|
Название: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 19 Августа 2015, 16:20:09 Уважаемые форумчане!
Помогите отыскать сведения о Бронзеле И.М. По имеющимся сведениям он служил в части п/п 83965, что относится к 7 отдельному польскому дорожно-строительному батальону. А дальше тупик. Название: Re: Бронзель Иван Михайлович, 1913 г.р. Отправлено: svansev от 19 Августа 2015, 16:40:32 Здравствуйте !
Извещение https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0926/00000094.jpg&id=65202297&id=65202297&id1=1720fb168e3a136c99002de414756fea С уважением, Название: Re: Бронзель Иван Михайлович, 1913 г.р. Отправлено: Одинокий воин от 20 Августа 2015, 07:29:04 Здравствуйте !Иван Анатольевич! Большое СПАСИБО за информацию. Как бы еще узнать к какому соединению относился 7 отдельный польский дорожно-строительный батальон. Может там можно будет найти подробности смерти Бронзеля И.М. С уважением Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Августа 2015, 09:00:46 Как бы еще узнать к какому соединению относился 7 отдельный польский дорожно-строительный батальон. Может там можно будет найти подробности смерти Бронзеля И.М. Уважаемый Виктор Антонович! Не сомневаюсь, что на Ваш вопрос сможет квалифицированно ответить уважаемый эксперт нашего Форума из Польши пан Войцех Бещински - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=38 Так как с момента появления этой Вашей темы он ещё не был на нашем Форуме, то напишите ему "Личное сообщение", обратив на неё внимание.ю С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 20 Августа 2015, 10:23:45 Спасибо за совет Константин Борисович.Как бы еще узнать к какому соединению относился 7 отдельный польский дорожно-строительный батальон. Может там можно будет найти подробности смерти Бронзеля И.М. С уважением Виктор Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Wojciech от 20 Августа 2015, 12:35:40 Уважаемые коллеги.
На форум я захожу каждый день, кроме этого получаю по э-почте уведомления о появлении новых сообщений в темах, в которых я писал. Пока мне ничего было сказать по поводу Бронзеля И.М. и потому я "не высовывался", но искал сведения о неким 7 дорожно-строительном батальоне - и не нашел никаких. Казалось, что в справочнике по номерам пп совершили ошибку, но документ указанный Иваном Анатольевичем подтвердил правильность номера. В этом случае осталось одно - направить запрос в Центральный Военный Архив ВП в Варшаве и я это сделал. Сейчас жду ответа. В г. Sieradz Серадз находится воинское кладбище и там наверно похоронили воина. Несколько снимков можно посмотреть на сайте посвященным польским летчикам : http://www.polishairforce.pl/_cmsieradz.html Паспорт кладбища и список известных фамилий можно посмотреть также в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047647&page=1 Фамилии Бронзель также нет в "Книге похороненных польских солдат погибших во II МВ". Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 20 Августа 2015, 15:19:19 Войцех!
Извините за настырливость. Большое СПАСИБО за разъяснение. Буду надеяться на положительный ответ. Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 21 Августа 2015, 07:17:07 На сайте "Подвиг народа" нашел сведения о награждении Бронзеля Петра Михайловича. По всей вероятности это родной брат Бронзеля Ивана Михайловича. Оба призваны Балтским РВК в апреле 1944 года. Бронзель П.М. награжден в 1985 году юбилейным орденом. В этих сведениях указано, что он родом из с. Гольма - ранее это село называлось Станиславка. В наградном листе указана национальность- украинец. По имеющимся сведениям из сельского совета, которые ничем не подтверждены, Бронзель - это были поляки. Может поэтому Бронзель Иван Михайлович и перевелся в Войско Польское( сведения на уровне слухов).
Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Августа 2015, 08:51:21 Уважаемый Виктор Антонович!
Герой этой темы, конечно, не сам "перевелся в Войско Польское", а был туда откомандирован из Красной Армии "в приказном порядке", как многие тысячи советских военнослужащих-этнических поляков. Это значит, что в тогдашних воинских документах у него в строке "Национальность" было записано "Поляк". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Wojciech от 21 Августа 2015, 11:41:28 Это относилось к р/с составу. Но в I Армии Войска Польского россияние составляли 38 % офицерского состава, а во II АВП - 56 %. Не хватало этнических поляков для этих званий, так же как и специалистов, например в танковых войсках.
Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: начкар@ от 21 Августа 2015, 12:04:46 7-й отд.одб в состав какой армии Войска Польского входил?
Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Wojciech от 01 Сентября 2015, 16:30:27 Сегодня я получил ответ из Цетрального Военного Архива:
(http://s019.radikal.ru/i632/1509/bf/3cdf5f2262b3.jpg) (http://radikal.ru/big/eab8296394a4478eb6925b68b7187567) Уважаемый Пан В ответе на письмо от 25 с.м. вежливо сообщаю, что номер полевой почты 83965 принадлежал 7 Отдельному Батальону Дорожного Сроительства, который с 03.07.1945 г. был переформирован в 7 Отдельный Сроительный Батальон. Приказом Генерального Штаба от 10.07.1945 г. батальон получил назание 22 Отдельный Дорожный Батальон. С уважением Директор др Чеслав Анджей Жак Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 02 Сентября 2015, 14:10:18 Добрый день Войцех!
СПАСИБО за информацию. В ОБД я пока ничего по этому подразделению не нашел. Может быть в в Вашем Центральном Военном Архиве имеются сведения непосредственно о Бронзеле И.М., с указанием его национальности, месте и обстоятельствах его гибели и другая информация? Возможно ли Вам сделать такой запрос? С уважением Виктор Позняков Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Wojciech от 02 Сентября 2015, 19:20:41 Здравствуйте Виктор!
Конечно нельзя исключить, что такие седения имеются, но найти их можно только путем самостятельной работы в читальном зале архива. Архив не ведет поиска для генеалогических целейи и никаких справок по таким вопросам не выдает. Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 03 Сентября 2015, 15:16:45 Добрый день Войцех!
А в архиве можно узнать к какому соединению Войска Польского относился 22 отдельный дорожный батальон и где его искать в ЦАМО. С уважением Виктор Позняков Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Wojciech от 04 Сентября 2015, 13:58:37 Добрый день.
Попытаюсь узнать. Пока мы знаем, что польские военные соединения вышли из составов фронтов и перешли под Главное Командование Войска Польского во второй половине мая 1945 г. Можно найти немного больше сведений об истории строительных батальонов с 1949 - 1956 годов. Тогда они подчинялись командованиям военных округов. Сегодня считают, что в эти годы это были части носящие "репрессивными" характер, куда направляли на бесплатную рабскую работу всякий "ненадежный" элемент. Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 04 Сентября 2015, 14:40:00 Добрый день Войцех!
Спасибо за информацию. Если будет возможность, то поищите информацию о данном подразделении. С уважением Виктор Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Wojciech от 07 Сентября 2015, 10:07:42 Доброе утро.
К сожалению только самостоятельный поиск! При чем архив записывает в читальный зал только в последнюю неделю на следующий месяц - можно по телефону. Таким образом на октябрь можно записаться с 24 по 30. 09. Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 08 Сентября 2015, 05:31:34 СПАСИБО Войцех!
Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 05 Октября 2015, 16:52:56 Добрый день Войцех!Данный батальон подчинялся непосредственно Главному штабу Войска Польского, в боевых действиях участия не принмал, занимался строительством и восстановлением дорожных объектов на освобожденной территории Польши. Название: Re: Бронзель Иван Михайлович (1913 - погиб 12.07.1945) Отправлено: Одинокий воин от 07 Октября 2015, 05:39:39 Спасибо за информацию Александр Вячеславович! Гибель Бронзеля- несчастный случай?Добрый день Войцех!Данный батальон подчинялся непосредственно Главному штабу Войска Польского, в боевых действиях участия не принмал, занимался строительством и восстановлением дорожных объектов на освобожденной территории Польши. |