Название: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Катя от 16 Ноября 2008, 22:59:22 Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с большой просьбой помочь установить место захоронения моего прадеда - Жуфина Алексея Евгеньевича.С помощью сайта MEMORIAL OBD выяснила,что местом первичного захоронения является (дословно)" 500 м.с.Е. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР".На мой запрос разработчики сайта ответили,что это выборгский р-н Карело-финской ССР,и посоветовали обратиться к вам за помощью.Возможно,из этого места были перезахоронения.А если нет,то как найти это место? Что означают цифры "500 м.с.Е. выс. 38,0"?.Помогите,пожалуйста,если обладаете доступом к какой-нибудь информации на эту тему.Очень хочется найти и навестить могилу родного человека его дочери и сыну,внукам и правнукам.Заранее спасибо всем,кто поможет. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: АПО Память от 16 Ноября 2008, 23:58:34 Здравствуйте!Здравствуйте, Катя! 500 м.с.в. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР 500 метров северо-восточней высоты 38,0 Выборгский р-н Карело-финской ССР Предварительно указываю схему захоронения 178 сд (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000159.jpg) Современная карта по ссылке http://mapp36.narod.ru/map1/index121.html (http://mapp36.narod.ru/map1/index121.html) Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Александр Новиченко от 17 Ноября 2008, 00:17:55 Добрый вечер.
Должен немного поправить коллегу Александра. Дело в том, что воин погиб 25.6.44г. и был захоронен в Выборгском районе, в 500м сев.-восточнее высоты 38.0 К сожалению не знаю ссылки на карту 1:500 000. Вот, что есть: http://mapp35.narod.ru/map2/index29.html Высота 38.0 находится сев.-восточнее Выборга, чуть севернее ж.д., идущей из Выборга к станции Пальцево. На карте это место обозначено коричневым полуовалом с цифрой "40". Полагаю, что ныне воин перезахоронен в Выборге. С уважением, Александр. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: АПО Память от 17 Ноября 2008, 01:51:53 Здравствуйте!
Действительно, место захоронения Жуфина Алексея Евгеньевича находится за границами листа карты Р-36, сев.-восточнее Выборга (под рукой не было нужной карты). В списках потерь вместе с Жуфиным указан 503971922 Курбанов Радисаб __.__.1918 Чарджоуская обл., Сакарский р-н, Чалтут с/с __.__.1944, Сакарский РВК, Туркменская ССР, Чарджоуская обл., Сакарский р-н 178 сд красноармеец убит 25.06.1944 VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg Он указан и в списках перезахороненых в бр.могилу №30 п. Петровка 260997045 Курбанов Радисад 25.06.1944 д. Кантюмя Выборгский р-н, п. Петровка Ленинградская обл. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002069.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002069.png) Необходимо сделать запрос в Выборгский РВК для уточнения списков перезахороненых. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: АПО Память от 17 Ноября 2008, 02:13:33 (http://budaev.pochta.ru/xolm/%cf%e5%f2%f0%ee%e2%ea%e0-6.jpg) Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Larissa от 17 Ноября 2008, 05:58:22 Здраствуйте!!!
У меня такой вариант.... 1. Жуфин А.Е. - 178 сд 709 сп http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg 2. Схема братской могилы http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg Четко указано место - станция Перкярви. Сейчас - это ж/д ст. Кирилловское (СПб-Выборг) 3. Карта 1942 г http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/ino.gif 4. А здесь, у реки Перовка, левее ж/д, есть отметки - 38 и бр.мог. (чуть ниже синего прямоугольника с цифрой 59) http://mapkarelian.narod.ru/69.html Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: АПО Память от 17 Ноября 2008, 08:05:30 Здраствуйте!!! Первоначально я тоже рассматривал эту версию, но 1. В сводках Советского Информбюро указано Цитировать В течение 17 июня на КАРЕЛЬСКОМ перешейке наши войска, продолжая успешно развивать наступление, с боями заняли более 120 населённых пунктов, в том числе МАЯКАНМЯКИ, ЭТУКЮЛЯ, ТАРККАЛА, КАРЬЯЛАЙНЕН, ТОММИЛА, ХАЛИЛА, ВАРПУЛИЛА, КАУКЯРВАНКЮЛЯ, ПЕРКЯРВИ, РИХИСЮРЬЯ, ВУОТТА, РАСУЛИ, ПАЛКЕВАЛА, РИКОЛА, КОСЕЛА и железнодорожные станции КОУЛЕМАЯРВИ, ПЕРКЯРВИ, РАСУЛИ.2. Бр.могила находится сев-зап. отм. 38, а в донесении указано 500 метров северо-восточней Поэтому необходимо сделать запрос в Выборгский РВК Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Александр Новиченко от 17 Ноября 2008, 14:42:19 Коллеги, сравните схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000171.jpg и карту http://mapkarelian.narod.ru/38.html Высота 38.0 находится в верхнем углу схемы. На карте это место обозначено, как полуовал сев.-восточнее леса Морошный. С уважением, Александр. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 17 Ноября 2008, 14:49:02 Здравствуйте, коллеги!
Ясно, что могила находилась в 500 м северо-восточнее высоты 38,0 м. Вопрос , на который пока нет ответа - где находится эта высота? Логически размышляя, следует сделать вывод, что поблизости не было населенных пунктов и ориентиром выбрана отметка высоты, скорее всего с геодезическим знаком. В 7 км северо - западнее г. Выборга есть тригонометрический пункт 38 м, обозначенный треугольником с точкой в центре на карте Р-35-23,24 (http://mapp35.narod.ru/map2/index29.html). В донесении на ближайшую к 26.06.1944 г упоминаются нас. пункты(сервер перегружен, посмотреть не успел)... Надо бы выяснить их соответствие современным названиям и попытаться сузить круг поиска высоты 38 м. Вечером займусь. Александр Новиченко, полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Виктор Юрьевич от 17 Ноября 2008, 17:59:30 Лариса, здравствуйте!
Обратите внимание - на этой схеме, указанной Вами, стоят 2 креста (то есть 2 могилы)!!! http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg А на обороте этого же листе (ВЫ его, наверное не прочитали) – написано кто захоронен! – Пидеров и Щипков… http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000179.jpg С уважением, Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Larissa от 17 Ноября 2008, 21:34:07 Добрый вечер!!!!
Да, вы правы, Виктор Юрьевич!!! Проглядела фамилии... :( Другой вариант Схема братской офицерской могилы 709 сп 178 сд http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg и фамилии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000150.jpg Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: АПО Память от 17 Ноября 2008, 23:02:16 Добрый вечер!!!!Здравствуйте, коллеги! Погибшие опять проходят по спискам перезахороненых в бр.могилу №30 п. Петровка 4482245 Устинов Александр Максимович __.__.1922 Смоленская обл., Куйбышевский р-н, д. Химы Куйбышевский РВК, Смоленская обл., Куйбышевский р-н 178 сд ст. лейтенант убит 22.06.1944 VS/002/033-0011458-0354/00000129.jpg 265999045 Устинов Александр Максимович ст. лейтенант убит 21.06.1944 Выборгский р-н, п. Петровка Ленинградская обл. Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002167.png 4482246 Степин Федор Михайлович __.__.1922 Омская обл., Маслянский р-н, д. Покровка Маслянский РВК, Омская обл., Маслянский р-н 178 сд лейтенант убит 22.06.1944 VS/002/033-0011458-0354/00000129.jpg 265998796 Степин Федор Михайлович __.__.1922 178 сд лейтенант убит 22.06.1944 Выборгский р-н, п. Петровка Ленинградская обл. Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002155.png ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск) переслал нам списки переименований в Карелии. Завтра обработаю и выложу. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 18 Ноября 2008, 00:10:40 Тогда подождем до завтра. На большинстве схем отсутствует оцифровка сетки карт. Вот нашел одну схему с указанием координат могилы (что значит артиллеристы!). Это примерно метров 400 южнее места, указанного Александром Новиченко. х= 6737,910 у= 5599,870 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000183.jpg Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Larissa от 18 Ноября 2008, 01:04:36 Ещё....
№ 582 Аскеров Кули 709 сп д. Пукера захоронен в Лесогорск № 583 Асоян юго-вост.500м высоты 38.0 - в Петровку http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/vyborg_v_gody_2-jj_mirovojj_vojjny/spiski_pogibshikh_v_na_vyborgskojj_zemle/spisok_pogibshikh_na_bukvu_a_chast3/ Списки воинских захоронений по местным администрациям и о состоянии их на 10.10.2008г http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/vyborg_v_gody_2-jj_mirovojj_vojjny/ Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: АПО Память от 18 Ноября 2008, 16:38:57 Добрый вечер!Тогда подождем до завтра. Разместил на сайте СВЕДЕНИЯ о переименовании географических названий в Карелии. http://may1945bibliotek.narod.ru/issled/pereimenovan48F-K.htm Сообщайте новую информацию на форуме, пишите замечания и предложения Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Александр Новиченко от 18 Ноября 2008, 19:44:37
Да. Здесь я был неправ. Полуовал-это действительно впадина. Предполагаю, что высота 38.0 это г.Черная на карте: http://mapkarelian.narod.ru/38.html С уважением, Александр. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 18 Ноября 2008, 22:58:18 Александр, я не к тому, правы Вы или неправы, а для информации. Это сейчас состояние местности - карьер(каменоломня), а что было в 1944 - нужно искать карты того периода с годом издания не более 1945. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 19 Ноября 2008, 00:44:49 После просмотра сведений о переименовании географических названий на Карельском перешейке и соотношением с названиями , упомянутыми в донесении о потерях просматривается полоса наступления 178 сд:
от д. ПЕРКЯРВИ - ныне п. Кирилловское - заняли 17.06.44 г на северо-запад до д. Тали - ныне п. Пальцево - 21.06.44 д. Пукеро упоминание 25.06.44 высота 28 упоминание с 22.06.44 высота 38 упоминания с 21 по 26.06.44 Получается, что высота 38 - это современная г. Черная (как и указывает Александр Новиченко). Александр Валерьевич, просьба уточнить у Гуськова Сергея Николаевича современное соответствие бывшей д. Пукеро . . Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: АПО Память от 19 Ноября 2008, 11:31:31 После просмотра сведений о переименовании географических названий на Карельском перешейке и соотношением с названиями , упомянутыми в донесении о потерях просматривается полоса наступления 178 сд:Здравствуйте, коллеги! Отправил письмо Сергею Николаевичу Цитировать Здравствуйте, Сергей Николаевич! Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: СергейНГ от 19 Ноября 2008, 12:15:22 Уважаемые поисковики, здравствуйте!
Все, что смог найти, пока, остальное можно попробовать спросить у Макара Ивановича, он, думаю, подскажет. Тем более, что сейчас это территории Ленинградской обл, Выборгский р-н. У Карелии сейчас в составе Сортавальский и Лахденпохский р-ны от той поры остались. Еще два моих предположения, во-первых, этих нп нет совсем из за исключения из реестра и счтающиеся исчезнувшими, во-вторых, эти нп остались в прежнем названии, и чуть-чуть в-третьих, может это теперь приграничные территории Финляндии. СергейНГ. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 19 Ноября 2008, 23:22:51 Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г Ссылка на фрагмент карты: http://files.mail.ru/KIZVMW В списке захоронения г. Каменногорск Выборгского р-на под № 92 значится Журин Алексей Евгеньевич, погиб 25.06.1944, откуда перезахоронен - не указано. Ссылка: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00001639.png Все совпадает, кроме одной буквы "Р" в фамилии. Есть вероятность , что это может быть и Жуфин Алексей Евгеньевич, - от "Ф" осталось "Р" В книге памяти Орловской обл. том 6 статья о Журине А. Е. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOrlovOblTom6/00000105.png где указывается выс. 380 Выборгский р-он, правда Карельской АССР. Имя и отчество жены совпадают, район места жительства - и там и там Мценский... Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Александр Новиченко от 22 Ноября 2008, 21:02:19 Добрый вечер, коллеги! Анатолий, добрый вечер. Позволю себе не согласиться с Вами. Полагаю- это не то Пукеро. На указанной Вами карте искомое Пукеро просто отсутствует. Давайте разбираться: 1. Вы писали, что части 178СД бои у высоты 38.0 вели с 21.6 по 26.6. Вот схема захоронения http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg Офицеры 709 сп, похороненые там погибли 22.6.44г. Теперь взгляните на схему: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000148.jpg Здесь похоронены офицеры 693 сп, погибшие а тот же день (например, капитан Гонкин Николай Васильевич). На схеме отчетливо виден нас.п.ТАММИСУО и наша искомая высота 38. Теперь на карте: http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif найдите, где распологался Таммисуо. Совсем рядом с Выборгом(сев.-восточнее). 27.6.44г. 709 сп вёл бои у высоты 23.0 недалеко от нас.п.КОСТИАЛА(это нас. пункт тоже находился рядом с Выборгом). С уважением, Александр. См. схему: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0353/00000078.jpg Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 23 Ноября 2008, 01:37:30 Александр, доброго времени суток.Добрый вечер, коллеги! Я сказал, что нашел Пуккеро, далее сообщение посвящено в основном захоронению в г. Каменногорск. Соглашаюсь с Вашими доводами, и я придерживаюсь этой версии со следующими сомнениями: 1. А где Пукеро? Ведь рядом с ним есть высота 38 м. 2. На карте 1942 г. imatra и viipuri пунктиром показана строящаяся дорога (возможно узкоколейка). проходящая юго- восточне н. п. Пуккеро в направлении на юго-запад. Так что исключить прохождение ж/ д мимо Пуккеро в июне 1944 однозначно нельзя. http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/imatra.gif и http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif Севернее Пуккеро есть отметка 64 м, , так это довод за то, что это не то Пукеро. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: СергейНГ от 23 Ноября 2008, 08:38:18 Добрый день!
Что в конечном итоге вы хотите получить? imatra и viipuri - это Иматра, в наст. время в Финляндии, и Выборг, Лен.обл. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 23 Ноября 2008, 10:48:02 Добрый день!Речь идет о картах Генштаба Красной Армии издания 1942 г, имеющих на сайте http://www.aroundspb.ru/ краткие названия imatra и viipuri , а не о названиях н. п.. Они накладываются друг на друга по широте и на них С-В н. п. Пуккеро показана пунктиром строящаяся дорога . Это информация к размышлению к вашей заметке о том, что - цитата: "Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога." А получить я хочу местонахождения н. п. Пукеро. Ответа пока нет. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: СергейНГ от 23 Ноября 2008, 12:34:22 Ребята, даю дельный совет, пожалуйста, задайте свой вопрос Макару Ивановичу, т.к. он, помимо штрафбатов, владеет хорошей информацией по АТД территорий, и, не только бывшего СССР,
с уважением, СергейНГ. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: СергейНГ от 23 Ноября 2008, 13:38:11 Дополнительно, что смогу, может поможет сориентироваться.
По состоянию на 1960 г в КАССР (Карелия) в Сортавальском р-не был и есть пос. Хелюла, вокруг этого поселка были учтены, как сльские, нас. пункты в количестве 31 нп, в их числе был Пукари, может это прольет свет. СергейНГ. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Александр Новиченко от 23 Ноября 2008, 14:01:29
Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 23 Ноября 2008, 19:06:53 Александр,
спасибо за информацию о прохождении линии фронта на Карельском перешейке на середину июля 1944 г. Пуккеро отпадает окончательно. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: kaktus76 от 22 Января 2009, 13:19:26 Добрый день.
История обычная. На сайте ОБД Мемориал нашел ссылку на могилу своего деда Бурцева Александра Андриановича, где в качестве места захоронения значилась деревня Окороково Калининской (Тверской) области, но на картах найти эту деревню не могу. Может есть ссылка на старые карты этой области? Спасибо. Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Николай Пихтиенко от 03 Февраля 2009, 12:32:14 Здравствуйте!
История обычная. На сайте ОБД Мемориал нашел ссылку на могилу своего деда Бурцева Александра Андриановича, где в качестве места захоронения значилась деревня Окороково Калининской (Тверской) области, но на картах найти эту деревню не могу. Может есть ссылка на старые карты этой области? Посмотрите здесь: http://mapo36.narod.ru/map1/index141.html д.Окороково юго-западнее Ржева у ж.-д. дороги Ржев - Великие Луки С уважением, Николай Пихтиенко Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: veca66 от 03 Февраля 2009, 16:56:28 здравствуйте!помогите найти место братской могилы.мой дед сиглов николай лукич служил в 14 армии,31отд.сапёрный батальон,рядовой,убит 5.07.1941г.похоронен:мурманская обл,правый берег реки западная лица,квадрат7002.может есть фото этого места?
Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: aif от 15 Февраля 2009, 01:06:10 здравствуйте!помогите найти место братской могилы.мой дед сиглов николай лукич служил в 14 армии,31отд.сапёрный батальон,рядовой,убит 5.07.1941г.похоронен:мурманская обл,правый берег реки западная лица,квадрат7002.может есть фото этого места?Фото нет, есть фрагмент карты R-36-89,90. На нем выделен квадрат 7002. Чуть выше этого квадрата - губа Западная Лица http://s49.radikal.ru/i123/0902/8e/09e65bf2f82e.jpg (http://s49.radikal.ru/i123/0902/8e/09e65bf2f82e.jpg) Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Кузина Марина от 07 Апреля 2009, 07:10:04 Помогите расшифровать координаты места изахоронения.Погиб в бою за деревню Арифино, Чудовского района, Ленинградской области.Предположительно захоронен там же.
Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: МОРЗЕ от 03 Августа 2009, 15:44:54 Марина, ищите в Новгородской области
деревня АрЕфино Судовского района почтовый индекс 174202 Арефино д и в од мемориал есть два воинских захоронения и также написано АрЕфино 2653 захоронено- известно 2468 имени www.obd-memorial.ru напишите АРЕФИНО ЧУДОВСКИЙ и поставьте одну только галочку перед словами ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЙ Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения. Отправлено: Konst от 18 Февраля 2010, 00:30:37 Здравствуйте Если тема еще интересна могу подробно расказать о высоте 38.0 полустанке Пукеро и месте братской могилы
|