Тема: Информацию из КП надо подвергать сомнению (Прочитано 3493 раз)

начкар@ · « : 20 Февраля 2015, 14:50:31 »

Цитата: Кулян от 20 Февраля 2015, 14:38:28

Я думаю он перезахоронен. В 1954 году .

Да, это известный факт - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0019/39%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000491.JPG&id=260265982&id=260265982&id1=ef78d3bca570fd2080637fb111765be3

начкар@ · « **Reply #1 :** 20 Февраля 2015, 21:02:37 »

А чтобы закрепить факт, что информацию из КП надо подвергать сомнению, посмотрите этих бойцов по КП - http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4036085&id1=242afdefd4476268a648622c026fb56d&path=VS/002/058-0018002-1304/00000241.jpg

начкар@ · « **Reply #2 :** 20 Февраля 2015, 21:15:37 »

Цитата: Кулян от 20 Февраля 2015, 16:31:19

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=407823227&id1=473b8f54d4789ccd37d15e046c9e5b3c&path=KPVS/01/KPBladimOblDopTom/00000301.png

вероятная причина отсутствия более детальной информации указана в предисловии к КП - http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=407819253&id1=c553ac9d32d9eee970bf65de2259ed2c&path=KPVS/01/KPBladimOblDopTom/00000011.png

вот поэтому ВСЕХ записали умершими в ОДНОМ госпитале..

начкар@ · « **Reply #3 :** 21 Февраля 2015, 13:34:23 »

Странный ответ военкома... 70 лет прошло, а все уточняют... уже ЦАМО не надо посещать, ОБД есть, а имена как были исковерканы, так и остались ...

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55767815&id1=585057c34ac9f4aeefae3d4f949718b4&path=Z/004/033-0011458-0190/00000516.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260265972&id1=54ddb61b3827e9aeaf35ed27157f8728&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0019/39%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000489.JPG

Кулян · « **Reply #4 :** 21 Февраля 2015, 14:32:35 »

Хорошо. подумаю...

Историко-краеведческий музей г.Киржач:
Адрес: 601010, Владимирская обл., г. Киржач, ул. Гагарина, д. 52
Телефон: 7 (49237) 2-36-58 (заказ экскурсий)
Факс: 7 (49237) 2-29-77
Режим работы:
вторник – воскресенье 10-17;
понедельник – выходной день
последняя суббота месяца - санитарный день
Директор – Гурякова Людмила Георгиевна
E-mail: kirmuzeum@yandex.ru

Отдел военного комиссариата Владимирской области по Киржачскому району
Буняков Олег Анатольевич
г. Киржач, ул. Ленинградская, д. 32
+7 (49237) 2-09-38, 2-19-41

.

начкар@ · « **Reply #5 :** 21 Февраля 2015, 22:04:55 »

Это хорошо, что Вы начали общий ПОИСК... Если по данной персоналии - то привязаться не за что... слишком мало данных, но точно не умерший в 2312 глр... Как видно из документов, можно сделать вывод, что на кладбище хоронили в/ч сами, и необязательно смерть была следствием болезни или ранения..

Кулян · « **Reply #6 :** 22 Февраля 2015, 04:33:17 »

Пока по списку постараюсь собрать данные по каждому.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260265993

Кулян · « **Reply #7 :** 22 Февраля 2015, 04:57:24 »

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260265972&id1=54ddb61b3827e9aeaf35ed27157f8728&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0019/39%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000489.JPG

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55767815&id1=585057c34ac9f4aeefae3d4f949718b4&path=Z/004/033-0011458-0190/00000516.jpg

Пискарев Виктор Алексеевич ? ? ?

начкар@ · « **Reply #8 :** 22 Февраля 2015, 18:18:23 »

Цитата: Кулян от 22 Февраля 2015, 04:57:24

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260265972&id1=54ddb61b3827e9aeaf35ed27157f8728&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0019/39%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000489.JPG
3. Бакланов Владимир Петрович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55767820
5.Буравков Иван Федорович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55767817
2.Безруков Борис Александрович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55767819
30.Демидов Василий Алексеевич http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55767821
53.Корнилов Генадий Владимирович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55767816
94. Размадзе Сергей Александрович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55767818 разные фамилий
Разносов Сергей Александрович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260266081

Хорошенников Павел Андреевич
Пискарев Виктор Алексеевич

Считаю, что правильная фамилия как в донесении - Размадзе

Хорошенников Павел Андреевич -это:

Фамилия   Хорошманов
Имя   Павел
Отчество   Андреевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1914
Место рождения   Омская обл.
Последнее место службы   5 Гв. ВДБр.
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74418818&id1=2bab063f6123a4477c2e97b51affeb3a&path=Z/011/033-0563787-0002/00000192.jpg

С учетом должности Хорошманова - погиб в той же авиакатастрофе.

начкар@ · « **Reply #9 :** 22 Февраля 2015, 18:50:41 »

Вот так идет подготовка к Дню Победы: к http://www.kirzhach.su/70let/

Но что-то не нашел мероприятий по уточнению имен... Вероятно, что легче праздновать, чем копаться в архивах...

начкар@ · « **Reply #10 :** 22 Февраля 2015, 19:33:35 »

В основном десантники... 8-я гвардейская воздушно десантная дивизия 24 августа 1944 года дивизия по железной дороге переброшена в г. Киржач Владимирской области для доукомплектования (с 27 декабря 1944 года решением ГКО дивизия была переформирована в 107-ю гвардейскую стрелковую дивизию)...

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6825666&id1=93a4729e37ae9a223e3f16954ac6acd8&path=VS/002/058-0018002-1129/00000119.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6825664&id1=cbf0eac68d96d6247f20c02d4174d81c&path=VS/002/058-0018002-1129/00000117.jpg

мелькнула мысль: а может Байзаков Сардарбек был в этой дивизии? Повод поискать в ЦАМО...

начкар@ · « **Reply #11 :** 22 Февраля 2015, 19:44:58 »

по 8 гв.вдд

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4961101&id1=544abbb6960b8e94330730dd10031458&path=VS/002/033-0011458-0429/00000285.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5047154&id1=6f489855b1c845c547e9891f8dcd92f2&path=VS/002/033-0011458-0447/00000100.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4200969&id1=95fdc517b3e97584ebb1359b7f183dab&path=VS/002/058-0018003-0013/00000085.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4200968&id1=78d9a164dc8ed2ea7f530581dd7ca80c&path=VS/002/058-0018003-0013/00000084.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56730334&id1=643115eedc4eb738b8bbb5aeb689abfb&path=Z/004/033-0011458-0688/00000258.jpg

начкар@ · « **Reply #12 :** 22 Февраля 2015, 21:11:05 »

Появляется устойчивое предположение, что после 2312 глр в Киржаче НЕ БЫЛО военных госпиталей. Вероятнее всего, военнослужащие дислоцирующихся в/ч (в городе или рядом) умирали в стенах местных больниц...

Владимир-Архивариус · « **Reply #13 :** 22 Февраля 2015, 21:19:36 »

Добрый вечер.
Вполне возможно.

начкар@ · « **Reply #14 :** 23 Февраля 2015, 00:34:38 »

Цитата: начкар@ от 20 Февраля 2015, 14:50:31

Цитата: Кулян от 20 Февраля 2015, 14:38:28
Я думаю он перезахоронен. В 1954 году .

Да, это известный факт - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0019/39%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000491.JPG&id=260265982&id=260265982&id1=ef78d3bca570fd2080637fb111765be3

Также не забываем, что 107 персоналий остались неизвестными. Поэтому тем более утверждать, что все умерли в одном госпитале, как утверждают составители КП, нет оснований...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0019/39%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000501.JPG&id=260266110&id=260266110&id1=deafd62ae9de31bc8358de820202fdc5

Кулян · « **Reply #15 :** 28 Февраля 2015, 09:57:57 »

Цитата: начкар@ от 22 Февраля 2015, 19:33:35

В основном десантники... 8-я гвардейская воздушно десантная дивизия 24 августа 1944 года дивизия по железной дороге переброшена в г. Киржач Владимирской области для доукомплектования (с 27 декабря 1944 года решением ГКО дивизия была переформирована в 107-ю гвардейскую стрелковую дивизию)...

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6825666&id1=93a4729e37ae9a223e3f16954ac6acd8&path=VS/002/058-0018002-1129/00000119.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6825664&id1=cbf0eac68d96d6247f20c02d4174d81c&path=VS/002/058-0018002-1129/00000117.jpg

мелькнула мысль: а может Байзаков Сардарбек был в этой дивизии? Повод поискать в ЦАМО...

увековечить имена.если их нет в списке мемориала.

Кулян · « **Reply #16 :** 02 Марта 2015, 02:36:46 »

Цитата: начкар@ от 22 Февраля 2015, 19:44:58

по 8 гв.вдд

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4961101&id1=544abbb6960b8e94330730dd10031458&path=VS/002/033-0011458-0429/00000285.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5047154&id1=6f489855b1c845c547e9891f8dcd92f2&path=VS/002/033-0011458-0447/00000100.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4200969&id1=95fdc517b3e97584ebb1359b7f183dab&path=VS/002/058-0018003-0013/00000085.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4200968&id1=78d9a164dc8ed2ea7f530581dd7ca80c&path=VS/002/058-0018003-0013/00000084.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56730334&id1=643115eedc4eb738b8bbb5aeb689abfb&path=Z/004/033-0011458-0688/00000258.jpg

Спасибо!

Кулян · « **Reply #17 :** 27 Марта 2015, 19:40:45 »

Переписала КП Владимирской области по г.Киржач, и что получилось у меня?Один и тот же список, что и по мемориалу!

viktorin · « **Reply #18 :** 28 Марта 2015, 06:30:40 »

Цитата: начкар@ от 22 Февраля 2015, 18:50:41

Вот так идет подготовка к Дню Победы: к http://www.kirzhach.su/70let/

Но что-то не нашел мероприятий по уточнению имен... Вероятно, что легче праздновать, чем копаться в архивах...

Праздновать тоже надо! Праздник одна из форм сохранения исторической памяти. Как-то на день Победы присутствовал на выступлении молодых вокалистов в парке отдыха, какое было мое удивление и раздражение когда я не услышал ни одной песни про тематику войны...Отсюда вывод, зачем сохранять память о войне! Зачем вспоминать те страшные события!? у нас все хорошо и ладно! Горько и обидно за наших управленцев, за нашу продажную власть!
Как-то, разговаривая с председателем Совета депутатов нашего района услышал такую фразу -"Дескать, лет через несколько, никто уже и не будет заниматься поиском и вспоминать про войну..." Логика не лишена смысла, постепенно стирается из людской памяти ранее просходящие события. Но, на сегодняшний день мы видим что мир не меняется и все возвращается на круги своя.

Цитата: начкар

Странный ответ военкома... 70 лет прошло, а все уточняют... уже ЦАМО не надо посещать, ОБД есть, а имена как были исковерканы, так и остались ...

Как-то пришли к 1-му заму главы района с информацией о новой КП района с добавлением большого числа забытых имен. Реакция была следущая - "Да не может такого быть, ведь в 80-х годах была проведена очень тщательная работа по увековечиванию имен наших земляков!" На что пришлось ответить доказательством принесенного с собой материала. Но, здесь было просто удивление и недоверие. А вот военкомы, это люди все-таки военные и у них должно быть особое понимание важности данной темы, но как говорят люди везде разные! И как правило, в начальники на сегодняшний момент попадают не лучшие сыны нашего отечества.

Кулян · « **Reply #19 :** 28 Марта 2015, 07:17:23 »

Сейчас,когда работаю по списку,вижу что надо каждого заново "увековечить"..Документально подтверждать.когда есть возможность.Только имена...постараюсь...

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Информацию из КП надо подвергать сомнению (Прочитано 3493 раз)