Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сергей Ванюков]

Уважаемый Геннадий!
Большое Вам спасибо за помощь. Дальнейший поиск указанного подразделения на территории Германии да и судьбы моего деда в целом будет, судя по всему, связан с нахождением и изучением информации на немецком языке, которым я, к сожалению, не владею. Пробовал найти ссылки на соответствующие англоязычные сайты (с английским у меня проблем нет), но пока безуспешно. Может ли кто-нибудь помочь в переводе моих запросов на немецкий язык и размещении их на соответствующих сайтах (форумах). Готов предоставлять всю необходимую информацию и писать соответствующие запросы на русском языке.
С уважаением,
Сергей Ванюков.

[Сергей Ванюков]

Тем временем получил ответ из Международного комитета Красного Креста. К сожалению, отрицательный - никакой информацией по деду они не располагают. Сообщили, что по узникам нацистского режима (концлагеря, лагеря для военнопленных, которые использовались в качестве рабочей силы и пр.) сведения надо искать в Международной службе розыска (МСР/ITS). Их сайт:
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=8984e6&url=http%3A%2F%2Fwww.its-arolsen.org%2Fen%2Fhomepage%2Findex.html
Туда я уже направлял запрос, жду ответа.
Также дали несколько полезных ссылок:
База данных по награжденным в ВОВ:
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=0c7e78&url=http%3A%2F%2Fpodvignaroda.mil.ru%2F
Общий ЦАМО:
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=b30f2a&url=http%3A%2F%2Fwww.rusarchives.ru%2Fvedarh%2Fcamo%2Findex.shtml
Зесь много тематических архивов и баз данных.
С уважением,
Сергей Ванюков

[Геннадий Кушелев]

В карте три прожекторные роты люфтваффе, место дислокации последней указано на лицевой стороне карты.



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1540/00000035.jpg&id=300667807&id=300667807&id1=c660ebe6f689d12eeb73ce8a2bc93cb0

[Сергей Ванюков]

Уважаемый Геннадий!
Рассматриваю это в качестве примера. Это же не означает, что 28-я прожекторная рота находилась где-то поблизости?
С уважением,
Сергей Ванюков

[Геннадий Кушелев]

Рассматриваю это в качестве примера. Это же не означает, что 28-я прожекторная рота находилась где-то поблизости?

Уважаемый Сергей, я тоже рассматриваю это в качестве примера того, что дислокацию даже рот можно пытаться устанавливать по картам бывших в плену. 76-я прожекторная рота люфтваффе могла находиться рядом с 28-й, а могла и нет. Поскольку алгоритма поиска в ОБД шталага LW 5 не существует, остается надеяться на везение.
В приведенной мною выше карте 76-я рота находилась, как я прочёл, в Rüdesheim.
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=R%C3%BCdesheim,+Deutschland&aq=0&sll=59.297093,17.973201&sspn=0.087297,0.389328&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5,+%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83-%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%83%D1%81,+%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=49.979488,7.932129&spn=1.759057,6.229248&z=7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1540/00000035.jpg&id=300667807&id=300667807&id1=c660ebe6f689d12eeb73ce8a2bc93cb0

[Сергей Ванюков]

Уважаемый Геннадий, коллеги по форуму!
На данном этапе поиска возникла проблема (из-за незнания мной немецкого языка) с нахождением местоположения 28-й прожекторной роты, в которую мой дед был переведен 30 апреля 1943 года. Известно также, что там он находился, по крайней мере, до середины января 1944 года. Ссылка на лагерную карточку:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000106.jpg&id=300219349&id=300219349&id1=3084e10bc2c5cc594e821a1e3abadff1
После этого следы деда затеряны. Зная место его последнего нахождения, можно будет сделать запрос в соответствующие местные структуры для возможного прояснения судьбы деда.
Обращаюсь к специалистам-германистам за помощью в данном вопросе.
С уважением,
Сергей Ванюков.

[nikkodim]

Не знаю поможет-ли эта ссылка.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=15107&sid=d9af1b552324da382cb962c0effe7062
Говорится, что 28 зенитная итальянская батарея находиласъ в городе Gotenhafen ныне Gdynia

или здесъ
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=19682&threadview=0&hilight=&hilightuser=1487&sid=a06b6509dc618c3cd31d9b9f4829af59&page=109

или здесъ
Flughafenbereichs-Kommando 28./III in Pori/Finland
http://www.wehrmacht-awards.com/Forums/showthread.php?p=721505
??

На последнем фото вписана Lw 0(22) Гельзенкирхен, Реклинхаузен, Оберхаузен, Дюйсбург и ?
http://www.militaria321.com/auktionsdetails.cfm?auctionID=5654795

[Сергей Ванюков]

Уважаемый Дмитрий!
Прежде всего, спасибо за подключение к теме. Просмотрел ссылки, интересно. Однако, как я понимаю, мой дед находился в 28-й прожекторной роте Люфтваффе, т.е. немецкой, а не итальянской.
Вдохновляет, что обнаружился форум на английском языке по немецкой тематике (английский язык я знаю прилично). Правда, на форуме речь идет в основном о немецких званиях и наградах.

или здесъ
Flughafenbereichs-Kommando 28./III in Pori/Finland
http://www.wehrmacht-awards.com/Forums/showthread.php?p=721505
??

Может быть есть какие-нибудь ангоязычные форумы по немецким лагерям для военнопленных?
С уважением,
Сергей Ванюков

[Геннадий Кушелев]

Сергей, добрый день!
А как Вы трактуете места нахождения деда согласно первой записи о рабочих командах в его карте?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000106.jpg&id=300219349&id=300219349&id1=3084e10bc2c5cc594e821a1e3abadff1

[Сергей Ванюков]

А как Вы трактуете места нахождения деда согласно первой записи о рабочих командах в его карте?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000106.jpg&id=300219349&id=300219349&id1=3084e10bc2c5cc594e821a1e3abadff1

Геннадий!
Честно говоря, эта запись выпала из моего поля зрения, т.к. были более поздние записи, а эта на их фоне показалась малозначимой. Поэтому я не представляю, о чем идет речь. Буду признателен за расшифровку.
Сергей Ванюков

[Геннадий Кушелев]

Первую запись я воспринимаю как nach Krakow, или "в Краков".
 18292 Краков-ам-Зе
Германия
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Krakow+am+See,+DE&aq=0&sll=53.742214,12.359619&sspn=0.198985,0.778656&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BC-%D0%97%D0%B5,+%D0%93%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3+%E2%80%94+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=53.650336,12.267609&spn=0.19942,0.778656&z=10
Далее - SL Linstow, или "Особый лагерь Линстов".
Это, видимо, здесь:
Линстов
18292 Доббин-Линстов, Германия
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Linstow,+Dobbin-Linstow,+Deutschland&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=17.141023,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD-%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,+%D0%93%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3+%E2%80%94+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&z=13

Пользуясь случаем. Поскольку, как Вам известно, ответов от немцев по поводу дислокации прожекторной роты Вашего деда (а моего земляка) нет, не рискнете ли отправить запрос в немецкий военный архив во Фрайбурге о месте дислокации оной (на русском языке, с приложением карты военнопленного)? Не знаю, будет ли ответ, но попробовать стоит.

[Сергей Ванюков]

Уважаемы Геннадий!
Запросил информацию про деда и прожекторную роту 28 на английском языке в архиве:
http://www.bundesarchiv.de/recherche/index.html.en
Может быть не туда попал? Но по интернету выпала эта ссылка.
К сожалению, пришел отрицательный ответ по свидетельству о рождении деда из архива Орловской области:
"Сообщаем, что документов церкви (метрических книг, исповедных ведомостей), находившихся на территории современного Ульяновского района (ныне Калужской области), в архиве не имеется, ввиду чего предоставить сведения о рождении Горбачева Василия Ивановича не представляется возможным. Рекомендуем обратиться в Калужский областной архив по адресу: 248620, г. Калуга, ул. Кооперативный поселок, д. 1.".
Буду искать дальше.
С уважением,
Сергей Ванюков

[Warwara]

Запросил информацию про деда и прожекторную роту 28 на английском языке в архиве:
http://www.bundesarchiv.de/recherche/index.html.en
Может быть не туда попал? Но по интернету выпала эта ссылка.

Здравствуйте, Сергей!

Электронный адрес бундесархива во Фрайбурге:

militaerarchiv@bundesarchiv.de

Если Вы по нему и послали запрос, то все правильно.

[Warwara]

Нашла на своем компьютере, что мне отвечал Курт Эрдманн (Kurt Erdmann)

k.erdmann@bundesarchiv.de

Можно попробовать послать вопрос прямо ему.

[nikkodim]

В архиве Дортмунда есть сообщения о Luftpolizeikommando  на
Игнат Бойко
Иван Омельченко
Иван Иванчук

[Сергей Ванюков]

Уважаемая Варвара!
Спасибо огомное за подсказки и помощь. Все необходимые запросы по указанным адресам отправлю в ближайшее время.
Геннадий! Вам отдельное спасибо за расшифровку записи и подробные ссылки по ней. Судя по всему, моего деда с августа 1942 года переводили из лагеря в лагерь, но пока все было относительно недалеко от Нойбранденбурга и лагеря Stalag IIa, куда он попал первоначально. Надеюсь, что рано или поздно найдется и место расположения прожекторной роты № 28 - места, где были затеряны следы деда...
К сожалению, В.Кондратьев (корреспондент, который писал про памятник Василию Горбачеву в Германии) так и не ответил на мой запрос (также, как впрочем и в 1988 году, вскоре после опубликования статьи). Планирую поехать в газетный архив в г. Химки для поиска статьи и установления местоположения памятника.
С уважением,
Сергей Ванюков

[Сергей Ванюков]

Уважаемые друзья!
Пока осуществляются другие поиски, получил ответ из Центрального архива ФСБ (запрос отправлял заказным письмом по адресу:
101000 г.Москва, ул. Б.Лубянка, д.2). Информацией в отношении деда они не располагают. В то же время они инициативно переправили мой запрос по 3-м адресам:
1. Государственный архив Российской Федерации (119435, г. Москва, ул. Б.Пироговская, д.17)
2. Российский государственный военный архив (125212, г.Москва, ул. Адмирала Макарова, д.29)
3. Центр розыска и информации Российского Красного Креста (103031, г. Москва, ул. Кузнецкий Мост, д. 18/7).
Также рескомендовали направить заявление в Главный информационно-аналитический центр МВД России (117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, д.67). Последнее место рекомендуется для поиска места хранения возможного уголовного дела, заведенного по результатам госпроверки в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД-МВД после возвращения из плена.
Может быть, кому-нибудь эта информация пригодится.
С уважением,
Сергей Ванюков

[Геннадий Кушелев]

Nebelkompanie der Luftwaffe 26 (О) в июне 1944 года базировалась в Мюнстере.
Номер записи    300490427
Фамилия   Михайлов
Имя   Сергей
Отчество   Архипович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   47399
Дата пленения   17.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.06.1944
Место захоронения   Мюнстер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2988
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2988/00000099.jpg&id=300490426&id=300490426&id1=8bdfbb8efb4e0d0304389be6d6ecf48f
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2988/00000100.jpg&id=300490428&id=300490428&id1=a08bcd932584f0cf5eeee2b01e8eebfc

Отмечу заодно, что военнопленный Михайлов был в данной роте люфтваффе ДО его официального перевода в соответствующий шталаг LW 5.

[Сергей Ванюков]

Привожу ответ, полученный из рекомендованного немецкого архива от  e.frischmuth@bundesarchiv.de. Буду признателен за перевод, хотя бы в общих чертах. Следующим сообщением будет вложенный в письмо файл.
Sehr geehrter Herr vanyukov,
Ihre o.a. Anfrage an das Bundesarchiv in Koblenz wurde
zuständigkeitshalber zur Bearbeitung an das Militärarchiv in Freiburg
abgegeben.

Das Bundesarchiv-Militärarchiv verwahrt keine personenbezogenen
Unterlagen zu russischen Kriegsgefangegenen; für den Nachweis von in
Kriegsgewahrsam verbrachten Zeiten sind die russischen Archive
zuständig. Bitte wenden Sie sich dorthin.

Des Weiteren empfehle ich in dieser Angelegenheit vorsorglich auch
eine Anfrage an das Internationale Rote Kreuz (ICRC) in Genf
(http://www.icrc.org/) sowie an die deutsche Dienststelle
(Eichborndamm 179, 13403 Berlin).

Das Bundesarchiv hat die Aufgabe, Archivgut konservatorisch zu
sichern, inhaltlich zu erschließen und Benutzerinnen und Benutzern
zugänglich zu machen. Die Archivarinnen und Archivare führen jedoch
keine Recherchen im Archivgut durch. Die Einsichtnahme in Findmittel
und Akten und deren Auswertung muss daher in der Regel durch Sie
selbst oder durch einen von Ihnen beauftragten privaten
Recherchedienst (s. beil. Liste) im hiesigen Benutzersaal erfolgen.
Bitte haben Sie dafür Verständnis.

Aufzeichnungen von Regimentern, Bataillonen und sonstigen kleineren
Einheiten der ehemaligen Wehrmacht sind in der Regel nicht erhalten;
dies gilt insbesondere für die Luftwaffe. Unterlagen der Nebelkompanie
der Lw. 28 sind hier nicht überliefert, und vom STALAG IIA in
Neubrandenburg liegt nur ein Aktenband sowie zum STALAG 5 der Lw. ein
Überlieferungsverweis auf einen Film (S. Anlage) vor. Sollten Sie
eine Prüfung des Films wünschen, müssten Sie ggf. einen der privaten
Recherchedienste in Anspruch nehmen. Zu erwarten sind darin allenfalls
ein namentliche Erwähnung, jedoch keine detaillierte Auskunft zur
Person.

Ich bedauere, Ihnen keine günstigere Antwort geben zu können.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag


Elfriede Frischmuth





--------------------
Elfriede Frischmuth
Bundesarchiv
Referat MA 5
Wiesentalstr. 10
79115 Freiburg
Tel.: 0761/47817-870
Fax: 0761/47817-900
--------------------
С уважением, Сергей Ванюков

[Warwara]

Добрый вечер, Сергей!

Перевод:

Ваш запрос в военный архив Кобленца был передан на обработку в военный архив Фрайбурга.

Бундесархив не обладает персональными данными русских военнопленных.  Подтверждения о пребывании в плену находятся в ведении русских архивов. Обращайтесь, пожалуйста, туда.

Рекомендуем Вам послать также запрос в международный Красный Крест (ICRC  http://www.icrc.org/) в Женеве, а также немецкую справочную службу (Eichborndamm 179, 13403 Berlin, бывший WASt – W.).

Задача архива – хранить документы и обеспечивать посетителям доступ к ним. Работники архива не проводят поиск в архиве. Просмотр описей и дел, их анализ Вы должны проводить в читальном зале сами или поручить это какой-нибудь частной фирме по оказанию таких услуг (их список приложен).

Записи полков, батальонов и других мелких подразделений бывшего вермахта, как правило, не сохранились. Это прежде всего касается Люфтваффе. Документы «небель-роты» 28 Люфтваффе на хранении здесь нет, а о шталаге II A Нойбранденбург, как и о шталаге 5 Люфтваффе, имеется лишь ссылка на фильм (см. приложение).  Если Вы хотите проверить этот фильм, то Вам придется воспользоваться услугами какой-нибудь частной службы. Но здесь нельзя ожидать детальной персональной информации, возможно  только упоминания имен.

Сожалею, что не могу дать Вам более благоприятного ответа.

С дружескими пожеланиями,