Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Смоленский гарнизон внутренних дел в боях по обороне Смоленска  (Прочитано 26022 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Забыл вставить следующий абзац из писем В.Ф. Салмыгина:
- После войны я имел переписку только с одним из своих боевых товарищей по Смоленской межобластной школе милиции – близким другом-тёзкой Василием Лёгким. Он родом с Украины. После распределения в Вязьме попал в транспортную милицию и в ней – всю войны и долгие десятилетия ещё после. Дослужился здесь до звания майора милиции. Умер уже больше десяти лет назад [по состоянию на январь 2001 года].
Смоленск приезжал в последний раз в начале 1990-х. Был принят замполитом областного УВД. Посетил милицейский музей. Погулял по городу. Вспомнил молодость…
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Представляю скан письма. Оно от бывшей девушки-курсанта Смоленской межобластной школы милиции НКВД СССР бывшему заместителю начальника той же школы.
Отправитель – ветеран партизанского движения на Смоленщине Е.Ф. Логунова, проживавшая в Смоленске. Адресат – дважды (органов военной контрразведки и милиции) полковник в отставке Ф.И. Тоняев, проживавший в Калининграде.
Статья в «Щите и мече», по поводу которой ветераны возмущаются, - за авторство одного из сотрудников пресс-службы УВД Смоленской области. Тот выдал за своей подписью давние и неисправимо-дремучие мифы об участии смоленской милиции в боях по обороне родного города.
К сожалению, сегодня никого из тех двоих заслуженных ветеранов в живых уже нет. Вечная им благодарная память потомков!

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 27 Июля 2010, 21:50:52 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Спасибо. Однако история со взрывом моста зело темная. Впору собирать коллекцию версий. Везде называется разное время, разные исполнители, инициаторы, причем создается впечатление, что мемуаристы говорят о разных мостах.

Да вроде там всё внятно. Особенно в письменных воспоминаниях генерала Лукина.
Плюс в печати подробно излагались материалы судебного преследования организаторов взрыва...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

Да вроде там всё внятно. Особенно в письменных воспоминаниях генерала Лукина.
Плюс в печати подробно излагались материалы судебного преследования организаторов взрыва...
Навскидку только основные версии времени: "как только стемнело", "в восьмом часу вечера", 20 часов, ровно в полночь, в 2 часа ночи...
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Это не суть важно, ибо немцев к тому времени в городе уже всё равно не было. А посему получатся, что взорвали сугубо с перепугу!
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Не было? Мне еще ни разу не встречались мемуары, где не было бы примерно таких текстов: "В ночное время в обязанности патрульным вменялось выявление и задержание вражеских диверсантов, которые из ракетниц производили целеуказания вражеским бомбардировщикам". И это не выдумка никакая, поскольку Смоленск, как известно, отбомбили с воздуха по полной программе. Даже со значительным перевыполнением. Действовали далеко не одни только сигнальщики. Сколько их было? Где и как размещались? Как управлялись? Как осуществляли связь и взаимодействие друг с другом, а также с руководством за линией фронта?
Мы с Вами на эти вопросы смотрим с разных точек зрения и видим разные вещи. Я лично с точки зрения организации диверсионной работы немцами. Вы - с точки зрения уходивших из города милиционеров и бойцов конвойного полка.
Так, мне абсолютно очевидно, что мост был взорван в самое нужное немцам время с помощью ловко подсунутой ими дезынформации. Но почему именно в полночь (к слову, следствие время взрыва установило неверно), а не двумя часами позже или раньше? По-Вашему, разница в несколько часов не играла роли.
С той точки зрения, что последний эшелон с эвакуированным имуществом отправился из Смоленска в 20 часов, это, как кажется, действительно роли не играло. В 5-ом часу утра немцы уже заняли ж. д. станцию.
Ночью же город и железную дорогу не бомбили. Следовательно, немцам был нужен Смоленский терминал, где находились сотни вагонов, многие из которых были с предназначенными для эвакуации грузами. Их можно было за те самые часы спокойно перегнать на другой берег, паровозы и все необходимое для перегона были. Можно было, пускай по той же глупости, взорвать мост в 4 часа утра, но перегон вагонов в корне менял дело, даже со сдачей города, которая произошла.
Но не получилось, потому что не могло получиться. Только ли потому, что "стрелочник" взорвал мост в полночь? Ой ли...
« Последнее редактирование: 27 Июля 2010, 23:20:51 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Все эти детали наверняка подробно изучены были чекистами, но только всё это до сих пор где-то в спецхранах.
В нашей же библиографии акцент в основном на злодеяниях зондеркоманд да гестапо, но гестапо в собирательно-обобщённом образе.
На мародёрских сайтах время от времени появляются "знатоки" по тематике спецслужб нацистской Германии. Но на поверку всегда оказывается, что они с карандашом в руках добросовестно проштудировали всё ту же ... советскую библиографию и не более того. Один такой, например, многозначительно надувал щёки на сайте смоленских мародёров...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Все эти детали наверняка подробно изучены были чекистами, но только всё это до сих пор где-то в спецхранах.
Это вопрос не ЧК, а военной контрразведки на самом деле. Слишком много конкретно военной специфики.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
"Копали" против абвера все чекистские структуры, а особенно основательно - зафронтовые органы военной контрразведки...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Конкретнее можно о военной контрразведке? То-то и оно. О деятельности советской военной контрразведки в Смоленском сражении в частности мы до сих пор абсолютно ничего не знаем, к сожалению.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2010, 23:47:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Не совсем понял про вагоны и прочий подвижной состав. Немцы их в любом случае захватили бы целиком, ибо Смоленский железнодорожный узел был парализован бомбёжками. Это добро уцелело даже в ходе последующих многодневных боёв 16-й армии (1 ф) за жд вокзал, что видно по трофейным снимкам: пути забиты эшелонами с советскими танками...
Взрыв мостов через Днепр как раз и лишал немцев прямых и скорых путей к жд станции. Задачей вражеских диверсантов могла быть только одна - захватить мосты в целостности и сохранности...
А взорвали мосты наши сапёры. Они потом даже коллективно сфотографировались по этому поводу на память...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Конкретнее можно о военной контрразведке? То-то и оно. О деятельности советской военной контрразведки в Смоленском сражении в частности мы до сих пор абсолютно ничего не знаем, к сожалению.
Да не было ещё в тот конкретный период никакой мало-мальско существенной контрразведывательной деятельности со стороны Особых отделов. В силу массовой сдачи бойцов в плен и прочих неудач больше волновал "моральный облик строителей коммунизма", чем происки вражеской агентуры. Говоря по-другому, врагов предпочитали больше искать среди своих же и по этой причине пачками расстреливали невиновных. К тому же сама военная контрразведка находилась в стадии реорганизации: её как раз в те самые дни передавали из НКО обратно в НКВД. Поэтому на повестке дня стояли текущие бюрократические вопросы, вызванные этой самой реорганизацией, и, в частности, требовалось, например, переаттестовать массу армейских и флотских чекистов со званий политсостава на спецзвания ГБ...
« Последнее редактирование: 28 Июля 2010, 00:02:19 от Sobkor »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да не было ещё в тот конкретный период никакой мало-мальско существенной контрразведывательной деятельности
Согласен, но я имею в виду (военно-)аналитическую деятельность. Ее специфики у ГРУ и НКВД были все же существенно разными.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Это всё в спецхранах...
А вообще некорректно сравнивать ГРУ и НКВД. НКВД ведь включало в себя не только внешнюю разведку, но главным образом правоохранительные структуры. А ГРУ в свою очередь не занимается контрразведкой, хотя собственный следственный аппарат и имеет...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А ГРУ в свою очередь не занимается контрразведкой, хотя собственный следственный аппарат и имеет...
Здесь уместно привести аналогию с медициной. К лечению приходится приступать тогда, когда из-за плохой профилактики дело дошло до возникновения болезни. Следствие - то же лечение, только в иной, не медицинской сфере. Контрразведка ГРУ занимается устранением причин, профилактикой, лечением ей заниматься не нужно. Для этого имеются другие специалисты, спецслужбы. В силу этой специфики трудно определить, где разведка переходит в контрразведку и наоборот, настолько они взаимосвязаны друг с другом. Исходят из эмпирического представления (допущения) о том, что "они" знают о "нас" столько же, сколько и "мы". В такой ситуации "мы" должны действовать только грамотнее и умнее, и для победы поэтому больше от нас ничего не требуется. Т. е. стратегическая контрразведка сводится более чем на 99% к правильному просчету и выяснению осведомленности, представлений и намерений противника, АНАЛИЗУ и ВЫРАБОТКЕ предложений по адекватным контрмерам.
Пример в пояснение. 10 июля форкоманде "Москва", находившейся в тот день в Орше, был дан приказ войти в Смоленск вместе с авангардом наступающих войск 16 июля. В приказе дата называлась черным по белому. Она не была тогда еще точно известна командирам дивизий вермахта, конкретно практически зависела от многих обстоятельств, но аналитики РСХА ее уже просчитали, вычислили. Зеркально задача советской разведки и контрразведки состояла в том, чтобы своевременно УЗНАТЬ содержание приказа и выдать военному командованию адекватные рекомендации по принятию контрмер. Военное командование могло рекомендации проигнорировать, такое часто происходило в армиях всего мира, но собственные адекватные контрмеры, в пределах своих полномочий, наша контрразведка ОБЯЗАНА была предпринять.
Очевидные вещи. Через 5 дней форкоманда входит в город и самым первым делом захватывает архив Смоленского обкома, потому что в списке специальных задач зондеркоманд захват партийно-советских архивов стоял на самом первом месте. Значит, агенты и диверсанты, наводнившие город, должны были сделать все от них зависевшее, подготовить захват, чтобы он был осуществлен успешно. Следовало проинформировать об этом Смоленское УНКВД, а до дальнейшего милиционеры смогли бы додуматься своим умом и все правильно сделать. А что мы имели? Вохровца с пукалкой у входа, который документы проверял...
Архив - не военный объект и сам по себе, как таковой, он был советской военной контрразведке до лампочки. Задача была в противодействии деятельности разведывательно-диверсионным органам противника. Совсем не обязательно давить их собственными руками, для этого есть НКВД. Сигнальщик при всем приносимом им вреде 3 копейки стоит и поймать его сравнительно просто. А готовившие захват архива птицы гораздо более ценные. Важно было НАПРАВИТЬ УДАР на них. А обезвредить - дело НКВД.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2010, 02:30:06 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »