Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: База по перезахоронениям!!!  (Прочитано 10522 раз)

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
База по перезахоронениям!!!
« : 24 Сентября 2008, 15:16:59 »
Здравствуйте уважаемые участники форума!!!
Мы много обсуждаем на форуме вопросы дополнения тех или иных тем в наше общение, но данные темы обсуждаются и в итоге так и остаются на уровне обсуждений....
Например предложенные ранее - "Книга памяти", "База данных по воинам у которых в графе "Родственники" нет записей", "Книги" и др. вопросы. А ведь задумки очень интересные и нужные.....
Осмелюсь предложить еще одну тему, которая по-моему тоже важна.
Многие из Вас самостоятельно искали захоронения своих родственников, бойцов по ОБД, по Архивным документам и найдя видели что в конечном итоге братская могила перенесена, или по ОБД воин числиться похороненым в братской могиле "№" с другими бойцами, а из всего списка захороненных только несколько числиться перезахороенными в другую могилу, и этого бойца среди них нет, такого ведь не может быть, значит просто не весь список приведен.
Таких вопросов много по странам зарубежья, там приходиться долго проходя различные барьеры искать место захоронения, а ведь во многих случаях и так понятно, что если браткую могилу переносили например в 90-х годах, то перезахоронили все останки, и если кто-то имеет ответ с Красного креста, что кто-то из этих бойцов перезахоронен в другую братсую могилу, то можно с уверенностью сказать что и осталные там...
Вообщем предлагаю вести список. например "н.п. Ивашково - братская могила перенесена в н.п. Пашково" можно даже и указывать основания почему так написано - "ОБД, Справка КК, данные РВК...и.т.д."
Нужно ли это?
Ваше мнение.....
С уважением Дмитрий
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #1 : 24 Сентября 2008, 16:02:11 »
Дмитрий, спасибо! Предложение дельное. Берём на вооружение. Всё запланированное будет осуществлено. Просто коней сейчас не гоним, давая возможность Форуму, что называется, "устаканиться"...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 513
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #2 : 24 Сентября 2008, 17:53:48 »
Здравствуйте уважаемые участники форума!!!
Осмелюсь предложить еще одну тему, которая по-моему тоже важна.

Вообщем предлагаю вести список. например "н.п. Ивашково - братская могила перенесена в н.п. Пашково" можно даже и указывать основания почему так написано - "ОБД, Справка КК, данные РВК...и.т.д."
Нужно ли это?
Ваше мнение.....
С уважением Дмитрий

Здравствуйте, Дмитрий
Поддерживаю тоже.
Одно время в РВК тоже пытались собирать сведения
Пример  http://may1945pobeda.narod.ru/zzz-perezaxor.htm
Записан
С уважением,  Александр

Броня

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Кузнецов Алексей Сергеевич
    • WWW
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #3 : 24 Сентября 2008, 18:36:10 »
Добрый вечер!
Тяжеловато, конечно, придется, составляя такую базу, ну так нам и не пристало искать легких путей.
Но как в таких случаях быть с перезахоронениями "на бумаге", когда в ВК братская числится перенесенной "из н.п. Ивашково в н.п. Пашково", а на самом деле так и остается на месте, только памятник с нее сдернули, да холмик могильный сравняли?
Нередко, к сожалению, приходится с таким сталкиваться.
В общем, этот безусловно дельный проект требует раздумий.

С уважением,
Алексей
Записан

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #4 : 24 Сентября 2008, 20:23:33 »
Здравствуйте!!!
Спасибо всем, сам буду потихоньку набирать базу по перезахоронениям, своих тоже включу....
Главное начать, разместим пока что есть у нас в Нашем кругу а потом и многие присоединяться
С уважением Дмитрий
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)

Макар Иванович

  • Гость
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #5 : 24 Сентября 2008, 21:16:38 »

           Молодец,Дима!

               Макар Иванович

             
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #6 : 26 Сентября 2008, 10:36:54 »
В отношении перезахоронений интересное архивное дело: поиск, осуществлённый оборонным ведомством в отношении советских воинов, чьи останки были «подняты» на рубеже 1960-х-1970-х гг. из прежде затерянных братских могил. Начало здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000001.JPG
Вот лишь некоторые примеры
- медальоны из-под Ельни - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000023.JPG
Медальоны и «именная» ложка из Тульской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000037.JPG
Медальоны и награды из Гродненской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000055.JPG и http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000233.JPG
Медальоны из Житомирской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000179.JPG
Медальоны из Волгоградской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000240.JPG
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 513
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #7 : 26 Сентября 2008, 10:48:46 »
В отношении перезахоронений интересное архивное дело: поиск, осуществлённый оборонным ведомством в отношении советских воинов, чьи останки были «подняты» на рубеже 1960-х-1970-х гг. из прежде затерянных братских могил.

Аналогичные дела за 1968 год
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0069/00000000.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0070/00000000.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0072/00000000.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0075/00000000.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0076/00000000.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0077/00000000.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0079/00000000.JPG
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2008, 10:58:19 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #8 : 26 Сентября 2008, 12:08:03 »
Перезахоронение 1966 года воинов, погибших в 1941 году под смоленским городом Ярцево, - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0920952-0033/00000247.JPG
Записан

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #9 : 26 Сентября 2008, 18:08:19 »
Здравствуйте, форумчане!
Дмитрий прав, случаев "перезахоронений" (условных) сколь угодно много.
У меня есть фамилии 2-х солдат, которых перезахоранивали ДВАЖДЫ.
Но их останки так и оставались на месте первичного захоронения в лесу.
Потом их нашли и по ордену у одного из них определили фамилии.
Относительно перезахоронений, могу добавить. У себя в военкомате в одном из старых
дел нашел акты перезахоронений периода 1950 1968 годы. Кто-то догадался их переносить из уничтожаемых дел.
Так что и в военкоматах искать надо, не обращая внимания на заверения, что ничего не осталось.
Но эти акты перезахоронений вносят большую неразбериху. Хорошо, если из 5 фамилий одна записана правильно.
То есть приходится проводить определенную работу по "идентификации" с записями из ОБД. Но иногда наоборот, помогают зацепиться за донесение.
С уважением. Сергей
Записан

Александр Дударенок

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #10 : 29 Сентября 2008, 13:00:06 »
- медальоны из-под Ельни - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000023.JPG

Решили проверить одного из двух найденных бойцов (как он числится в РВК и т.п.). Позвонили в РВК. Выяснилось, что информация об обнаружении и перезахоронении его останков с 1969 года так и не дошла ни до РВК, ни, очевидно, до родных этого бойца. Военкомат мы уже проинформировали. Сейчас начинаем поиск родственников солдата. Думаем как им сказать почему информация 39 лет не могла дойти до них...
 

Медальоны и награды из Гродненской области - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000055.JPG и http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000233.JPG

Тут уже давно все под полным контролем.

С уважением,
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2008, 13:03:39 от Гость »
Записан
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин.)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #11 : 29 Сентября 2008, 13:16:59 »
Гость, моя Вам сердечная признательность за проделанную Вами и Вашими соратниками поисковую работу. Рад, что моя во многом случайная ссылка привела к столь созидательному результату. Ещё раз огромное спасибо!!!
Записан

Владимир Журавлёв

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #12 : 29 Сентября 2008, 13:35:27 »
Здравствуйте.
Просмотрев полностью документ из ОБД (ссылка Юрия Петровича), обнаружил интересную ситуацию.
Вот ссылки: заключение эксперта - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000236.JPG
Сканы вкладышей медальонов - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000237.JPG
из 8-ми прочитано полностью только 2, один прочитан частично, и еще один частично (процент прочитанных данных совсем мал). А между тем, на данный момент можно попробовать прочитать и непрочитанные доселе медальоны, вопрос только в том достаточного ли разрешения скан в ОБД.
С уважением, Владимир
Записан

Александр Дударенок

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #13 : 29 Сентября 2008, 14:16:47 »
Просмотрев полностью документ из ОБД (ссылка Юрия Петровича), обнаружил интересную ситуацию.
Вот ссылки: заключение эксперта - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000236.JPG
Сканы вкладышей медальонов - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000237.JPG
из 8-ми прочитано полностью только 2, один прочитан частично, и еще один частично (процент прочитанных данных совсем мал). А между тем, на данный момент можно попробовать прочитать и непрочитанные доселе медальоны, вопрос только в том достаточного ли разрешения скан в ОБД.

Владимир, добрый день!
Работа именно с этими медальонами и именно по этому району уже давно ведется нами. Надеемся, что в ближайшее время она благополучно завершится и мы сможем установить имена тех воинов, вкладыши которых экспертам не удалось прочитать тогда. У нас уже наработан определенный опыт чтения таких "проблемных" медальонов. О результатах мы обязательно проинформируем участников форума, т.к. наверняка потребуется их помощь в поиске родных солдат. А пока Вы можете пройти по ссылке http://poisk.slonim.org и ознакомиться с уже проделанной работой по местам, где были найдены эти медальоны.

С уважением,
Записан
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин.)

Александр Дударенок

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #14 : 29 Сентября 2008, 14:22:10 »
Гость, моя Вам сердечная признательность за проделанную Вами и Вашими соратниками поисковую работу. Рад, что моя во многом случайная ссылка привела к столь созидательному результату. Ещё раз огромное спасибо!!!

И Вам спасибо за ссылку, благодаря которой еще один солдат той войны получил возможность вернуться домой с фронта! Надеюсь, что и остальные участники форума подхватят наш почин и по возможности уточнят, как в настоящее время числятся найденные в те годы воины Красной Армии, и знают ли о их судьбе родственники.

С уважением,
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2008, 14:27:04 от Гость »
Записан
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин.)

Дмитрий Назаров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #15 : 29 Сентября 2008, 14:33:50 »
Здравствуйте Гость!!!
Вы не знаете у Александра Дударенка адрес электронный не изменился....?
С уважением Дмитрий
Записан
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит (Клеанф)

Владимир Журавлёв

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #16 : 29 Сентября 2008, 15:12:19 »
Здравствуйте, Гость.
Понял, спасибо за пояснение. Сразу не разобрал, что медальоны изначально отправлялись именно Слонимским ГВК, т.к. в тексте заключения эксперта речь шла о Подольском РВК.
С уважением, Владимир
Записан

Александр Дударенок

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #17 : 29 Сентября 2008, 19:02:22 »
Здравствуйте Гость!!!
Вы не знаете у Александра Дударенка адрес электронный не изменился....?

Дмитрий, добрый день!
Нет, не изменился.

С уважением,
Записан
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин.)

ник

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #18 : 30 Сентября 2008, 08:22:56 »
В отношении перезахоронений интересное архивное дело: поиск, осуществлённый оборонным ведомством в отношении советских воинов, чьи останки были «подняты» на рубеже 1960-х-1970-х гг. из прежде затерянных братских могил.
Аналогичные дела за 1968 год
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0077/00000000.JPG
Здравствуйте.

Медальон из Краснодарского края
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0930729-0077/00000202.JPG

66977781   Калмыков   Виктор   Петрович   __.__.1923   
Сталинградская обл., Николаевский р-н      
25 Гв. КП 11 Гв. КД         убит   28.08.1942      
донесение Куевского РВК Краснодарского края      
Z/007/058-0930729-0077/00000201.JPG

3112525   Калмыков   Виктор   Петрович   __.__.1923   
Сталинградская обл., Новониколаевский р-н      
11 Гв. кавалерийской дивизия исх. от 29.05.43   рядовой      убит   28.08.1942
VS/001/033-0011458-0114/00000070.jpg
Записан

Александр Дударенок

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Re: База по перезахоронениям!!!
« Reply #19 : 23 Октября 2008, 12:59:10 »
- медальоны из-под Ельни - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0936012-0018/00000023.JPG

Решили проверить одного из двух найденных бойцов (как он числится в РВК и т.п.). Позвонили в РВК. Выяснилось, что информация об обнаружении и перезахоронении его останков с 1969 года так и не дошла ни до РВК, ни, очевидно, до родных этого бойца. Военкомат мы уже проинформировали. Сейчас начинаем поиск родственников солдата. Думаем как им сказать почему информация 39 лет не могла дойти до них...

Ну вот и вернулся Солдат домой с фронта. На днях получили ответ из Копыльского РВК следующего содержания:
1. Внесенеы изменения в учетные данные Копыльского РВК на погибшего красноармейца Носевича Г.Г.
2. Доведены сведения о месте захоронения Носевича Г.Г. до родственников (жены брата) Носевич С.Р.
3. Отправлена информация в отдел идеологической работы Копыльского райисполкома для внесения изменений в автоматизированный банк данных "Список участников ВОВ, призванных Копыльским РВК, погибших и пропавших без вести за пределами Республики Беларусь.

С уважением,
Записан
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин.)
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »