Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Арабские цифры от 1 до 25 на карте военнопленного  (Прочитано 46283 раз)

Виткуп

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Карта военнопленного с ... типографской опечаткой:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2216/00000127.jpg
Надпись переведу позднее.
Я смотрю, у нас с немецкого органы делали весьма вольный перевод. В карточке по-русски написано: "умер 01.07.44"
по-немецки:" 1.7.44 пропал во время налета вражеской авиации возле Радошковичи, южнее Молодечно"
Согласитесь, это не одно и то же

С уважением,
Илья
Записан

Виткуп

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Здравствуйте!
Как и обещал, привожу примеры карт военнопленных с пометкой SW7.
Данилишин Иван Михайлович
 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1990/00000013.jpg
У него и пресловутое N  O  тоже стоит и соседствует с SW7. И цифры-числа-ярлыки с 6-го по 8 ой включительно заклеены бумагой зеленого цвета. Что бы это значило?
Титов Василий Федорович
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2905/00000010.jpg

Еще один схожий пример с Данилишиным
На лицевой стороне по-русски написано:" умер 20.7.43"
На обратной стороне штамп (значит таких было немало!):" Как украинец из Галиции 20.7.43 из плена отпущен"
Это уж совсем противоречие.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Здравствуйте!
Как и обещал, привожу примеры карт военнопленных с пометкой SW7.
Данилишин Иван Михайлович
 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1990/00000013.jpg
У него и пресловутое N  O  тоже стоит и соседствует с SW7. И цифры-числа-ярлыки с 6-го по 8 ой включительно заклеены бумагой зеленого цвета. Что бы это значило?
Титов Василий Федорович
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2905/00000010.jpg

Еще один схожий пример с Данилишиным
На лицевой стороне по-русски написано:" умер 20.7.43"
На обратной стороне штамп (значит таких было немало!):" Как украинец из Галиции 20.7.43 из плена отпущен"
Это уж совсем противоречие.
Илья, это не противоречие, а элементарная ошибка послевоенного отдела по учету потерь, видимо. В отличие от ЦАМО корпорацией "Элар" он корректно введен в ОБД как "отпущен из плена". Наберите это в строке поиска и убедитесь. По многим с такой формулировкой я приводил сведения в теме "Виктор Черновалов..." примерно со стр. 15. Возможно, найдете возможность перевести надписи на немецком, которые я собирался, но либо упустил, либо не смог разобрать и/или перевести.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Цитировать
На обратной стороне штамп (значит таких было немало!):" Как украинец из Галиции 20.7.43 из плена отпущен"
Где-то в ОБД видел дело.
Там большой список.
Лица, на которых имеются компроментирующие данные.
Основание (в том числе) - "отпущен из плена".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
У этого военнопленного одновременно три загадочные пометки:
- N (перечеркнута)
-O
-SW7.
Не может ли это быть проверка на принадлежность к евреям?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1658/00000075.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В карту военнопленного с 25-цифрами/числами от руки дописано "27", на которой сделана пометка. "26" - не вписана.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2733/00000098.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В карту военнопленного от руки после цифры "25"дописана и заштрихована цифра "28".
"26" и "27" - пропущены.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000119.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2147/00000120.jpg
« Последнее редактирование: 29 Июля 2009, 15:31:56 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 123
  • Алюсов Алексей Михайлович
Арабские цифры от 1 до 29

Дзюба Анна Дата рождения   29.09.1926
Место рождения   Украинская ССР, Кировоградская обл., Хляркивка
Судьба   попал в плен
Название источника информации    ЦАМО   Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации   67
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0067/00000118.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0067/00000119.JPG


Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Арабские цифры от 1 до 29

Дзюба Анна Дата рождения   29.09.1926
Место рождения   Украинская ССР, Кировоградская обл., Хляркивка
Судьба   попал в плен
Название источника информации    ЦАМО   Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации   67
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0067/00000118.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0067/00000119.JPG



Алексей Михайлович!
Спасибо, что выставили в эту тему, т.к. аналогичную я привел в другой. Позвольте только Вас дополнить - на обороте карты
    Арабские цифры от 30 до 59
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0067/00000119.JPG
Это внизу оборотной стороны.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Карта военнопленного с опечаткой: вместо "25" набрано "23"
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-2259/00000063.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
« Последнее редактирование: 14 Августа 2009, 05:10:31 от Щербинин Сергей »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Что за красная стрелочка, указующая на цифру "4"?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1510/00000031.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
SVS/003/058-0977521-2077/00000108.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 123
  • Алюсов Алексей Михайлович

[/quote]
Доброго времени Геннадий!
После обработки ПК  узников   Лагеря   шталаг II A Нойбранденбург(где почти у всех верхние 1-25 цифры вырезаны по какой то системе),я пришел к выводу что назначение этой разметки ,скорей всего,является закладка фолдер в картотеке
военнопленных лагерной администрации..
С уважением Алексей
 
Алексей, вполне возможно. Осталось только понять, по КАКОЙ системе это делалось. Почему у некоторых остались только цифры 1 и 2, а у других все, кроме двух трех последних.

Вот очень интересный вариант ПК вместо цифр  алфавит латиницы

Гребцов Сергей Петрович Фамилия на латинице   Grebzow Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Омская обл., М.-Тюменцевский
Воинское звание   солдат (рядовой) Лагерный номер   22155
Дата пленения   __.05.1942 Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 349 Судьба   успешный побег
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532 Номер дела источника информации   105
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0105/00000552.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977532-0105/00000553.jpg
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Возможно, эта карта предтеча и/или ключ к разгадке цифр/чисел. Кому-то это покажется несущественным, но в отсутствие внятных комментариев немецкой стороны и это прогресс.
Смотрите! ВОТ ЧТО ОЗНАЧАЮТ ЦИФРЫ/ЧИСЛА:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977529-0033/00000346.jpg

Уважаемый Алексей Михайлович, спасибо!
Это третья обнаруженная и опубликованная карта с буквами. Первая приведена мною в процитированном сообщении, вторая на 4-й стр. этой темы, посмотрите. Вряд ли их будет много. Остается вопрос о взаимосвязи между буквами и цифрами/числами.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

unifex

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42 123
  • Алюсов Алексей Михайлович
Возможно, эта карта предтеча и/или ключ к разгадке цифр/чисел. Кому-то это покажется несущественным, но в отсутствие внятных комментариев немецкой стороны и это прогресс.
Смотрите! ВОТ ЧТО ОЗНАЧАЮТ ЦИФРЫ/ЧИСЛА:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977529-0033/00000346.jpg

Уважаемый Алексей Михайлович, спасибо!
Это третья обнаруженная и опубликованная карта с буквами. Первая приведена мною в процитированном сообщении, вторая на 4-й стр. этой темы, посмотрите. Вряд ли их будет много. Остается вопрос о взаимосвязи между буквами и цифрами/числами.

Возможно здесь объяснение такое ,в типографиях где заказывались бланки ПК до 1941
года проблемы с шрифтами не было ведь у всех военнопленных фамилии были по латыни
за малым исключением сербов и болгар,а тут потребовались миллион. тиражи а шрифтов
кирилицы нет и скорей это было решено по немецки прагматично заменить фолдеры с букв на цифры А-1, Б-2,В-3 ,Г-4 тд
 
Записан
“По крупицам собирая данные
  О боях минувших и бойцах,
  С честью пронесем заветы славные
  В благодарных памятных сердцах”

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Алексей Михайлович, отчасти согласен. Но немцам и не надо было кириллицы, так как все фамилии они транскрибировали на/в латиницу.
Я пробовал установить связь между цифрами и начальными буквами фамилии военнопленного на латинице (немцы иногда ставили ПЕРВЫЕ ТРИ буквы в правом верхнем углу). Вы думаете, они совпали?
Увы...
Так что по какой системе зачеркивались цифры/числа, еще вопрос. 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »