Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Советские военнопленные, погибшие в Норвегии.  (Прочитано 168050 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
План лагерного кладбища. Предположительно, шталаг II округа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73121769
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
План лагерного кладбища. Предположительно, шталаг II округа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73121769

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо за "разворот"!
Надо бы только попробовать вычислить место. II военный округ я указал согласно (непредставительной) записи в ОБД одного из военнопленных, похороненных на этом кладбище. Какой-то  -фос, но вот какой? Точно НЕ Бардуфос.
Надеюсь на подключение наших "норвежцев".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо за "разворот"!
Надо бы только попробовать вычислить место. II военный округ я указал согласно (непредставительной) записи в ОБД одного из военнопленных, похороненных на этом кладбище. Какой-то  -фос, но вот какой? Точно НЕ Бардуфос.
Надеюсь на подключение наших "норвежцев".

Да надо бы дело скачать целиком: там точно найдётся "целеуказание". Дайте, пожалуйста, прямую ссылку...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Первый лист дела управления по репатриации
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1609/00000002.jpg
Карта лагерного кладбища на предпоследней странице.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, спасибо!
Сейчас скачаю и посмотрю...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Первый лист дела управления по репатриации
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1609/00000002.jpg
Карта лагерного кладбища на предпоследней странице.
По данной ссылки скачал всё дело, но в нём нет размещённой выше карты-схемы!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Очень странно. Вот она
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018003-1609/00000370.jpg
Попутно сделал еще одну вещь. Поскольку я заходил по присланной Вам прямой ссылке на заглавный лист, начал листать список, надеясь на зрительную память. Нашел стр. 333 донесения, взял первую сверху фамилию.
Назаренко Михаил, 16.11.14 - 14.10.44
А вот еще о нем:
Номер записи    300609518
Фамилия   Назаренко
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Фамилия на латинице   Nasarenko
Дата рождения   16.11.1914
Место рождения   Полтавская обл., Скебенцы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   86102
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг II D
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.10.1944
Место захоронения   Йоерстаумоен (Норвегия)
Могила   могила 669
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300609517

Мало того. Он расстрелян при побеге 16.10.1944 г.!

Кто у нас на форуме из Полтавы?
Получайте героя-земляка!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Теперь понятно: в деле большими кусками "битые" файлы. И я скачал по конец одного из таких кусков, а надо было качать дальше...
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Расстрелянный военнопленный кубанец-кавалерист ("исходных" для этого перевода немецких данных нет):
Номер записи    67098077
"318-й" -   Есин
Имя   Григорий
Дата рождения   __.__.1922
Воинское звание   казак
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Норвегия, Трапзен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1613
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1613/00000038.jpg

Возможно, что кавалеристом все же не был:


Номер записи    6002240
Фамилия   Есин
Имя   Григорий
Отчество   Егорович
Место рождения   Краснодарский Край, Умарненский р-н
Последнее место службы   391 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   341
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0341/00000469.jpg
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2009, 19:45:06 от Платунов Евгений »
Записан

Villian

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
На этом сайте - http://www.sovjetiske-krigsfanger.no/dokumenter.htm - нашла такую персональную карту, которой нет в базе obd; тем не менее на русский язык ее переводили



Записан

145tkbr

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Добрый день. На вашем сайте впервые. Живу в Южной Норвегии . Если необходима помощь по Норвегии всегда к вашим услугам , пишите на мыло.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
На правах создателя этой темы приветствую Вас, 145tkbr!
Возможно, что Вы сможете на нашем Форуме стать по Норвегии "аналогом" Вахмистра, который публикует результаты своих поисковых поездок по району Берлина в соответствующем разделе по захоронениям советских военнослужащих и военнопленных в Германии.
Конечно, мы знаем, что южной части Норвегии (в отличие от Финмарка) Красная Армия не освобождала, но у Вас "в приближении" могут находиться захоронения советских военнопленных, завезённых сюда немцами и погибшими здесь в 1941 - 1945 годах. Конечно, их можно поискать и в ОБД "Мемориал", но "вести с мест" всегда бывают полнее и актуальнее, на что мы все здесь теперь и по Норвегии будем надеяться!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

145tkbr

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Да , Красная армия освободила только Северную Норвегию, однако, как Вы правильно заметили конц. лагерей хватало во всех частях страны. Кстати, мне довелось бывать на севере Норвегии в городе Хаммерфест . Там во время войны была немецкая база   подводных лодок  и , соответственно все береговые укрепления строились военнопленными  разных национальностей. Я видел остатки немецких береговых батарей и тоннелей на островах возле Хаммерфеста и вот там по рассказам местных погибло очень много пленных . Их привозили на острова и , на материк уже никто не возвращался. Если я помню правильно то только на одном Южном острове  погибло несколько сотен военнопленных.  Учтены ли эти люди в каком либо реестре или архиве?
Что касается южной Норвегии, то я постораюсь связаться с местными краеведами и разузнать относительно наличия различных захоронений.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый 145tkbr!
Зайдите вот по этой ссылке в общедоступную ОБД "Мемориал":http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
В строчке поиска наберите "Норвегия", затем кликните по строчке "Показать область поиска" и отметьте там галочку в последнем квадратике - "Поиск захоронений". После кликните по клавише "Искать" и получите 4 страницы с указанием на 65 захоронений. Просмотрите сначала весь список, затем найдите нечто близкое к Вам (мы знаем, что Норвегия - страна большая, точнее - протяжённая, так что расстояния там даже по карте "соответствующие"), кликните по этой записи и читайте имеющуюся в Военно-мемориальном центре Министерства Обороны России "Учётную карточку воинского захоронения".
А когда сможете туда съездить, то сравните на месте наличное с напечатанным, сфотографируйте максимально возможно больше и разместите здесь. Это будет Вашей большой помощью нашему Форуму и всем поисковикам России, которые по разным причинам пока не были в Норвегии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

145tkbr

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
 Спасибо за объяснение. Постораюсь сделать всё возможное.
Записан

145tkbr

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Сделал так как Вы  посоветовали т.е. отпечатал все имеющиеся захоронения  советских военнопленных в Норвегии. Ещё попутно прошерстил местный сегмент интернета. И практически сразу же  наткнулся на очень любопытную статью в местной газете выходящей в Западной части Норвегии в г. Сула (Sola) (в переводе Солнечный). Статья называется  "Должен быть памятник погибшим" . В ней рассказывается о захоронении советских военнопленных возле г. Сула. Могилы находятся в кленовом лесу на площади 12 га. Хозяин этого участка земли 92-летний  Тургейр Ёа (Torgeir Joa) считает, что необходимо установить памятный знак. Это захоронение в базе "Мемориала" не числится. Завтра постараюсь связаться с журналистом написавшим эту статью и если повезёт с этим вот Тургейром.  Если факт существования захоронении подтвердится , какие действия мне необходимо предпринять тогда? 
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый 145tkbr!
Вот Вы и приступили к конкретной работе у нас на Форуме!
Вы спрашиваете: "Если факт существования захоронении подтвердится , какие действия мне необходимо предпринять тогда?". Так как дело это очень серьёзное и ответственное, то давайте будем всё делать по порядку - Вы ведь сам о первых своих действиях и пишете: "Завтра постараюсь связаться с журналистом написавшим эту статью и если повезёт с этим вот Тургейром". Возможно, что такая встреча, особенно - с владельцем участка, будет лишь первой, но далеко не последней. Мы все на нашем Форуме будет ждать от Вас рассказа об этом.
Хорошо, если в результате всех Ваших действий в конце концов удастся установить на этом месте гибели наших военнопленных некий памятный знак. Но Вам нужно приготовиться к тому, что на это уйдёт много времени (и нервов, очевидно, тоже), и к тому, что меньше всего это окажется нужно официальным лицам, представляющим Россию в Норвегии - посольству и военному атташату. Дело в том, что у них, по их мнению, ВСЁ ДАВНО УЖЕ ОТМЕЧЕНО, а того, чего нет в их списках - и в природе нет. Увы, такова вся российская бюрократия, а бюрократия нашего МИДа - вообще "вещь в себе"!
Вообще, я не хочу подрывать Ваш "боевой порыв", и поэтому о дальнейших трудностях, которые, возможно, встретятся на Вашем пути, будет говорить "в своё время".
Кстати, я надеюсь, у Вас с местной полицией проблем нет? С ними ведь явно придётся общаться по поводу некого "неучтённого массового захоронения".
Успеха Вам!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
P.S. Очевидно, что в ближайшие два дня буду вдали от своего компьютера, поэтому завтра-послезавтра сразу же ответить Вам не смогу, но Вы всё равно разу же сообщайте здесь, как у Вас идут дела. К.Б.
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

145tkbr

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Нет, с местной полицией у меня никаких проблем нет, даже наоборот... можно сказать , что живём душа в душу. Пугают российские бюрократы. Если они так закостенели в своём "...чего в природе нет..." то тогда действительно проблема...
P.S. Спасибо за добрые пожелания.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый 145tkbr!
Не сможете ли помочь с определением местонахождения вот этого места последнего пристанища погибших военнопленных:
Номер записи    300403332
Фамилия   Колосков
Имя   Алексей
Отчество   Николаевич
Фамилия на латинице   Koloskow
Дата рождения   12.04.1914
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   89427
Дата пленения   02.10.1941
Место пленения   Батурин
Лагерь   шталаг II A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.03.1944
Место захоронения   Йоерстаумоен (Норвегия)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300403331
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300403333
Наши совместные с уважаемым К.Б.Стрельбицким попытки найти это место на современной карте Норвегии не увенчались успехом.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 25   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »