 : 21 Августа 2008, 11:46:01 »
Юрий Петрович, доброе утро!
Мысль вашу понял, и впредь постараюсь ею руководствоваться. А на счёт уставов... К сожалению, военной кафедры не было, но у меня дядька подполковник запаса, служил в ГСВГ-ЗГВ, и в пору лихих
её последних лет успел  прихватить кое-что, в частности. и по уставам. Он не сделал ничего плохого, просто взял то, что наши выбросили при выходе на мусорку.
А вот по кавалерии... Я выразил своё мнение, и не более того. Прекрасно понимаю, что истина рождается в споре.
С уважением. Александр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #12 : 21 Августа 2008, 12:11:53 »
Саша, привет!
Есть неприложные истины, в отношении которых спор исключён. Именно они и составляют понятийный аппарат военного дела. На то они и неприложные истины, чтобы не возникало двойного толкования.
Боевые уставы довоенного и военного периода в открытой печати существуют. Много и подробно разжёвывала в годы войны содеражание тех уставов газета "Красная Звезда".
В библиотеках много доступной литературы по тактике современного боя и военному искусству в целом. Вооружайся и штудируй. Иного пути нет. В противном случае опять будешь невольно плодить дурь, как-то имело место в отношении подчинённости механизированных структур кавалерийским...
Записан

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Re: КМГ, принципы формирования
« Reply #13 : 29 Апреля 2009, 17:01:32 »
Здравствуйте уважаемые друзья!
По нашим информациям принадлежили 42 гв и 6 сд 1 гв. КМГ уже 18.4.1945. В этот день перешла в городе Жидлоховице (почти 20 км южнее Брно) 243 сд под 18 гв.ск 53 А и этим укреплся этот главный стрелковый корпус  для штурма на Брно. Эти действия касаются нашего родного района и благодарим вас за все ваши информации.
С уважением
Соня
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »