|
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 19:18:29 Здравствуйте!
Среди погибших в лагере Масюковщина числится Выборнов И.М. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78802852 есть ли какая-либо возможность найти данные об этом человеке (имя, отчество, год рождения, место рождения, хоть что-то??) Может быть кто-то может подсказать? Спасибо. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 19:36:39 Вы спрашивайте с толком, чувством, расстановкой, сообщая известные Вам дополнительные данные, которые помогут Вам лучше ответить. Если стесняетесь публично, обращайтесь через личный кабинет.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 19:43:29 Я разыскиваю своего деда, который пропал без вести
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60668478 Выборнов Иван Михайлович 1913 года рождения уроженец ТАССР, связь прекратилась в октябре 1941 года. Может быть это один и тот же человек? Спасибо. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 20:05:46 Если одним словом, то может. В документе написано: "Связи нет 1.10.41". Значит одно из двух: дату на самом письме (возможно, по штемпелю отправки) или дату получения. Если второе, отправлено вполне могло быть в середине сентября, а то и раньше. Крайне важно было бы выяснить еще откуда. Так, если Ваш предок тогда воевал на крайнем севере или в Причерноморье, то вероятность его попадания в 352 оттуда практически нулевая. Если же на условной линии Смоленск - Москва, то наоборот, крайне высокая. Так, в октябре полностью был разгружен в Масюковщину Рославльский лагерь. И ряд др.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 20:16:02 Спасибо за ответ.
Дело в том, что ни военкомат, ни ЦАМО не дали ответа, где он воевал, бабушки нет в живых, а сыновьям было 4 года и меньше года, когда он ушел на фронт, при этом один говорит, что отец воевал под Великими Луками, а другой - в Пинских болотах. Данных о том, куда направлялись на фронт из Татарии в то время мне тоже найти не удалось ни в военкомате, ни у поисковиков Татарии. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 20:24:17 В обоих вариантах вероятность попадания в Масюковщину была достаточно высокой.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 20:35:06 Еще раз спасибо.
Во всяком случае это опять же всего лишь вероятность. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 20:41:03 Надо ареал пленения составить - уж слишком "линия С-М" условна.
Из Запорожья даже были... Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 20:43:17 Если бы это было в конце 19 века, я гарантировал бы Вам, что это одно и то же лицо на 100%. Потому что тогда в подобных ситуация настолько полные совпадения фио встречались реже, чем 1 на 100 тыс. В данном случае вероятность выше 98%. Выясните насчет части, где служил, - будет выше 99%, да практически 100.
Попробуйте покопать, в какие части отправляли односельчан. Наверняка его должны были призывать туда же. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 20:44:56 Надо ареал пленения составить - уж слишком "линия С-М" условна.Кто спорит: конечно, очень условно. Но с Кольского полуострова, как я выразился для наглядности, точно никак. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 20:46:42 Видимо, большое количество в сентябре 1941-го из Киевского "котла". Записи есть. Мелитополь не попался; впрочем, это ни о чем еще не говорит.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 20:48:41 У односельчан узнать тоже проблематично, деревни не существует с начала 60-х годов.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 21:16:19 У односельчан узнать тоже проблематично, деревни не существует с начала 60-х годов.Novichok, найдите односельчан в этом шталаге - в ОБД 669 записей по уроженцам Татарии в 352-м. Откуда он родом? Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 22:34:18 Обд у меня зависла, из Татарии много нашлось погибших в шталаге, один нашелся даже из Муслюмовского района.
дед родился в деревне Ивановка Муслюмовского района, но в книге памяти почему-то записана деревня Таш-Елга в книге памяти Тульской области тоже есть Выборнов Иван Михайлович, пропавший без вести в сентябре 1941 Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 22:41:51 Номер записи 78728679
Фамилия Гаврилов Имя Кирил Отчество Еф. Дата рождения __.__.1905 Место рождения Татарская АССР, д. Ивановка Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 28.12.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78728652 Номер записи 78724722 Фамилия Гаврилов Имя Кирилл Отчество Ефимович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Татарская АССР, д. Ивановка Воинское звание красноармеец Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78724720 18 записей о неизвестных: Номер записи 67335680 Фамилия [неизвестно] Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения __.__.1919 Лагерь лаг. 352 Судьба попал в плен http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67335672 Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 22:47:51 Да, Гаврилов мне попался, но в Татарии Ивановок было много, даже в Муслюмовском районе было 2 или 3 Ивановки.
Спасибо, за то, что уделили мне время. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 22:55:11 в книге памяти Тульской области тоже есть Выборнов Иван Михайлович, пропавший без вести в сентябре 1941Дык посмотрите, где он пропал. Если в Карелии, к примеру, точно никак не мог попасть в Масюковщину. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 22:55:36 Выборнов Иван МИхайлович из Тульской области пропал без вести в г.Белосток , так что он тоже мог попасть в этот лагерь
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 23:06:09 Скорее, нет. Общий вектор движения пленных был на запад, а не на восток. Т. е. если его взяли в плен в районе Белостока, восточнее не отправили бы. Конечно, он мог попасть в плен не в Белостоке, а по пути (его абсолютно логичного) движения к своим в районе Минска и восточнее. Но это достаточно маловероятно. До Минска от Белостока весьма неблизко. И вообще, обычно отправляли из Масюковщины в Белосток, а наоборот не было ни одного случая.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nikkodim от 06 Ноября 2010, 23:14:02 Далее 27 страниц с именами захороненных в Шталаг 352. С номера 1 до 1820. Этой ссылки, по-моему, не было
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807857 Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 06 Ноября 2010, 23:16:56 Как перейти на следующую страницу?
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 23:28:41 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807868
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807879 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807890 Шаг (лаг) = 11. Первая http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807390 304 страницы Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноября 2010, 23:33:33 И вообще, обычно отправляли из Масюковщины в Белосток, а наоборот не было ни одного случая.В самом уточнении "общий" применительно к вектору уже существует воможность результирования разных векторов. Есть такой случай: Номер записи 300388084 Фамилия Койчуев Имя Курман Отчество Харусович Дата рождения __.__.1919 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 4720 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг 352 Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.12.1942 Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nikkodim от 06 Ноября 2010, 23:39:26 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807868Уханов Иван, 1916- найдя эту страницу в ОБД, далее через "Посмотреть донесение" Шталаг 352 -со стр.69 по стр.96 Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 23:40:43 Далее 27 страниц с именами захороненных в Шталаг 352. С номера 1 до 1820. Этой ссылки, по-моему, не былоОсторожнее. Мне попалась одна такая книга по заголовку якобы захороненных в 352, а на поверку то вышел Борисовский лагерь. Поэтому я ее не включил. Не исключено, что это та самая. Еще раз хорошенько проверьте. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nikkodim от 06 Ноября 2010, 23:49:08 Судя по первым фамилиям, числятся в ОБД в лагере 352
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 06 Ноября 2010, 23:56:07 Черт! Теперь жалею, что когда я это обнаружил, не описал, каким образом выяснил, что книжка на самом деле по Борисову. А сейчас уже и не помню. Единственно только помню, что по одному пленному медику. Потом потянул дальше, по другим именам, и подтвердилось.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nikkodim от 07 Ноября 2010, 00:32:17 Попытался сделать случайную выборку. Лагерь подтверждается примерно так:
Пустовалов Василий, 1903. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70808143 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170390 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170392 Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Novichok от 07 Ноября 2010, 09:09:20 Спасибо всем ответившим.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 15 Ноября 2010, 18:42:34 Попытался сделать случайную выборку. Лагерь подтверждается примерно так: Разнобой по датам. Не стыкуются. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2010, 18:54:21 Разжуйте, ПОЧЕМУ они должны стыковаться?Попытался сделать случайную выборку. Лагерь подтверждается примерно так: Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 15 Ноября 2010, 19:00:53 Интуиция говорит: что-то здесь не то. Получается, что в обоих шталагах даты ставили от балды. В одном запросто, а чтобы сразу в двух...
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2010, 19:18:12 Он мог лечиться дважды? Мог. Отсюда и возможна нестыковка. Но их и по другим лагерям много.
Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: nestor от 15 Ноября 2010, 21:31:54 По мне больше походит на двойника. В данном лазарете 352 есть такой военфельдшер Михаил Сенькин. Первый раз его хоронят после лечения как умершего от огнестрельного ранения в конце 1941 г. В 1942-43 гг. чудесно воскресший военфельдшер Михаил Сенькин дважды помещается в лазарет по болезни.
Это предположение, по-моему, логичнее предположения о разгильдяйстве писарей из двух разных шталагов в одно и то же время. У Сенькина точно такая же фигня, нестыковки с датами в истории болезни. Вот так. Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Февраля 2011, 00:22:10 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-0408/00000284.jpg&id=78726219&id=78726219&id1=0a5636247651a2659b326e3875252412)
Номер записи 78726232 |