Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 14-Войско Польское => Тема начата: Sobkor от 06 Июня 2009, 10:11:36



Название: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Sobkor от 06 Июня 2009, 10:11:36
Нашёл такую вот карту в ОБД - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2290/00000093.jpg В отношении служебного статуса сумел разобраться только с помощью нашего многоуважаемого эксперта из Петрозаводска Сергея Николаевича Гуськова. Вот его мнение: "Воинское звание: польский солдат. Войсковая часть: русский в/пленный. Как следует понимать из дословного перевода, - польский солдат, пленён русскими в 1939 году. Можно немного оттолкнуться от обратного и понять, что это солдат РККА, взятый в плен поляками в 1939 г и ставший впоследствии польским солдатом в войске польском. А, вот, додумывать то, что, кто это? Надо войти в обстановку 1939 года"...
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2290/00000093.jpg)


Название: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2009, 21:59:36
Вот, что можно сказать по карточке «польско-советского военнопленного», учитывая события начала Второй Мировой войны:
Гшеляк Константы, сын Юзефа – запасной солдат Войска Польского, призванный по мобилизации, объявленной 31.08.1939, и в 09.1939 попавший на территории Западной Украины в советский плен. В дальнейшем, как этнический поляк-военнопленный со ставшей советской территории, очевидно, находился в распоряжении Гушосдор НКВД на строительстве дорог на территории Львовской области Украинской СССР. Судя по всему, как одетый в польскую военную форму и находящейся «в штате» советской военизированной организации, был, в конце концов, всё же учтён «пунктуальными» немцами как «военнопленный» (Львов они заняли 30 июня, а Гшеляка учли только 6 июля!). (Кстати, наверняка такой "польско-советский военнопленный" был у немцев не один, и не один он умер уже в немецком лагере, так что стоит ждать новых подобных находок в ОБД!)
К сожалению, часть рукописного текста на карточке (даже при моём знании немецкого и польского языков) читается с трудом. Наверное, Вашей находкой, уважаемый Юрий Петрович, заинтересуются те наши польские коллеги, которые серьёзно занимаются не просто жертвами Катыни, а судьбами вообще всех военнослужащих Войска Польского в трагическом для них сентябре 39-го…
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Sobkor от 06 Июня 2009, 22:13:59
Уважаемый Константин Борисович, спасибо за компетентный комментарий! Будем надеяться, что дешифрованная коллективными усилиями информация о военнопленным К. Гшеляк попадёт-таки в заинтересованные руки кого-то из наших польских коллег-исследователей…


Название: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Wojciech от 08 Июня 2009, 21:24:33
Солдат Войска Польского
Konstanty Grzelak
житель деревни Szynkielów - Шинкелюв
гмина Konopnica - Конопница
повят Wieluń - Велюнь (немцы этот город в 1942-43 годах переименовали на Welungen)
воеводство - лодское (от г.Лодзь)
значится в списке военных жертв деревни Шинкелюв
http://www.szynkielow.amr.pl/artykuly.php?artykul=103
Я написал админу этого сайта, может быть родственникам погибшего воина этот документ не являестя известным.


Название: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Sobkor от 08 Июня 2009, 21:40:20
Войцех, сердечное спасибо за благородный почин!!!


Название: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Wojciech от 09 Июня 2009, 08:25:41
Доброе утро Юрий Петрович
спустя четыре часа после того,  как отправил э-маил в деревню Шинкелюв получил ответ,  которого отрывок цитирую:
" Сердечно вам блогодарю за присланные информации. Эту благодарность я тоже направлаю вашим российским коллегам. Эти материалы являются бесценным дополнением наших документов о жертвах II мировой войны.  До сих пор семья Контсанты Гжеляка имела документы, которые после войны выдали немцы - свидетельство о дате и месте его гибели.  С его внучкой, Юлитой Брекеш (девичья фамилия Гжеляк, дочь Станислава), которая живет в Кракове, мы поддерживаем контакт и присланные  вами информации передадим ей без задержки.

Сердечно приветствую
Лех Сикора"
админ сайта Шинкелюв

От жителей деревни Шинкелюв я получил нформацию о советским военнопленным - пишу об этом в разделе "Пленом несломленные"


Название: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2009, 09:01:58
Войцех, ещё раз мой Вам поклон!!!


Название: Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2009, 10:56:25
Письмо в мой адрес от нашего многоуважаемого эксперта из польского Гданьска Войцеха Бещински (ник - Wojciech):
- Здравствуйте, Юрий!
Посылаю Вам два документа, которые получил сегодня утром от админа сайта деревни Шинкелюв. Может Вам удастся их разместить на форуме - я до сих пор не могу этого сделать…
(http://s60.radikal.ru/i168/0906/fd/8e3da147ae66.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i087/0906/b3/a6aecf9f4e85.jpg)


Название: Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Wojciech от 09 Июня 2009, 12:30:35
Юрий Пертович - спасибо!
Перевод справки,  которую после войны семья военнопленного получила от немецких властей:
"На основании имеющихся у нас документов сообщаем, что советский военнопленный,  Константы Гжельяк,  родившийся 1.06.1906 г., в д.Буез [правильно - Бесец], сын Юзефа Гжельяка и его жены девичья фамилия Гусймирко [правильно - Кусьмерек ] умер дня 8.01.1942 года в 17,15 в Кайзерерштейнбрух_______
По поручении (подпись неразборчивая) майор. (есть круглая печать с гербом III Райха "Надкомандование Вермахта. Разведовательное бюро Вермахта")_______


Название: Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: nestor от 24 Октября 2009, 15:36:04
Любопытно, что в извещении о смерти, которое жена Гжеляка получила из немецкого лагеря военнопленных Кайзерштайнбрух в 1942 г., ее муж назван буквально советским военнопленным. А на лагерной карточке написано: "Польский солдат, русский военнопленный с 1939 г.".
Еще одна тонкость. На лагерной карточке не указан номер Гжеляка в Кайзерштайнбрухе, однако указан номер по другому лагерю, из которого он, по всей видимости, попал в Кайзерштайнбрух. Это шталаг X-D (310), с названием которого проблемы, поскольку его носили 3 лагеря. Сначала, с июня 1941 г., когда он образовался, по январь 1942 г. включительно, - в Витцендорфе (Нижняя Саксония), затем, с января по август 1942 г. - в Мюнстере. Кроме того, так же назывался с 16 октября 1941 г. по 24 июля 1942 г. филиальный рабочий лагерь в Нойенгамме под Гамбургом. Гжеляк умер 8 января 1942 г., следовательно, до поступления в Кайзерштайнбрух помещался в Витцендорфе и явно умер по дороге в Кайзерштайнбрух.
Любопытно еще одно обстоятельство. Побывавшая в Витцендорфе родственница погибшего там советского военнопленного рассказывает: "О бывшем концлагере Витцендорф напоминает лишь камень. Еще несколько мемориальных плит, установленных погибшим здесь полякам" ( http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/9359 ).
Известно, что во время эвакуации Львовского лагеря польских военнопленных бежало 200 и было оставлено по пути ранеными еще несколько сотен подконвойных. Поскольку Гжеляк поступил в Витцендорф здоровым, он был, несомненно, одним из бежавших двухсот. И вполне вероятно, что мемориальные плиты установлены в Витцендорфе его товарищам по несчастью, которые вместе с ним были пойманы немцами во Львовской области, отправлены в нижнесаксонский лагерь и там закончили свои дни.

В списке пленных Старобельского лагеря имеется Казимеж Гжеляк ( http://zhurnal.lib.ru/s/snegirew_w_w/snegirev001.shtml ).

Войтек, а что за значок у Константы Гжеляка?


Название: Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Lech от 11 Ноября 2009, 18:01:12
Szanowny Pani Nestor,
Serdecznie dziekuje za interesujace informacje o Konstatym Grzelaku, ktory pochodzi z naszej wsi Szynkielow http://www.szynkielow.amr.pl/artykuly.php?artykul=359.
Pozdrawiam serdecznie i zycze duzo zdrowia,
Lech
www.szynkielow.amr.pl


Название: Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Sobkor от 11 Ноября 2009, 18:16:26
Перевод с польского:
- Уважаемая г-жа Нестер, благодарим Вас за интересную информацию о Константы Гшеляк, который происходит из нашей деревни Шинкелюв: http://www.szynkielow.amr.pl/artykuly.php?artykul=359.
Я сердечно приветствую и желаю Вам крепкого здоровья. Леха.


Название: Re: Konstanty Grzelak/Константы Гшеляк
Отправлено: Lech от 11 Ноября 2009, 19:08:33
Dziekuje za tlumaczenie mojego wpisu do Nestora. Lech