|
Название: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 16:13:28 Администрация небольшого городка Нахрод, коммуна Виблингсверде обратилась с просьбой помочь найти информацию по захороненым на коммунальном кладбище. Кладбище настолько старое, что через несколько лет его закроют. Потому стал вопрос о переносе захоронения 6 "русских". Куда? Пока администрация не приняла согласованного решения. Предложены были: католическое кладбище в соседней коммуне Эдель, где есть захоронение 3 "русских". Или в самом городе Виблингсверде на евангелическом кладбище, где есть сборное кладбище жертв войны всех национальностей.
Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 16:32:00 (http://s009.radikal.ru/i308/1711/80/6dc1c1f01edb.jpg)
По списку похоронеными числятся: Brodjuk Proskowa, Horobjawka UdSSR, 17.10.1926 - 11.09.1943 Cichanowitsch Konstanty, Chatowo Polen, 08.05.1873 - 15.11.1944 Giljum Maxim, Woltschijorowka UdSSR, 01.01.1921 - 19.09.1944 Milewski Spichwal, Stalino UdSSR, 06.09.1896 - 22.10.1943 Teterjanik Georgi, Melitopol UdSSR, 24.04.1906 - 09.08.1944 unbekannte Russe, UdSSR, 1911 - 13.04.1945 (http://s11.radikal.ru/i183/1711/2f/b344156f65fd.jpg) Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 16:38:45
В ОБД записана как Бордюк Просковья 78437033 Фамилия Бордюк Имя Просковья Отчество Дата рождения/Возраст 17.10.1926 Место рождения Гороблевка Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 11.09.1943 Первичное место захоронения Германия, Нахродт-Виблингверде, Нимелерштрассе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 13 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78437033 Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 16:40:12
Населённый пункт скорее всего нужно читать как ВолчеЯровка Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 16:41:32
Имени Шпихваль не нашёл в Интернете. Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 16:42:30
В Мелитополе проживали ТетеряТник. Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 16:55:40 католическое кладбище в соседней коммуне Эдель, где есть захоронение 3 "русских". (http://s019.radikal.ru/i602/1711/73/a66df10f684c.jpg) Могила 1-й Мировой войны. Захоронены: Ефимов Степан, 24 года, Вильна, 12.11.1918 Зубов Зиновий, 20 лет, Грегова, 11.11.1918 Соломатов Филипп, 35 лет, 14.11.1918 Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 18 Ноября 2017, 17:01:09 в городе Виблингсверде на евангелическом кладбище, где есть сборное кладбище жертв войны всех национальностей. (http://s013.radikal.ru/i323/1711/87/ea866ee1a85c.jpg) Захоронен один "неизвестный русский", погибший в 1943 году в соседнем городке Весерде. Всего 29 похороненых. На поле стоят 28 крестов погибшим немцам и полякам. Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 20 Ноября 2017, 13:55:53
На https://www.dokst.de/main/content/auskuenfte/sowjetische-buerger/kriegsgefangene/datenbank/db-kriegsgefangene?page=4&suchwort=Gil&beginn=Beginn%20des%20Namens есть только один похожий Nachname: Giljuk Vorname: Maksim Vatersname: Klimentij Geburtsdatum: 05.02.1906 Todestag: Geburtsort: Nationalität: unklar Identifikationsnr.: 402518 Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: BORUS от 20 Ноября 2017, 14:18:02 Номер записи 78439432
Фамилия Милевский Имя Шпихваль Дата рождения __.__.1896 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 22.10.1943 Первичное место захоронения Германия, Нахродт-Виблингверде, Нимеларштрассе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 13 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0013/00000170.JPG&id=78439427&id1=bbb625510e9f7961c992e8587600de09 Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: Татьяна Петровна от 20 Ноября 2017, 17:27:48 По списку похоронеными числятся: 78441284 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Терьяник Имя Грегорий Отчество Дата рождения/Возраст 24.04.1906 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., г. Мелитополь Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 09.08.1944 Первичное место захоронения Германия, Нохродт-Виблингвердемкам, Нохродт-Нимельлерштрассе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 13 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=578441284 Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: Татьяна Петровна от 20 Ноября 2017, 17:50:50
78437755 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Гульгин Имя Максим Отчество Дата рождения/Возраст 01.01.1921 Место рождения Вольтишиевка Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 19.09.1944 Первичное место захоронения Германия, Нахрод, Виблингберде Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 13 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78437755 Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 21 Ноября 2017, 10:15:43 Спасибо.
Вот теперь вопрос встаёт. На какой стадии, в какое время допущена ошибка в написании? При регистрации в лагере? При составлении списков после войны? При переводе этих списков с немецкого на русский? При переносе информации в базу ОБД? Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: BORUS от 21 Ноября 2017, 10:30:53
Номер записи 54141544 Фамилия Гелюк Имя Максим Отчество Климентьевич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Винницкая обл., Липовецкий р-н, с. Вахновки Дата и место призыва Снежнянский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н Последнее место службы 967 ап Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 983 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0983/00000310.jpg&id=54141451&id1=f02254d7fe1eee8ab8ba3ce9f867289d Ворошиловградская обл., Лисичанский р-н, с. Волчеяровка Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 21 Ноября 2017, 10:54:55 Спасибо, Борис Петрович
При несовпадении в дате рождения и месте проживания - может ли быть, что это об одном человеке идёт речь? Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: BORUS от 21 Ноября 2017, 14:22:39 Дмитрий, приветствую! Я думаю, что это разные люди.
Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: BORUS от 21 Ноября 2017, 14:25:06 Brodjuk Proskowa, Horobjawka UdSSR, 17.10.1926 - 11.09.1943
Cichanowitsch Konstanty, Chatowo Polen, 08.05.1873 - 15.11.1944 Giljum Maxim, Woltschijorowka UdSSR, 01.01.1921 - 19.09.1944 Milewski Spichwal, Stalino UdSSR, 06.09.1896 - 22.10.1943 Teterjanik Georgi, Melitopol UdSSR, 24.04.1906 - 09.08.1944 unbekannte Russe, UdSSR, 1911 - 13.04.1945 Дмитрий, а возможно, что это гражданские и поэтому в ОБД на них отсутствуют данные? Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 21 Ноября 2017, 19:19:14 Я тоже считаю, что Тетерятник и "неизвестный" 1911 г.р. могли быть военнопленными.
Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 24 Ноября 2017, 15:14:18 Milewski Spichwal, Stalino UdSSR, 06.09.1896 - 22.10.1943 Как вариант 55436278 Фамилия Милевский Имя Сруль Мошкович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Киевская обл., д. Матусово Дата и место призыва Фрунзенский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Фрунзенский р-н Последнее место службы 1 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1025 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55436278 Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 24 Января 2018, 12:40:06 Байкеры из групп "Мотострижи" и "Ночные волки NRW" решили взять шефство над этими захоронениями.
(https://d.radikal.ru/d36/1801/18/ba4c3c07c277.jpg) Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Января 2018, 16:43:29 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Вы пишете: "Мне кажется, очень маловероятно, что военнослужащий с такими метриками (ФИО) = еврей по национальности, судя по Вашему, предположительно, плененный в сентябре 1941 г., смог еще два года легко просуществовать-прожить...??". Вы ошибаетесь: в ОБД "Мемориал" можно найти советских военнослужащих, по национальности - евреев, по должностям - политработников, которые пробыли годы в немецком плену, остались живы и после окончания войны вернулись в СССР. По меньшей мере один из них, защитник Моонзунда, написал о своём пребывании в немецком плену книгу воспоминаний, в которой подробно написал, как ему удалось избежать разоблачения и остаться в живых. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 24 Января 2018, 16:58:21 Андрей Анатольевич,
как Вы заметили я выделил лишь совпадения по записям на обоих. При этом сразу бросается в глаза, что Киевская обл. и Сталино (Донецк) разделяют многие километры. Пока не нашёл ни одного упоминания о проживании Милевских в Сталино (вариант - родственики). Работая с документами архивов в нашем регионе заметил, что Сталино являлся чуть ли не основным поставщиком рабочей силы в Рурский угольный бассейн. Потому искомый гораздо вероятнее был гражданским и не был призван в армию (не успел). Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 25 Января 2018, 10:49:13 Номер записи 78439432 Если рассматривать вероятность изменения имени после двойного (тройного) перевода при регистрации и послевоенного учёта, то на мой взгляд имя могло звучать как - Михаил (Михаль). Смотрите сами ... (https://a.radikal.ru/a29/1801/c0/c6d13f71c245.jpg) Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 08 Апреля 2018, 09:36:29 ..... среди еврейских имён. Название: Re: Захоронение в Nachrodt-Wablingswerde Отправлено: nikkodim от 16 Мая 2018, 09:16:29 Номер записи 78439432 Рассматривая ошибки перевода имён и ввода ошибочных даных в списки, можно так же предположить, что начальные буквы были перепутаны и имя могло бы звучать как - Шп(м)илевский Михаль. (Фамилия не такая и редкая в западной части СССР). |