Название: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Вахмистр от 15 Декабря 2009, 22:33:13 Докладываю, что с 1995 года в земле Бранденбург при проведении строительных работ было обнаружено и перезахоронено несколько захоронений с военнопленными. При них было обнаруженно несколько Erkennungsmarken, которые до сегодняшнего дня не пролили свет на персоналии тех, кто их носил:
В 2001г. в Bentwisch были найдены две марки "Stalag 326, IV-K, N 98804" "Stalag IV-B, N 198026" В 2004г. в Hammer ----------------------- "Stalag III-A, N 130091" В 2007г. в Löpten ----------------------- "Stalag III-B, N 152821" VDK утверждают, что найденные останки военнопленных принадлежат советским гражданам. В списках ОБД вышеперечисленных номерных знаков НЕ НАШЕЛ. Просьба ко всем экспертам и участникам форума об окозании помощи в установлении личностей найденных и перезахороненных военнопленных... С уважением... Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Декабря 2009, 22:40:05 Уважаемый Эдуард Михайлович!
Раскройте, пожалуйста, полностью аббревиатуру VDK на русском и немецком. Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Вахмистр от 16 Декабря 2009, 21:44:03 Уважаемый, Геннадий Юрьевич,
VDK -это хорошо Вам знакомый Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V., а по-русски, наверное, Немецкий Народный Союз по уходу за военными захоронениями... Просто "в лом" писать длинное название, так мы его "слегка кастрировали"... С уважением... Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Вахмистр от 02 Января 2010, 20:41:48 Уважаемые, эксперты и участники форума,
если в ОБД нет данных ни на одну из вышеперечисленных марок, то можно ОСТОРОЖНО предположить, что найденные военнопленные были не гражданами СССР, а например, поляками, венграми, чехами, французами и т.д. Какие факты могут опровергнуть эту версию??? с уважением... Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Января 2010, 20:53:13 Уважаемый Эдуард Михайлович!
Во-первых, надо точно установить, что в этих лагерях содержались Вами перечисленные представители других стран. Во-вторых, карты и другие документы на лиц, которым могли принадлежать номера вышеуказанных эркэннунгс-марок, попросту могли быть утрачены, в результате чего и не могут быть в ОБД. В-третьих, существует ничтожная вероятность, что оператор неправильно ввел номер. Такие примеры я приводил в "Ошибках ввода в ОБД". В-четвертых, отсканированные докуметы с этими номерами переданы... в исключительное пользование немецкой стороны. Есть ли поиск на ДОКСТе по номерам, мне неизвестно. Кто-нибудь пробовал? Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Вахмистр от 02 Января 2010, 21:01:20 Геннадий Юрьевич,
я на ДОКСТ уже писал Господину Харитонову, но ... в ответ тишина. К сожалению, номера телефона они не выставили (чтобы их зря не беспокоили, и не мешали...работать в тиши..) Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Вахмистр от 02 Января 2010, 21:26:10 Если говорить про найденные в 2001г. останки в Bentwisch, то могу сказать, что в могиле находилось "не разделяемые останки семи человек", на которых имелось только две марки...
на марку "Stalag326 (IV K),N 98804" ОБД данных не выдает, но выдает: Номер записи 300129206 Фамилия Кадиев Имя Мунсум Отчество Алшовович Фамилия на латинице Kadijew Дата рождения __.__.1906 Место рождения Азербайджанская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 98803 Дата пленения __.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.03.1943 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1660 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300129205 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300129205) а дальше выдает: Номер записи 300199254 Фамилия Засеев Имя Тиго Отчество Пизирович Фамилия на латинице Sassejew Дата рождения __.__.1900 Место рождения Южно-Осетинская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 98814 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1913 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300199253 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300199253) Что касается марки "Stalag IV-B, N198026",то ОБД этот номер не выдает, но выдает: Номер записи 72188095 Фамилия Приходченко Имя Алексей Дата рождения __.__.1911 Воинское звание рядовой Лагерный номер 198023 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 39 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72188094 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72188094) и дальше выдает: Номер записи 300262269 Фамилия Завьялов Имя Василий Отчество Семенович Фамилия на латинице Sawjalow Дата рождения 30.01.1901 Место рождения Татарская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 198027 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.08.1943 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 10 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2135 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300262268 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300262268) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300262270 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300262270) тогда можно сделать вывод, что искомый нами номер принадлежит советскому гражданину? Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Wojciech от 02 Января 2010, 21:42:00 Добрый вечер
к венграм и чехам эти жетоны принадлежать не могли, потому что эти войска против Германии не воевали. Я думаю вот что : учет смертей и захоронеий военнопленных из всех стран, которые против Германии воевали, велся во время войны довольно строго - кроме воинов Красной Армии. Здесь не место, чтобы эту тему широко развивать, потому что я считаю, что эти вопросы для всех общеизвестны. Потому немцами эти значки причислены советским военнопленным. Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Вахмистр от 02 Января 2010, 21:46:38 в 2007г. в Löpten были найдены останки ДВУХ военнопленных, но только с одной маркой
"Stalag III-B, N152821", которую ОБД не выдает, но выдает: Номер записи 300748000 Фамилия Клочко Имя Константин Отчество Родионович Фамилия на латинице Klotschko Дата рождения 22.07.1906 Место рождения Полтавская обл., Малый Перевис Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 152820 Дата пленения 03.05.1943 Место пленения Красногорск Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.08.1944 Место захоронения Нойендорфер Гештелль (кладбище для в/пл.) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1826 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300747999 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300747999) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300748001 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300748001) и дальше выдает: Номер записи 300925049 Фамилия Привалов Имя Филипп Отчество Семенович Фамилия на латинице Priwalow Дата рождения 03.06.1899 Место рождения Б. Черниговка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 152828 Дата пленения 21.08.1942 Место пленения Щепково Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.05.1944 Место захоронения Фюрстенберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2707 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925048 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925048) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925050 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925050) Название: Re: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия. Отправлено: Вахмистр от 02 Января 2010, 22:33:45 в 2004г. в Hammer были найдены останки военнопленного с маркой "Stalag III-A, N130091", которую ОБД не выдает, но выдает:
Номер записи 301205108 Фамилия Мустаев Имя Махмуд Отчество Хазеевич Фамилия на латинице Mustajew Дата рождения __.__.1906 Место рождения Башкирская АССР, Бузовьязы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 130078 Дата пленения 24.11.1942 Место пленения Лемешево Лагерь шталаг III A Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 76 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205107 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205107) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205109 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205109) а дальше выдает: Номер записи 300901322 Фамилия Ганжа Имя Кирилл Отчество Мартынович Фамилия на латинице Gansha Дата рождения 06.02.1893 Место рождения Кировская обл., Ивковцы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 130096 Дата пленения 12.02.1944 Место пленения Звенигородка Лагерь шталаг III A Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.08.1944 Место захоронения Лукенвальде Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2269 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300901321 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300901321) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300901323 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300901323) |