Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.  (Прочитано 5906 раз)

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
                     Когда мы вернемся домой...

Уважаемые друзья! Мы с сыном продолжаем поиск и сбор сведений об участии в Великой Отечественной войне  1941-45 гг. наших родственников.
Военные судьбы наших фронтовиков складывались, как и у всех воевавших, непросто и подчас трагично. Однако из тех кому выпало вернуться с полей сражений домой, живым наиболее драматичной оказалась судьба Василия Фёдоровича Борисенко.

Борисенко Василий Фёдорович (родной дедушка нашей жены и мамы) родился в 1901 г. в волостном с. Рашевка Гадячского уезда Полтавской губернии.
Украинец. Беспартийный.
 Предположительно Василий Борисенко был участником Гражданской войны.
 Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным в 1923 г. он проходил службу в рядах РККА.

ст. Волхов, ж/д охрана 24.02.1923г. (В.Ф. Борисенко на фото справа)

(В.Ф. Борисенко на фото справа)

После окончания службы Василий Борисенко вернулся в родное село и вскоре женился. В семье Василия Фёдоровича и его жены Марии Антоновны Борисенко родилось трое дочерей: Анна, Анастасия, Полина.

(на фото: слева - Василий, Мария Борисенко с дочерью Полей)

 До войны Василий Борисенко работал в колхозе.
 Во время  Великой Отечественной войны с 1941 – 1943 гг.
 село Рашевка в котором проживала семья Борисенко оказалось в зоне оккупации на Полтавщине.
 После освобождения территории Левобережной Украины
от немецко-фашистских захватчиков В.Ф. Борисенко был призван для службы в армию. Для того чтобы проследить боевой путь деда Василия нами были сделаны запросы.



 Удалось выяснить, что В.Ф. Борисенко был призван Гадячским РВК 10 ноября 1944 г. и направлен в г. Полтава.
Иных сведений уточняющих полученные данные нам выяснить не удалось… наступил 2014г.

О том как сложилась фронтовая судьба В.Ф. Борисенко нам известно очень немного: воевал, был тяжело ранен и (согласно имеющемуся в домашнем архиве фото с надписью на обороте) в 1945 г. находился на излечении в госпитале в г. Москва.


Для уточнения данных по ранению нами был сделан запрос в архив Военно-медицинских документов и получен ответ:
«В документах госпиталей г. Москвы (для раненных в конечности), поступивших на хранение за 1945 г. не полностью, сведений о нём не найдено.»
Однако из переписки с родственниками нам удалось получить ещё одно точно такое же фото … но с другой надписью на обороте!!!


Также мы точно не знаем – когда именно солдатом было получено ранение. Судя по фотографии и тыловому госпиталю (Москва, либо другой город) солдат мог быть ранен до 1945г. и прошёл через несколько госпиталей…

После госпиталя в 1945 г. ещё до завершения войны Василий Борисенко был демобилизован по ранению и возвратился на родную Полтавщину.
Однако после войны судьба солдата сложилась трагически…
 Пройдя фронт дедушка Василий... пропал без вести... на долгих 68 лет!!!
 Вернувшись домой после тяжёлого ранения В.Ф. Борисенко (судя по полученному ранению ставший инвалидом) работал сторожем на колхозном току.
 В летнюю августовскую ночь 17 числа 1946 г. на току случился пожар.
 Дедушка, который был сторожем в злополучную ночь, был арестован...
 И после этого долгих 68 лет молчания.
 Ни жена Мария Антоновна, ни дочери Полина, Галина и Анастасия так и не узнали до конца своей жизни, что случилось с их мужем и отцом.
В результате наших поисков в декабре 2013 г. удалось выяснить, что 2 сентября 1946 г. В.Ф. Борисенко был осужден на 3 года лагерей и направлен в печально знаменитые мордовские лагеря ДУБРАВЛАГ (Дубравные исправительно-трудовые лагеря),
а именно в Темниковский ИТЛ – ТЕМЛАГ.
 Согласно ответу на наш запрос в Службу Безопасности Украины по Полтавской обл. был получен ответ о том, что В.Ф. Борисенко умер в лагере 19 июня 1947 г.


соответствующие страницы УК УССР 1947г.


Получается, что солдату дали по максимуму, не пожалели... Интересно, у тех, кто его судил, вообще была совесть? Особенно это поражает, когда смотришь, например, на дело "Оборонсервиса". Верно, за малую промашку большое наказание, а за украденный человеком со связями миллион - ордена и премии... Наверное, припомнили ему пребывание на оккупированной территории и перестраховались судьи, чтобы на всякий случай с них не спросили за человеческое отношение к человеку в  такое жесткое время.



 Родным о смерти дедушки в том далёком 1947 г. никто ничего не сообщал...
 Мы же посчитали, что это несправедливо и солдат, честно выполнивший свой долг перед Родиной – достоин нашей памяти и уважения, а не забвения!
« Последнее редактирование: 10 Июня 2015, 17:33:33 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #1 : 05 Июня 2015, 18:43:10 »
Уважаемые форумчане!
Обращаемся с просьбой помочь нам в уточнении данных о боевом пути В.Ф. Борисенко.
В т.ч. просим пояснить, что именно может означать надпись на обороте фотографии (фото оборота - слева)?
С уважением, Виген
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 876
  • Борис Петрович
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #2 : 05 Июня 2015, 20:00:30 »
Номер записи    65290247
Фамилия   Борисенко
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1901
Дата и место призыва    Решетиловский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Решетиловский р-н
Последнее место службы   885 кав. АП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1379
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1379/00000016.jpg&id=65290223&id=65290223&id1=197aa6257af19f660f4fb264d0dd4613
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #3 : 05 Июня 2015, 21:03:45 »
Уважаемый Борис Петрович! Здравствуйте!
1. Дело в том, что по поводу данной информации было вот такое обсуждение... (хотя я тоже высказывал предположение, что это именно - наш солдат!):

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60742.0

2. также ещё раньше в переписке с А.Л. Новиченко по поводу военной судьбы деда Василия шел такой разговор:

"... Мы делали запрос в райвоенкомат и получили ответ, что:
Борисенко Василий Фёдорович 1901 г.р. был призван для службы в армию Гадячским РВК Полтавской области  10 ноября 1944 г. (т.е. после освобождения Полтавщины из под оккупации) В ответе Гадячского РВК также сказано, что у них нет сведений - куда именно призвали В. Борисенко и рекомендовали обратиться в Полтавский обл. военкомат. Мы так и сделали, но в полученном ответе из Полтавы было сказано, что НИКАКИХ сведений о мобилизации В.Ф. Борисенко у них НЕТ!
Не могли бы Вы подсказать - какие части и соединения могли формироваться из призывников Полтавской области в указанный период времени - ноябрь 1944 г. для определения направления наших дальнейших поисков по деду Василию. А то мы в некотором затруднении.""

ответ Александра Лукьяновича:
" ...А не будет ли ошибка в дате призыва? У меня есть предположение, что правильная дата призыва 1943г., а не 1944г.
Проверьте.На всякий случай сообщаю, что призванные Гадячским РВК 10.11.44г. попали в 37-ую гвардейскую дивизию. Конечно эти данные отрывочны, но все же кое-что. Может есть возможность сделать скан (или хотя бы сделать выписку из нее, очень важны полные ФИО и год рождения) из книги призыва Гадячкского РВК? Это наверняка даст вектор поиска..."

К большому сожалению из-за того, что мы ведем поиск сразу по нескольким участникам войны, мы не успели отправить повторные запросы в Гадячский РВК... на Украине начались известные события...

3. в нашем домашнем архиве есть медаль "За боевые заслуги" № 1807281





Мы делали запросы в архивы по поводу того, кому и за что была выдана данная награда, т.к. точно в нашей семье никто не может объяснить кому она принадлежала.

Вот запросы по медали:
1.  ЦАМО – медаль ЗБС – отпр-2.02.15- ОТВЕТ ПОКА НЕ ПОЛУЧЕН
2. ЦВМА Гатчина медаль ЗБС – отпр-2.02.15- нет данных, рекомендовали в ГА РФ и ЦАМО
3. ГА РФ медаль ЗБС – отпр.- 2.03.15-данных нет, просят уточнить КТО из родственников мог быть награжден

Первоначально мы предполагали, что это награда ещё одного нашего родственника-участника войны М.И. Дороганя:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54499.0

 но ответ из ЦВМА (Гатчина) сообщает. что из числа личного состава ВМФ ею никто не награждался...

Возможно, что ответы на все эти три вопроса как раз и имеют отношение к В.Ф. Борисенко, но это только предположения
Поэтому хотелось бы услышать мнения специалистов.

С уважением, Виген
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 21:12:22 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #4 : 05 Июня 2015, 21:32:18 »
Может и ложный путь...

18-я линия - http://2gis.ru/moscow/geo/4504235282868971/center/37.442093%2C55.523748/zoom/14

Москва, поселок подсобного хозяйства Воскресенское, 13А - http://memory-map.prosv.ru/?item=10714

На территории поселка находился военный госпиталь во время войны... А вот какой?...
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #5 : 05 Июня 2015, 22:54:57 »
Вот здесь тоже непонятка:

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_13_03.html

885 артиллерийский полк ПТО   2.10.41-8.10.41   Расформирован
885 истребительно-противотанковый артиллерийский полк   9.8.45-3.9.45

Получается, что с 8.10.41 по 9.8.45 такого полка (885 АП) не существовало?   
« Последнее редактирование: 06 Июня 2015, 09:41:38 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #6 : 05 Июня 2015, 22:59:40 »
Если смотреть по справочнику госпиталей:
http://www.soldat.ru/hospital.html

Номер лечебного учреждения: 178
 
Тип лечебного учреждения:    Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:    Воскресенское
Район дислокации:    Калининская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 22.01.1942
Дополнительная информация:    в справочнике так: на 22.01.42
Внести изменения   

Номер лечебного учреждения: 2328
 
Тип лечебного учреждения:    Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:    Воскресенское
Район дислокации:    УССР, Полтавская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.08.1941
Дополнительная информация:    в справочнике так: на 20.08.41
Внести изменения   

Номер лечебного учреждения: 507
 
Тип лечебного учреждения:    Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:    Воскресенское
Район дислокации:    Тульская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 13.11.1941 по 14.11.1941
Дополнительная информация:    
Внести изменения   


Но ни один из указанных госпиталей - не подходит...
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #7 : 06 Июня 2015, 09:30:23 »
По поводу госпиталя...
http://memory-map.prosv.ru/?item=10714

а не могло ли место положения госпиталя называться раньше как-то иначе? Может тогда и № удастся определить
Если например удастся установить, что в этом госпитале были бойцы и 885 кап - то это уже некое подтверждение


И Решетиловка рядом с Гадячем... вот та фраза К.Б. Стрельбицкого:

"Вы спрашиваете: "возможно ли, что Борисенко В.Ф. призывался Гадячским РВК, затем был направлен в Решетиловку и  уже из Решетиловского РВК, попал в часть". О подобных перемещениях призывников из военкомата в военкомат мне лично (да, думаю, и другим моим коллегам по Форуму) неизвестно, хотя бы - и в военное время. Кроме того, в тексте первого приведённого Вами письма ясно написано: "...отправлен в гор.Полтаву"...

А не могло ли быть так, что в Гадяче сохранились данные о призыве Борисенко на службу просто на том основании, что он проживал после войны в Гадячском р-не?

Очень уж "решетиловский след" близок к искомому солдату. Понимаю, что в моих словах есть тенденция "подогнать "удобный вариант под нужный результат..., но всё же?

И что же всё таки написано на левом обороте фотографии?


"18-я линия б- №4
лисная ... сталинку..." 
Что бы это значило?
« Последнее редактирование: 06 Июня 2015, 09:36:11 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3 876
  • Борис Петрович
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #8 : 06 Июня 2015, 09:35:58 »
Односельчане.

Номер записи    65645992
Фамилия   Казача
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1906
Последнее место службы   885 КАП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   Попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   До 01.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1478
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1478/00000234.jpg&id=65645979&id=65645979&id1=c73c369ccb69ffc3cf1396964222e6a9

Номер записи    65391002
Фамилия   Стасовский
Имя   Влад.
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва    Решетиловский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Решетиловский р-н
Последнее место службы   885 КАП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   21.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1393
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1393/00000061.jpg&id=65390997&id=65390997&id1=42398a47b17dcfeb97004a895e1fae0a
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #9 : 06 Июня 2015, 09:50:09 »
Борис Петрович!
Вся проблема в том, что по имеющимся у нас дома сведениям солдат проживал до и после войны в с. Рашевка Гадячского р-на...
Вот и потому неясно - почему под призыв он попадает в Решетиловском РВК (соседний, недалекий от Гадячского РВК) и ПОЧЕМУ в ответе на запрос из Гадячского РВК они указали себя самих в качестве места призыва...


Хотя у меня было предположение: например после освобождения от оккупации мужиков могли согнать для выполнения каких-либо восстановительных работ из разных сел в Решетиловку, а там затем и взяли по мобилизации...
Но и это НЕ ЧЕМ и НЕ КОМУ подтвердить?!

Также очень много смог бы дать - госпиталь на который указал Сергей Сергеевич. но не получается выяснить его №...

Может дело в том, что раньше его местоположение называлось не "... поселок подсобного хозяйства Воскресенское...". а как то иначе?
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 885
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #10 : 06 Июня 2015, 13:03:12 »
Предполагаю, что запись в ОБД 885 кап надо читать как 885 ксп-т.е. 885-ый Краснознаменный сп 290-ой стрелковой дивизии. Эта дивизия в конце 1943г. получила немалое пополнение из призванных в Полтавской области(в конце декабря 1943г. немалые потери).
Возможно также надо написать повторный запрос в военно-медицинский архив. Из его первичного ответа у меня создалось впечатление, что В.Ф. Борисенко искали только в госпиталях Москвы.
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #11 : 06 Июня 2015, 17:24:42 »
Спасибо большое Александр Лукьянович!
Только вопрос такой...
В запросе надо указать местом службы именно 885-ый Краснознаменный сп 290-ой стрелковой дивизии.
И про госпитали в Москве не писать?
Надо ли указать, что запрос - повторный?
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 885
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #12 : 06 Июня 2015, 19:38:09 »
В запросе в ЦАМО указать, что в составе 885 сп 290 сд в период с октября 1943г.(по алфавитным книгам полка) воевал В.Ф. Борисенко, 1901г., уроженец....
В запросе в военно-медицинский архив про госпитали в Москве писать не стоит. Также полагаю не следует писать, что запрос повторный. Конечно в запросе укажите ФИО, год и место рождения и то , что Борисенко был ранен и находился в госпитале на излечении.
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #13 : 06 Июня 2015, 20:23:27 »
В поддержку версии по 290-й сд:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69183919&page=5
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #14 : 06 Июня 2015, 21:16:14 »
Огромное Вам спасибо!
Так и будем дальше делать.

Наверное пока есть смысл прекратить обсуждения в теме и отправить запросы.

Только один маленький вопрос... а если написать в администрацию нынешнего поселка подсобного хозяйства Воскресенское - не могут ли у них остаться данные о № госпиталя?

Надо будет сделать - попытка-не пытка, да и ещё попробую "пробить " данные на бойцов из братской могилы в этом поселке по ОБД, там ведь тоже может проскочить № искомого госпиталя!

братское захоронение в пос. Воскресенское Новомосковского АО г. Москвы


вот и адрес нашел: поселение Воскресенское:
Телефон: 8 (495) 659-48-22
Адрес: 142791, г. Москва, п. Воскресенское, пос. Воскресенское, д. 28А

нет пока только паспорта на братское захоронение.
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #15 : 06 Июня 2015, 22:24:32 »
Один штрих в заключение по поводу РВК мобилизации В.Ф. Борисенко...
 Иван Анатольевич Лебедев высказал следующее суждение:
"Похоже,что призывался дважды. Первый раз попал в 885-й  АП ПТО,вернулся домой и вторично был призван после освобождения района.Далеко не всех угоняли на работы в Германию, мой деде тоже попал в окружение под Ростовом летом 1942, вернулся и повторно был призван в феврале 1943-го. Писарь просто не стал париться с полным названием полка, кстати призывали в основном из соседних областей-Курской и Орловской..."


мой вопрос:
 "...я не очень понял?

1. Первый раз В. Ф. Борисенко был призван в 885 АП ПТО - когда именно? в 1941?

2. почему и как вернулся и когда и куда был призван вторично?!

3. как понять место призыва - Решетиловский РВК и как с этим соотносится ответ на запрос из Гадячского РВК с указанием, что это ОНИ (Гадячский РВК) призвали  солдата?"

Иван Анатольевич:
"Призван в 1941-м, после попадания в плен или окружения многие возвращались домой, целыми селами потом были записаны как "освобожденные из плена" частями освобождавшими тот или иной район, дабы не пропускать людей через фильтр НКВД и вернуть людей в строй.

Разница в РВК- место жительства родни на момент составления документов подворового опроса и подачи на розыск по новому месту жительства."


Спасибо всем за помощь!
С уважением, Виген
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #16 : 15 Ноября 2015, 18:02:47 »
Уважаемые коллеги!
По поиску В.Ф. Борисенко появилась следующая информация которая возможно прояснит особенности его боевого пути.

На данный момент было предположение, что Борисенко В.Ф., 1901 г.р. примерно с октября 1943г. воевал в составе 885-го КСП 290-й СД
Также было предположение, что эта мобилизация солдата была повторной, а именно после освобождения Полтавской области от гитлеровцев (с сентября — ноябрь 1943 года). В начале войны как и многие другие мобилизованные 1941 года Борисенко В.Ф. в составе маршевого подразделения не дошел до места назначения из-за быстро меняющейся обстановки на фронтах и оказался на оккупированной врагом территории и в период оккупации оставался на родине , на полтавщине.

Вот данные из ОБД о повторной мобилизации:

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65290247
Номер записи    65290247
Фамилия   Борисенко
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1901
Дата и место призыва    Решетиловский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Решетиловский р-н
Последнее место службы   885 кав. АП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1379

Однако недавно на сайте "Подвиг народа" появилась следующая информация:

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1536237167&tab=navDetailDocument
Согласно данному документу - к медали "За Победу над фашистской Германией" был представлен - гв. красноармеец (рядовой) Борисенко В.Ф. 335-го гв. КСП 117-й гв. СД.




В рядах Д.А. данный боец находился с июня 1944 по февраль 1945 (т.е. предположительно время ранения - именно февраль 1945)
На момент подписания приказа боец находился в ЭГ №3394.
Самое интересное, что ЭГ №3394 находится на момент  издания данного приказа о награждении в Полтаве, т.е. на родине В.Ф. Борисенко:

http://www.soldat.ru/hospital.html

Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.

Номер лечебного учреждения: 3394
 
Тип лечебного учреждения:    Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:    Полтава
Район дислокации:    УССР, Полтавская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 14.03.1944 по 05.02.1946
Дополнительная информация:    
Внести изменения   

Пробить мобилизованных в 335-й гв. КСП. 117-й гв. СД из того же РВК - Решетиловского Полтавской области мне не удалось, хотя много есть бойцов с Украины мобилизованных примерно в это же время в состав 335-го гв. КСП. 117-й гв. СД

Боевой путь 117-й гв. СД на период времени с июня 1944 - февраль 1945г. (применительно к судьбе нашего солдата...)

(После освобождения Крыма и участия в Керченской операции...)
Оставшиеся части дивизии ещё в конце ноября были переброшены на Украину, где дивизия приняла участие в Житомирско-Бердичевской операции. Первые дни операции находилась во втором эшелоне, с выходом к Коростышеву вступила в бой. 05.01.1944 года приняла участие в освобождении Бердичева, ведя бои на улицах города; также приняла участие в боях у города Броды. В начале января 1944 года вела бои на рубеже Петриковцы — Волчинец. Затем продолжила наступление в ходе Проскуровско-Черновицкой операции, 14.04.1944 года приняла участие в освобождении Тернополя.
С 13.07.1944 года принимает участие в Львовско-Сандомирской операции, наступая на правом крыле фронта, севернее Львова, через Рава-Русская. Дивизией в ходе операции был форсирован Западный Буг, Сан. В первых числах августа дивизия переправилась на Сандомирский плацдарм, где участвовала в боях по удержанию и расширению плацдарма.
Перед началом Сандомирско-Силезской операции находилась севернее Поддембовеца, оттуда же 12.01.1945 года перешла в наступление, вела ожесточённые бои за село Шацкое, к 16.01.1945 перерезала дорогу Кельце — Краков, отбив контратаки противника, ворвалась в Кельце, а 18.01.1945 неожиданным ударом захватила Пётркув. В ночь на 26.01.1945 года передовые подразделения дивизии достигли Одера в районе города Хохбаушвиц севернее Штейнау (ныне Сыцинава, Польша) и с ходу в 06-00 того же дня захватили плацдарм на западном берегу, выслав передовой отряд, затем расширив его до 3 километров в ширину и 2 в глубину, при этом был захвачен город Темендорф. 26.01.1945 передовые отряды вела бои по удержанию плацдарма, 27 и 28.01.1945 года на плацдарм переправлены основные силы дивизии, с 27.01.1945 ведёт бои в районе Глогау, 28.01.1945 в районе Любена. 03.02.1945 была передвинута в район Тешвиц в связи с ожесточёнными боями в том районе.
08.02.1945 года перешла в наступление в ходе Нижне-Силезской операции в общем направлении на Шпроттау, Зорау, Форст. В ходе операции приняла участие в освобождении города Любен 09.02.1945 года и Шпроттау 13.02.1945 года форсировала реку Бобер и вышла на реку Нейсе.

В феврале согласно приказа о награждении солдат выбыл из состава Д.А. (видимо по ранению) и вполне вероятно учитывая тяжелый характер ранения (предполагающий последующую инвалидность) был отправлен в тыловой госпиталь, где и была сделана единственная сохранившаяся со времен войны фотография из госпиталя... А затем , опять учитывая характер ранения, солдат был переведен для завершение лечение поближе к родному дому - в Полтаву.

Остается вопрос:
Нет ли указаний на то, что  мобилизованные после освобождения Полтавской области шли на пополнение именно 335-го (а запись 885-й ошибка в документе) гв. КСП 117-й гв. СД?


Запросов по предыдущей информации пока не посылали, делали перерыв в своём поиске... Но возможно не зря, т.к. появилась дополнительная информация.
Если кто-либо сможет прояснить ситуацию - будем очень признательны за помощь.
С уважением, Виген
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 12:15:24 от Виген Прозоров »
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

DNikG

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #17 : 12 Декабря 2016, 10:16:55 »
Здравствуйте.
Виген Борисович, посмотрел внимательно на результаты Ваших поисков по Борисенко В.Ф.. По сути данного вопроса могу сообщить следующее:
1.   Мой дедушка тоже 1901 года рождения и тоже из Полтавской области, правда району другой. Его призвали 21 августа 1941 года. Я длительное время искал данные на него, но все же нашел те документы, которые подтверждают призыв. КП Полтавской области сотворена не добросовестно. По этой причине в ней написана не правда.
2.   Могу предположить, что и Ваш боец был тоже призван где-то в это же время. Понимаю это вопрос так, что фронту нужен был личный состав и его пополняли призывным контингентом, который был поближе к фронту. Областной сборный пункт ОВК Полтавской области располагался в с.Яреськи, как в 1941, так и в 1943. Так что именно оттуда, распределяли по фронтам и армиям.
3.   Рожденные в 1901 были уже не молодыми. Я анализировал весь призыв 1941. География отправки призывников была очень широкая: от ЮЗФ, ЮФ аж до Татрстана (Бугульма). Предполагаю, что Вашего бойца могли отправить тоже где-то в августе. Далее была простая схема – плен или бегство. Один из моих родных был убит односельчанином специально (под Киевом). Мне удалось установить даже, кто это был и где это произошло. Второй попал в плен и был из него отпущен немцами просто так. Пешком пришел домой. Почему отпущен? Думаю, соображения были донельзя просты: кто будет кормить фатерлянд? Отпустили всех, кто был призван из села, где жил мой дедуля. Знаю, что отпускали не всех, а каков был принцип сказать не могу.
4.   Часть Полтавской области освобождала 4-я гвардейская армия. В её составе был 210-й армейский запасный стрелковый полк. Именно туда попал мой второй дедушка в сентябре 1943. Полоса действия 4-й гв.А, если смотреть со стороны России  на Полтаву, то справа (ближе к Киеву). Очевидно Ваш боец попал в другую армию, которая располагалась ближе к Харькову. Если же его призывал Решетиловский РВК, то с вероятностью 1 можно утверждать, что это 4-я гв.А.
5.   Книга умерших 335-го гв.сп Вам ничего не даст. Нужна книга учета поступивших раненых, которой в ОБД нет. Она может быть только в ВМА (С.-Пб., пер.Лазаретный, д.2).
6. Как Ваш боец попал в 335-й гв.сп.? Очень просто. Этот полк могли пополнить после боев в Крыму, а потом перебросили под Винницу (Казатинский район). Его пополнили до начала боев. Очевидно он в полк поступил из какого - то зсп.

Николай.
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Re: Борисенко Василий Фёдорович 1901 гр.
« Reply #18 : 12 Декабря 2016, 11:10:56 »
Здравствуйте Николай!
Мы пока не писали в архив . военно-мед. документов по поводу именно 335 КСП. Дело в том, что в своём разветвлённом поиске по многим персоналиям мы делали туда много запросов. Пока решили прерваться, т.к. письма идут с одного адреса... По В. Ф. Борисенко в этот архив уже делали запрос. но с другой формулировкой, в связи с имеющимся фото из госпиталя. Ответ: данных по вашему солдату не найдено.
По п.2-3, 4 и 6 вашего ответа: в принципе это подтверждает и наши предположения.  Надеемся. что ситуация все таки прояснится.
Спасибо большое за Ваш отклик!
С уважением, Виген
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »