Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бектасов :Альжан и Ибрагим  (Прочитано 6490 раз)

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2018, 05:12:19 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #21 : 05 Февраля 2018, 08:45:34 »
Уважаемые коллеги!
На этом листке от руки переписаны "воедино", друг за другом данные с ДВУХ РАЗНЫХ документов.
Но подождём обещанный оригинал/оригиналы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

"Кулян, Константин Борисович оказался прав. Это два разных документа. Папа когда их переписывал в тетрадь подряд записал. Верхняя часть текста-это обратная сторона письма от Альжана, это указание адресата. А нижняя часть текста-это выданная справка на Ибрагима.
Я эту справку попрошу сфотографировать. Она сейчас находится в Балхаше, а я нахожусь в Алматы. Отец оставил в Балхаше документы Ибрагима."
Отсюда мы узнаем , что с 01.07.1942  по 29.08.1942 г Бектасов Ибрагим  находился в составе 39 зсп.
С уважением,
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2018, 08:51:34 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #22 : 05 Февраля 2018, 10:35:38 »

В анкете, она составлена я думаю, со слов родственников , говорится о 56 Армии.Когда посмотрела историю 56 А , его боевой путь связана с Закавказьем.И вот Бектасов Аджин ( я думаю , здесь на слух написан, должен быть Алжан,по казахский - Əлжан) 10.03.1943 году проходит через пер.пункт
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp31404660/?backurl=%2Fheroes%2F%3Ffirst_name%3D%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
Бектасов Аджин
красноармеец
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва Фрунзенский РВК
Военно-пересыльный пункт СПП Закавказского ВО
Выбытие из воинской части 16.03.1943
Куда выбыл В распоряжение военкома Северо-Осетинской АССР
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации СПП Закавказского ВО

« Последнее редактирование: 05 Февраля 2018, 11:16:48 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #23 : 05 Февраля 2018, 10:46:35 »
Андрей Анатольевич , верно , значит Бектасов Аджин - он и есть - Бектасов Алжан?
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #24 : 05 Февраля 2018, 11:18:39 »
16.03.1943 году он был еще жив. Дальше надо определить в какую войсковую часть он был направлен
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #25 : 05 Февраля 2018, 12:18:56 »

О чем говорится в письме:

Просила переписать.
Почему в начале поиска не просила о том , что сообщается в письме, не знаю.Теперь когда много спорных вопросов появились - появилась необходимость.
Постараюсь перевести на русский язык.Выбираю то что , меня интересует....
" Наша 76 танковой бригада постоянно переформировывается.Из одной части , на другой часть постоянно приходится переходить...Вначале был в 56 Армии.
Вы получаете мои письма?После Ашхабада я от вас не получал ни одного письма.Я там оформил перевод, чтобы вы через военкомат могли получать примерно 70% моего оклада. Получать должны были с 1 октября (01.10.1942 г).На руки вам должны выдавать 450 рублей.Получаете? Почему не сообщаете?.Жду от вас вестей"
05.11.1942 год.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2018, 14:01:27 от Кулян »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #26 : 05 Февраля 2018, 16:18:34 »
Здравствуйте!
Судя по окладу был офицером, офицеры не проходили через пересыльные пункты.
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #27 : 06 Февраля 2018, 01:48:04 »
Здравствуйте! Мы , чтобы рассуждать о чем - то,всегда опираемся на факты, обоснованными подлинными документами.В данное время:
БЕКТАСОВ АЛЬЖАН
Есть справка , подтверждающая , что он обучался в пехотной училище в Ашхабаде от 29.05 .1942 г
2.Его письмо от 05.11.1942 г с адресом ппс 894 ч.013.
А вот сведения, который он дает в письме ,никак не укладывается с документами военных лет
1.Во первых , он пишет, якобы  служит в танковой бригаде , а адрес 76 омсбр....
БЕКТАСОВ ИБРАГИМ
1.Письмо от 05.01. 1943 г с адресом полевой почты 414  ч 72
Где сообщается , что он с 07.12.1942 г находится в госпитале.Возможно до конца января ему придется находится в данном учреждении.
В анкете указан г.Сталинград?
2.Справка части  (39 зсп)от 26.08.1942 г , что с 01.07 1942 года он находится в данной в/ч.( оригинала еще не предоставили)
Из этого следует , что он в тот момент только был призван на фронт , а не в 1941 г.Оттуда он был направлен :
в станцию снабжения 18-й Армии, Штабы 27-й армии (1-го формирования) и 4-й Ударной Армии,
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2018, 03:03:45 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #28 : 06 Февраля 2018, 03:14:52 »
В г. Ашхабаде (Туркменистан)
· Военно-юридическая академия Красной Армии (в ноябре 1941 г. была передислоцирована сначала в г. Иваново, а 24.11.1941 г. — в г. Ашхабад) (в сентябре 1943 г. возвратилась в г. Москву),
· Харьковское военно-медицинское училище;
. 5 мая 1939 года в САВО должны были начаться занятия с новым набором курсантов на:
- Курсах младших лейтенантов пехоты – при в/ч 5985 в столице Туркмении городе Ашхабаде (170 человек на стрелковом отделении и 30 – на пулемётном);http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32733.35;wap2
Возможно, Альжан - пулеметчик.
В 76 танковой бригаде есть
Зенитно-пулеметная рота [штат № 010/503]
Для сведения...
С уважением,
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2018, 05:31:17 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #29 : 06 Февраля 2018, 06:14:07 »

В анкете, она составлена я думаю, со слов родственников , говорится о 56 Армии.Когда посмотрела историю 56 А , его боевой путь связана с Закавказьем.И вот Бектасов Аджин ( я думаю , здесь на слух написан, должен быть Алжан,по казахский - Əлжан) 10.03.1943 году проходит через пер.пункт
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp31404660/?backurl=%2Fheroes%2F%3Ffirst_name%3D%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
Бектасов Аджин
красноармеец
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва Фрунзенский РВК
Военно-пересыльный пункт СПП Закавказского ВО
Выбытие из воинской части 16.03.1943
Куда выбыл В распоряжение военкома Северо-Осетинской АССР
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации СПП Закавказского ВО
С этого списка
Яралов
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%AF%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80&middle_name=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth=__.__.1922&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2018, 06:22:00 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #30 : 06 Февраля 2018, 06:30:37 »
Яралов Петр Георгиевич
Военно-пересыльный пункт СПП Закавказского ВО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp31404653/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%AF%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D__.__.1922%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1
Яралов Петр Георгиевич
 1331 сп 18 А СКФ (1331 сп,   18 А СКФ,   18 А,   СКФ   )
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46619914/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%AF%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%26middle_name%3D%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D__.__.1922%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1
1331 сп 318 сд
318-я горнострелковая дивизия
(сформирована на базе 78 морской стрелковой бригады)
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2018, 09:00:28 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #31 : 06 Февраля 2018, 09:03:00 »
Здравствуйте, Андрей Анатольевич!Я также думаю.Он пишет по адресу пп 894  ...
19 -20 с.лишнем лет , мальчишки были...
http://www.tinlib.ru/istorija/_chernaja_smert_sovetskaja_morskaja_pehota_v_boyu/p8.php
С уважением,
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2018, 12:38:26 от Кулян »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #32 : 06 Февраля 2018, 15:34:25 »
Здравствуйте!

Вы опираетесь на переписанный оригинал первоисточника. Если в письме было написано м.бригады, то в определенных случаях написания "м" могло быть прочитано как "т", и далее название была уже переведена как "танковая".
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #33 : 06 Февраля 2018, 18:34:03 »
Здравствуйте, Иван Анатольевич! Там так и написана " 76 танкисшы бригадада".Альжан в Алма - Ате учился на экономиста.Потому он призывался с места учебы.Фрунзенский РВК.
Я тоже  эти записи читала с улыбкой .Но сегодня, увидела в составе одной морской стрелковой бригады -  танковую бригаду.Я обязательно найду эту войсковую часть.
С уважением,
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #34 : 06 Февраля 2018, 19:03:39 »
Вы видели оригинал письма ? Это копия, в вольном переводе.
Фанагорийское  https://www.google.com/search?q=%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=I_zeB_I9uXO3tM%253A%252Cw-1autHbLSBkrM%252C_&usg=__9kzIS_DKDvQXzaYr8BFTC7hUw5M%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiJoYSG3pHZAhXNhKYKHcEpAZMQ9QEIOzAF#imgrc=I_zeB_I9uXO3tM:
Как Вы думаете , тут могли пройти танки ?
Снабжение доставлялось горно-вючными ротами на лошадях и ослах.
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #35 : 07 Февраля 2018, 04:38:57 »
Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Я ничуть не спорю, когда работала по списку.   https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp31404660/?backurl=%2Fheroes%2F%3Ffirst_name%3D%D0%90%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1  заметила. Вы ведь знаете, каждую в/ч потом по составу проверяете .Но это был не 76 омсбр.Потому я не выложила в форуме..Сама удивилась.Я постараюсь найти.
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #36 : 21 Февраля 2018, 02:20:14 »
Здравствуйте! Меня интересует такие вопросы:на кого обучался Бектасов Альжан в Ашхабаде? По окончании училища ведь  считается офицером? Как можно связать его полученное знание в пехотной училище с танковой бригадой? Ведь в танковой бригаде не только танкисты воевали.... Хочу добавить , что в письме  не говорится , что он - танкист.Речь идет о танковой бригаде...."" В 76 танковой бригаде" пишет он.
С уважением,
"г. Ашхабаде (Туркменистан)
· Военно-юридическая академия Красной Армии (в ноябре 1941 г. была передислоцирована сначала в г. Иваново, а 24.11.1941 г. — в г. Ашхабад) (в сентябре 1843 г. возвратилась в г. Москву),
· Харьковское военно-медицинское училище;
. 5 мая 1939 года в САВО должны были начаться занятия с новым набором курсантов на:
- Курсах младших лейтенантов пехоты – при в/ч 5985 в столице Туркмении городе Ашхабаде (170 человек на стрелковом отделении и 30 – на пулемётном);http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32733.35;wap2
"
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2018, 03:00:18 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #37 : 21 Февраля 2018, 10:53:46 »
Андрей Анатольевич большое Вам спасибо, Вы на все мои вопросы ответили. Фактически письмо было с адресом полевой почты 76 омсбр.И в письме не говорится о танкисте , а  " 76 танковой бригаде". И еще ,как цензура такое письмо пропустила?
Потому , верно считаете,что его надо искать в составе 76 омсбр.
Еще раз , большое Вам спасибо!!!
С уважением.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #38 : 21 Февраля 2018, 16:03:27 »
Здравствуйте!

Надо искать часть 013 в перечне п/я бригады,выше уже писал. Этой почтой пользовались и другие части армейского подчинения.


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455739654&backurl=division%5C76%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.10.1942::end_date%5C12.01.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
С уважением,
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Бектасов :Альжан и Ибрагим
« Reply #39 : 22 Февраля 2018, 04:35:29 »
Иван Анатольевич , большое Вам спасибо!!! Я даже  не знаю какие слова выбрать , чтобы выразить свою благодарность!!!

Это войсковая часть наверное ,относится к нам...
С уважением
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »