Тема: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 (Прочитано 6772 раз)

Виктор К · « : 02 Февраля 2011, 21:34:39 »

Здравствуйте, помогите пожалуйста! Узнал , что мой дед Кузнецов Сергей Яковлевич, 1904 г.р. попал в плен 20.08.1941 г.в Приозерском районе (Ленинградская область), был отправлен в лагерь для военнопленных, ему был присвоен номер R-1303 в Ylikuunu. 16.01.1942 г он умер по причине общей слабости. О месте захоронении не чего не сказано.
Есть информация -в переводе с Финского : Смертей военнопленных файл Bb 69 - Bb 92 из Финского Красного Креста, военнопленный служба военного архива.
Помогите разобраться, что эта запись может означать и если возможность определить место захоронения.

SPR5
Arkistosarja/teoksen nimi/haastattelupäivä ja -paikka   Kuolleiden sotavankien kortisto Bb 69 - Bb 92
Arkistonmuodostaja/kustantaja/haastattelija   Suomen Punaisen Ristin sotavankitoimisto
Säilyttävä arkisto/julkaisutiedot   Sota-arkisto
Takaisin henkilökorttiin

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1 :** 02 Февраля 2011, 21:51:00 »

Уважаемый Виктор!
Очевидно, что приведённая вами "информация - в переводе с Финского" сделана через некий Интернет-переводчик? Ибо понять в ней действительно ничего невозможно!
У Вас есть финский оригинал этой фразы? Если да, то приведите его здесь с максимальным соблюдением оригинала.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

BORUS · « **Reply #2 :** 02 Февраля 2011, 22:01:01 »

Здравствуйте!

Номер записи    66703631
Фамилия   Кузнецов
Имя   Серг.
Отчество   Яковл.
Дата рождения   01.10.1904
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   20.08.1941
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   16.01.1942
Место захоронения   Финляндия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1229

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1229/00000453.jpg&id=66703621&id=66703621&id1=c053df4406cb06127883bc5db39e47a7

Геннадий Кушелев · « **Reply #3 :** 02 Февраля 2011, 22:06:27 »

Уважаемые коллеги!
Предлагаю отправить Виктора в тему о финском плене нашего эксперта Евгения Владимировича Платунова
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=547.0
Там достаточно много информации о финских лагерях.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #4 :** 02 Февраля 2011, 23:33:46 »

Уважаемые коллеги!
Приведённый в первом сообщении этой темы финский текст отправлен для перевода финскому военному историку, хорошо знающему русский язык. Как только получу от него перевод, сразу же выложу здесь.
С предложением уважаемого Геннадия Юрьевича согласен.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Платунов Евгений · « **Reply #5 :** 03 Февраля 2011, 10:26:40 »

Здравствуйте!

Виктор просто не все данные привел, имеющииеся в финской интернет-базе на Кузнецова Сергея Яковлевича:

- (родился 1.10.1904 - Petrograd alue, Panivski piiri ) http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=9164&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
- (служил в 588 стрелковом полку, в плен попал 20.08.1941 - Käkisalmi seutu и т.д.) - http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=9164&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
- (похоронен на "утраченной" территории: Luovutettu alue, Kirvu, Ylikuunu, harju) - http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=9164&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

Kirvu - это теперь поселок Свободное, а Ylikuunu/Ыликууну - видимо не существует в Ленинградской области (ни под старым, ни под новым названием), см. карту - http://town-map.ru/ylikuunu_42_610900_292300.htm

Геннадий Кушелев · « **Reply #6 :** 03 Февраля 2011, 11:16:40 »

Цитата: Платунов Евгений от 03 Февраля 2011, 10:26:40

Kirvu - это теперь поселок Свободное

В воспоминаниях одного из выживших он фигурирует как
лагерь Курва.

Виктор К · « **Reply #7 :** 03 Февраля 2011, 21:42:50 »

Добрый вечер! Kirvu - п. Свободное Приозерского района Ленинградской области, а Ylikuunu - пос/дер. ДЫМОВО, это 6-8 км севернее Kirvi (Свободного). Информация с карты 1991 года Карельский перешеек схема историч и культурных памятников , на ней текст на финском и русском язык. Рядом в 1-3 км деревни Montola, Sunirrikonen (перевода на русский нет)

Платунов Евгений · « **Reply #8 :** 04 Февраля 2011, 07:02:54 »

А зачем же Вы тогда, уважаемый Виктор, создали тему в разделе о Заполярье и Карелии? - http://wiki-linki.ru/Citates/636286/3

Платунов Евгений · « **Reply #9 :** 04 Февраля 2011, 07:13:08 »

Список погибших в лагере № 13 - 24 человека (по финской базе данных)

Sukunimi Etunimi Syntymäaika Syntymäpaikka Kansallisuus Kuolinaika Kuolinleiri Kuolintapa Kuolinsyy

Amosov Fjodor Jegorovitš 1907 Leningrad alue venäläinen 11.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila)
Andrejev Georgi Aleksejevitš 1907 Tataria ASNT tšuvassi 29.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, venäläinen hautausmaa)
Berdanosov Vasili Petrovitš 1902 Leningrad venäläinen 02.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous luutuberkuloosi
Derevjantšenko Mihail Fomitš 1918 Harkov alue ukrainalainen 19.12.1941 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkokuume
Fjodorov Arhip Dmitrijevitš 1916 Orjol alue venäläinen 29.01.1942 13. Sotavankileiri tuntematon
Iljin Nikolai Vasiljevitš 1915 Leningrad alue venäläinen 01.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotulehdus
Kurinski Ivan 1911 Rostov alue venäläinen 21.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous nälkänäivetys (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila kylä)
Kuznetsov Sergei Jakovlevitš 1904 Petrograd alue venäläinen 16.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous
Lopatin Ilja Ivanovitš 1913 Mozdotski piiri venäläinen 25.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous nälkänäivetys (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila)
Lunin Feodor Anisimovitš 1905 Novosibirsk alue venäläinen 21.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous sydänhalvaus
Majorov Stepan 1905 Leningrad alue venäläinen 29.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu kirkonkylä)
Mihailov Ivan Mihailovitš 1913 Leningrad alue venäläinen 10.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu karkaamisyrityksessä (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila)
Nisojev Ivan Timofejevitš 1910 Rostov alue venäläinen 24.12.1941 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous halvaus
Patrušev Vasili Ivanovitš 1912 Arkangeli alue venäläinen 19.01.1942 13. Sotavankileiri ammuttu ampumahaava (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila kylä)
Rumjantsev Vasili Ivanovitš 1905 Tver kuvernementti venäläinen 03.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu karkurina (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila kylä)
Saveljev Vasili Petrovitš 1906 Tataria venäläinen 05.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotauti
Seikov Sergei Vasiljevitš 1910 Penza alue venäläinen 30.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Kakkurila)
Smirnov Mihail Ivanovitš 1909 Kalinin alue venäläinen 20.03.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotauti ja näivettyminen (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu)
Stepanov Nikolai Nikolajevitš 1905 Pietari alue venäläinen 08.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila)
Sverlov Aleksandr Vasiljevitš 1905 Vologda alue venäläinen 21.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkokuume
Vasiljev Aleksandr Mihailovitš 1908 Ivanovo alue venäläinen 30.01.1942 13. Sotavankileiri kuollut (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila)
Vinogradov Ivan Panfilovitš 1899 Leningrad alue venäläinen 12.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotuberkuloosi
Šarlytsin Aleksei Petrovitš 1911 Rostov alue venäläinen 11.09.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu karkaamisyrityksessä
Šornikov Stepan Stepanovitš 1906 Tšuvašia alue tšuvassi 16.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous
http://kronos.narc.fi/

Шесть человек (из 24-х) были ammuttu/застрелены - т.е. "обычный" для финского плена процент погибших по этой причине был с лихвой перекрыт...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #10 :** 04 Февраля 2011, 11:03:54 »

Уважаемые Виктор!
Только что получил ответ от моего финского друга и коллеги - Карла-Фредрика Геуста из Хельсинки:
"SPR5 Arkistosarja/teoksen nimi/haastattelupäivä ja -paikka Kuolleiden sotavankien kortisto Bb 69 - Bb 92 Arkistonmuodostaja/kustantaja/haastattelija Suomen Punaisen Ristin sotavankitoimisto Säilyttävä arkisto/julkaisutiedot Sota-arkisto Takaisin henkilökorttiin
- Всё это - подробная архивная ссылка на на конкретную карточку учёта смерти военнопленного в бывшем архиве Красного Креста Финляндии, конкретной информации по военнопленному не содержащая (имеется в виду ссылка).
Речь идёт о картотеке военнопленных Красного Креста Финляндии, которая была составлена по правилам Международного Красного Креста. На каждого военнопленного заводилась карта с персональными данными (ФИО, дата рождения, домашний адрес, близкие родственники и т.д., но там обычно не было никакой военной информации). Этот архив был передан Красным Крестом Военному архиву Финляндии около 10 лет назад. Я уже частично смотрел этот архив, собирая свой личный архив по военнопленным-авиаторам (там в целом более 50.000 карт!) и могу ещё посмотреть интересующую тебя карту, если у тебя будет такое желание, и, возможно, что смогу что-то сразу добавить по этому военнопленному".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Виктор К · « **Reply #11 :** 05 Февраля 2011, 21:32:47 »

Здравствуйте! Вопрос о месте нахождения лагеря. ГДЕ в Kirvu(п.Свободное) или Ylikuunu (п. Дымово) они друг от друга 6-8 км.

Платунов Евгений · « **Reply #12 :** 09 Февраля 2011, 12:59:02 »

Здравствуйте!

Местонахождение лагеря всегда в справочниках обозначается прежде всего как "Кирву" (например, здесь - http://www.arkisto.fi/uploads/Palvelut/Julkaisut/Vankileirien_kasikirja_web.pdf) -

Sv 13
Sotavankileiri 13, Kirvu

Sijainti- ja toimiaikatiedot
Sijaintilääni: Luovutettu alue
Sijaintikunta: Kirvu (Sijaintikunta = расположение - Е.П.)
Sijaintipaikka: Ylikuunu (Sijaintipaikka = местоположение
- Е.П.)
Toiminta-aika: perustettu 18.8.1941 (Sotavankileiri 12:sta)
liitetty 3.2.1942 Sotavankileiri 6

Luonne: sotavankileiri

Но хоронили погибших не только в Ylikuunu (см. выше по всему списку).

Виктор К · « **Reply #13 :** 18 Марта 2011, 22:05:20 »

Зв 13
Клетка 13, Kirvu

Место и продолжительность информации
Местоположение округа: донорской области
Расположение: Kirvu
Расположение: Ylikuunu
Время работы: до 08/18/1941 (клетка из 12)
02/03/1942 клетке прилагается до 6

Характер: клетки

Управление информации
Война лагере ID: R
Обложка цифра: не знаю / не
Код поля: Нет информации / не

Лагерь Менеджер: 08/16/1941 - 02/03/1942 лейтенант Гарольд Б.
Хельстрем

Заместитель руководителя: лейтенант К. Н. Лилиус

Подлагере
Нет информации / не

Информация о военнопленных
Прием Емкость: 08/30/1941 500 военнопленных

Количество: 08/23/1941 408 военнопленных
30.8.1941 521
6.9.1941 160
13.9.1941 532
19.10.1941 2340
26.10.1941 2334

Умер: в общей сложности 24 военнопленных, которых выстрел 6
1941: 7 (выстрел 5)
1942: 17 (один выстрел)

Кладбище: Kirvu(волость Кирву), Ylikuunu(п. Дымово); Kirvu(волость Кирву), Nahkurila(п. Горское)
(я понял так, что сначала писали название волости Выборгской губернии Финляндии - Kirvu, а потом название населенного пункта - в скобках мои лично примечания)
Лагерь Архив
KA / Sörnäinen: соединения 6, в архиве

Лагерь в литературе
Hosiaisluoma, Алла - Сантала, Пирьо: Kirvun Tietävälästä Orimattilan
Tietävälään. Работа Orimattilan книга III, стр. 219 Лахти 1969 года.

Где можно найти литературу?

Платунов Евгений · « **Reply #14 :** 19 Марта 2011, 07:14:29 »

Здравствуйте, Виктор!

Еще книга того же автора: "Kirvusta Orimattilaan, sukupolvesta toiseen" / toimittaja Alli Hosiaisluoma-Karppinen . - [Orimattila] : Tietävälän nuorisoseura, 2006. ISBN 952-92-1105-8

Аналогичное название книги:

Kirvun Tietävälästä Orimattilaan / Pirkko Sallinen-Gimpl. - Joensuu : Joensuun yliopisto, 1990. ISBN 951-696-889-9
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiet%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4

Только вряд ли можно отнести поэтические книги Alli Hosiaisluoma-Karppinen под заголовок "Лагерь в литературе" - http://translate.google.fi/translate?hl=ru&sl=fi&u=http://kaupunginkirjasto.lahti.fi/vellamo/kirjailijatHosiaisluomaKarppinen.htm&ei=szqETY2nKNCVOvTlhN8M&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DHosiaisluoma-Karppinen%26hl%3Dru%26sa%3DG%26rlz%3D1R2ADFA_ruRU402%26prmd%3Divns

luovutettukarjala.fi

Виктор К · « **Reply #15 :** 19 Марта 2011, 20:33:23 »

Возможно есть воспоминания военнопленных, статьи, очерки, интервью и т.д.?

Платунов Евгений · « **Reply #16 :** 20 Марта 2011, 08:59:28 »

ljplus.ru

Примечательная "характеристика" нового финского памятника - от как бы "ценителя финской старины" (понятия не имеющего о лагере пленных в Кирву?):

"Памятник изначально героям Освободительной войны. В России эта война называлась Гражданской, а борцы за независимость страны – белофиннами. Установлен в 1921 году, в советское время разрушен, в 1990-е восстановлен. Согласно новой надписи на пьедестале, монумент посвящён уже героям всех трёх войн: Освободительной, Зимней и Войны-продолжения. Голова, конечно, отломана. Ну, не могут российские вандалы не напакостить" - http://pikkuvesi.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%9A%D0%9E%20%22%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F%22

Виктор К · « **Reply #17 :** 20 Марта 2011, 09:56:40 »

На одном из форумов про памятник написали, что голова (от памятника) находиться у местного жителя.

Геннадий Кушелев · « **Reply #18 :** 20 Марта 2011, 10:19:33 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 03 Февраля 2011, 11:16:40

Цитата: Платунов Евгений от 03 Февраля 2011, 10:26:40
Kirvu - это теперь поселок Свободное
В воспоминаниях одного из выживших он фигурирует как
лагерь Курва.

"Из протокола допроса К.С.Х-на, рядового 224-го зенитно-артиллерийского полка, в ...
6 марта 1947 г... (СССР)
Вопрос: В каких лагерях в/пл. вы содержались?
Ответ: Лагерь в/пл. без номера в гор. Граеве (Польша) с 3 июля 1941 года по 3 августа 1941, ... шталаг 315 в Германии... В ноябре 1941 г. в числе 1000 военнопленных меня увезли в Финляндию на станцию Урсалим, где работали на постройке железной дороги до января 1942 года. Лагерь Курва - до марта 1942 года, работал тоже на дороге. С марта 1942 до декабря 1943 года - лагерь Колдалы, работал на дороге. С декабря 1943 до конца апреля 1944 - лагерь Лакурки, работал на очистке снега..."
Книга Памяти жертв политических репрессий. Война глазами военнопленных." Пермское книжное издательство, Пермь, 2007.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 (Прочитано 6772 раз)