Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 499119 раз)

Владимир-Архивариус · « **Reply #940 :** 19 Ноября 2009, 16:16:14 »

Вопрос с форума ВГД

Здравствуйте! Помогите пожалуйста перевести карту двоюродного дедушки, погибшего в плену!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761832
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761834
Особенно важно узнать, где следует искать место захоронения!
Очень надеюсь на помощь! Спасибо

С уважением, Светлана.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #941 :** 19 Ноября 2009, 16:17:15 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Попал в плен 22.08.1941 г. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300714107 Место пленения ... Модлин! Крепость Модлин?" Конечно, это не мог быть бывший русский Новогеоргиевск, ставший польским Модлином и известный во Второй Мировой войне обороной своей цитадели в сентябре 1939-го.
386-й стрелковый полк, в котором до пленения 22.08.1941 служил этот военнопленный, входил в состав 178-й стрелковой дивизии 53-го стрелкового корпуса 24-й армии Западного фронта. В указанное время эта дивизия принимала участие в сражении под Ельней. Что в этом регионе из топонимов есть похожее на Modlin?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Геннадий Кушелев · « **Reply #942 :** 19 Ноября 2009, 16:27:36 »

Уважаемый Константин Борисович!
Я тоже шел "от обратного" - для начала исключить польский Модлин, для чего проконсультировался с Войцехом Бещински. Он тоже посчитал такое развитие событий маловероятным, если не исключающим. Но чем черт не шутит?!
А Модлину или созвучному с ним местечку почему бы не быть, если есть веска Дублин!
(Band) of the run?

Геннадий Кушелев · « **Reply #943 :** 19 Ноября 2009, 16:58:40 »

На лицевой стороне карты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300793531
"Ueber Geheimhaltung belehrt am 9.3.43"
На обороте - 2 записи об участии ( в строительстве оборонительной линии) Wotan.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300793533
Значит ли это, что все надписи такого типа означали участие в строительстве секретных немецких объектов?

Владимир-Архивариус · « **Reply #944 :** 19 Ноября 2009, 17:25:47 »

Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи по ярославцу
карточка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0061/00000085.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0061/00000086.JPG
Какова судьба?

Геннадий Кушелев · « **Reply #945 :** 19 Ноября 2009, 17:35:12 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 19 Ноября 2009, 17:25:47

Коллеги, добрый вечер.
Прошу помощи по ярославцу
карточка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0061/00000085.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0061/00000086.JPG
Какова судьба?

Владимир, из карты это не понятно.
Похоже, что этапом 13 марта 1945 года отправлен nach Wolfen (в Вольфен).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D0%BD

Владимир-Архивариус · « **Reply #946 :** 19 Ноября 2009, 17:44:35 »

Аналогичные карты в этой описи ещё есть.
В ОБД введена только дата попадания в плен.
Возможно, остался жив.
Возможно, разгадка в справке
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0061/00000001.JPG
"По прилагаемым карточкам военнослужащих Советской Армии, бывших в немецком плену и умершим там, подлежит приему на учет 79 человек. Приложение: 150 карточек на умерших".

Владимир-Архивариус · « **Reply #947 :** 19 Ноября 2009, 18:12:08 »

Коллеги, очередной вопрос.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1298/00000099.jpg
Какой же лагерь?
Воинское звание?

Sobkor · « **Reply #948 :** 19 Ноября 2009, 18:27:48 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 19 Ноября 2009, 18:12:08

Коллеги, очередной вопрос.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1298/00000099.jpg
Какой же лагерь?
Воинское звание?

Сначала содержался в шталаге-62 (он же - 13Д). В офлаге - поскольку был военветврачом по воинскому званию (но какого ранга - неизвестно).
Но затем был переведён в шталаг-13Б.
Графа о переводе не заполнена, но на факт перевода указывают два обстоятельства: 1) офлаг-13Д взят в скобки (это значит - "выбыл отсюда"); и 2) стоит штамп шталага-13Б.
Как версия: перевод из офлага в шталаг как-то связан с пребыванием в рабочих командах. Конкретная рабочая команда, например, могла быть по территориальности переподчинена от одного лагеря другому...

Sobkor · « **Reply #949 :** 19 Ноября 2009, 18:42:28 »

Вдогонку: да, кстати это офицер из 6-го кавалерийского корпуса имени И.В. Сталина (1-го формирования)! Если быть более точным - офицер-ветеринар из 3-го отдельного конно-артиллерийского дивизиона 36-й кавалерийской ордена Ленина Краснознамённой ордена Красной Звезды дивизии имени И.В. Сталина 6-го кавалерийского корпуса имени И.В. Сталина (1-го формирования).
Весь корпус полёг в Белостокском выступе...

Владимир-Архивариус · « **Reply #950 :** 19 Ноября 2009, 18:49:42 »

Принял. Спасибо.

Sobkor · « **Reply #951 :** 19 Ноября 2009, 19:05:13 »

Вслед за присягой в пользу вермахта подшит какой-то непонятный мне документ:

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1332.870

Цитата: Геннадий Кушелев от 21 Ноября 2009, 10:57:23

Цитата: Sobkor от 19 Ноября 2009, 19:05:13
Вслед за присягой в пользу вермахта подшит какой-то непонятный мне документ:
Это копия протокола допроса штандартенфюрером СС имярек верховного муллы (туркестанского легиона) Гапурова(личный № легионера указан), в котором Гапуров показал и подписал, что в его, Гапурова, присутствии легионер Mendajakow, личный № легионера... такого-то числа высказался о том, что он являлся и является сталинистом.
На основании показанного Mendajakow освобождается от подписанного им Обязательства легионера как враг и подлежит возврату в лагерь военнопленных.
Перевод дан мною в изложении.

Sobkor · « **Reply #952 :** 19 Ноября 2009, 20:18:55 »

Нестандартно выполненная карта: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0069698-0066/00000025.JPG

Sobkor · « **Reply #953 :** 19 Ноября 2009, 20:27:39 »

Уточнение от ЦАМО за 1971 год:

Sobkor · « **Reply #954 :** 19 Ноября 2009, 20:38:30 »

Насколько понимаю, был отпущен из плена как украинец:

Платунов Евгений · « **Reply #955 :** 20 Ноября 2009, 14:46:49 »

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Может быть можно расшифровать место, куда был перемещен в октябре 1941-го узник шталаг 315?

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1616/00000136.jpg

Номер записи    300116917
Фамилия   Стреляев
Имя   Петр
Отчество   Дмитриевич
Фамилия на латинице   Streljajew
Дата рождения   29.06.1919
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   15783
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Вильно
Лагерь   шталаг II F (315)
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Хаммерштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1616

Стреляев Петр Дмитриевич, род. 29.06.1919, Мамонтовский р-н, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: с. Костин Лог, Стреляев Дмитрий. Артиллерист, попал в плен 2.07.1941 в Вильно (Вильнюсе). Зарегистрирован в Stalag II B (315) в Хаммерштайне (Hammerstein/Schlochau), сейчас это место в Польше называется Зарне Жлуковски (Czarne Czluchowski). "Умер в марте 1942" (? - по записи переводчика)

Sobkor · « **Reply #956 :** 20 Ноября 2009, 15:00:38 »

Многоуважаемый Евгений Владимирович, тот боец с 13 октября 1941 года находился на рабских работах в восточнопомеранском городе Драмбурге. Ныне это польский Дравско-Поморске. Он входит в состав Дравского повята Западнопоморского воеводства Республики Польша.
Кстати, бывший восточнопомеранский Хаммерштайн это ныне отнюдь не Зарне Жлуковски, а Чарне, который находится в составе Члухувского повята Поморского воеводства Республики Польша.
Рекомендовал бы Вам более взыскательнее относиться к материалам с Солдат.ру. Там подобных нелепиц, увы, немало...

Sobkor · « **Reply #957 :** 20 Ноября 2009, 15:12:23 »

Вдогонку: боец первоначально содержался в шталаге-2Ф (Stalag II F; он же - 315). Это в Хаммерштайне.
С 10 октября1941 года – узник другого лагеря в Хаммерштайне – шталага-2Б, при этом с 13 октября 1941 года – на рабских работах…
Даты гибели на лагерной карте и вправду нет…

Платунов Евгений · « **Reply #958 :** 20 Ноября 2009, 17:00:38 »

Спасибо за уточнение, уважаемый Юрий Петрович!

Неверное написание "Зарне Жлуковски (Czarne Czluchowski)" у погибших в плену земляков Петра Дмитриевича Стреляева конечно же устарело - особенно после давней поправки уважаемого пана Войцеха:

Цитата: Wojciech от 15 Июня 2009, 09:32:57

Цитата: Платунов Евгений от 14 Июня 2009, 17:55:05
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех!

Может быть поправите меня, если неточно и неполно обозначил нынешнее название в Польше места гибели у этого беглеца - своего земляка?

Яковлев Иван Васильевич, род. 8.01.1915 в дер. Думинка, девичья фамилия матери – Кайсс, в учетной карточке военнопленного адрес родственников: Яковлева Александра, Поспелихинский район, Калмыцко-Мысовский сельсовет, дер. Воструха. На карточке – 2 фото. В плен попал 10.07.1941 под «Быхов». Застрелен при попытке к бегству 15.07.1942 в Stalag II B – тогда в Хаммерштайн (Hammerstein/Schlochau), сейчас это место в Польше называется Зарне Жлуковски (Czarne Czluchowski).
Е. Платунов, г. Барнаул, Алтайский край
Здравствуйте Евгений
Шталаг II B Hammerstein находился около города, который сегодня называется Czarne - Чарне (члуховски это название повятого города Człuchów Члухув - Schlochau, которое в названии этого места не выступает).
Яковлев И.В. был убит во время побега а в поселке Hammer . Эта местность ныне именуется Płocicz - Плоцич, найдете ее на карте по ссылке:
http://mapa.szukacz.pl/?&n=53.856922&e=17.074148&z=12m&typ=n&m=Płocicz&t=
По всей вероятности военнопленного где-то там похоронили, в этом поселке живет 43 жителя, он он заселялся уже после войны, так что местное населения вряд ли что нибудь знает об этом захоронении.

Владимир-Архивариус · « **Reply #959 :** 20 Ноября 2009, 22:53:50 »

Геннадий, добрый вечер.
34 карточки пленных.
Из них пять карточек лагеря 310 X D Wietzendorf
Только у этих карточек отрезаны числа справа вверху и внизу.
Только у этих карточек дата гибели декабрь 1941, без указания дня.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 499119 раз)