Название: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: Наталья5 от 14 Октября 2016, 22:05:33 Доброго дня!
Прошу прокомментировать и пояснить ситуацию. В базе нашла родственника, но что-то не сходится. Итак, есть две записи о захоронении. ФИО и дата смерти идентичны, но места разные, и разные воинские части. Первый: Демиденко Михаил Петрович 1916 гр, захоронен в г.Краматорск, убит 07.09.1943 Донесение о потерях http://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3197923/ Захоронение http://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie83634440/ У него же есть награды: http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie20692491/ и http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie18258949/ Второй: Демиденко Михаил Петрович ? г.р., захоронен в с.Новая Надежда, умер от ран 06.09.1943 http://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3327442/ это документ госпиталя №5238 там еще указано четыре десятка захороненных в Н.Надежде, но в паспорте на это захоронение есть не все эти фамилии http://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie86417255/ , нет и этого Демиденко. Как считаете второй это другая персона или просто первый записан с ошибкой? Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 00:55:23 Доброй ночи, Наталья.
Из ссылок , которые Вы предоставили следует , что это однофамильцы, которые служили в разных дивизиях, в разных армиях. Если бы , например в 2-х донесениях одной и той же дивизии были разные места захоронений , то я бы сомневался и все перепроверял. Других документов я тоже не нашел. Если Ваш родственник 1916 года, жену его звали Евдокия и место рождения - Ростовская обл., Криворожский р-н, Верхне-Таловский с/с , то это Ваш Демиденко Михаил Петрович: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3197923 Фамилия Демиденко Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Ростовская обл., Криворожский р-н, Верхне-Таловский с/с Дата и место призыва Криворожский РВК, Ростовская обл., Криворожский р-н Последнее место службы 59 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.09.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск А то, что по второму погибшему в паспорте захоронения нет фамилии Демиденко , так к сожалению такая ситуация встречается практически почти с каждым захоронением. Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: Наталья5 от 15 Октября 2016, 00:59:02 эТо 100% мой. Получается, что полные тезки умерли с разницей в один день. Чудеса прям ))) Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 01:19:27 Предполагаю, что однофамильцы.
Хотя уж больно рядом воевали 59 гв.сд и 126 сд в эти дни. Всё же , сомнения есть. Постараюсь поточнее посмотреть в каких местах были дивизии 6-7 сентября 43г. Ну и вероятно днем Вам ещё ответят коллеги и выскажут свои мысли. Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 06:50:56 179 гв.сп 59 гв.сд 7.09.1943г. находится в районе Бескровный ( слева на карте)
(http://s020.radikal.ru/i723/1610/66/da8fd4219d8d.jpg) (http://radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i308/1610/f6/f027bc15e074.jpg) (http://radikal.ru) 126 сд , в состав которой входит 366 сп, 7.09.1943г. овладел Красногоровка ( в середине карты) (http://i062.radikal.ru/1610/23/1e667de3516a.jpg) (http://radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i505/1610/dc/293064f94bb9.jpg) (http://radikal.ru) Расстояние между населенными пунктами в которых находились 179 гв.сп и 366 сп примерно 60 км. Расстояние от Краматорска, то есть от места нахождения 179 гв.сп до с.Новая Надежда, там где хоронили умерших бойцов в госпитале , примерно 150 км. Наталья , то что Ваш родственник воевал в 59 гв.сд - сомнений нет, так как совпадают все его данные. Мог ли он будучи тяжело раненым , каким то образом попасть в госпиталь за 150 км от своего полка? Каким-то образом могли конечно записать по ошибке 366 сп, но 6 сентября он уже умер. Значит с учетом , чтобы его довезли за 150км он должен быть ранен 5 сентября? Или в ночь или под утро 6 сентября. А в донесении 59 гв.сд он погиб 7 сентября 1943г. Госпиталь 5238 (из донесения) , в составе 5 Уд.армии. Что-то здесь не то. Надо ещё смотреть. Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 11:18:59 Внимательно ещё раз посмотрел наградной лист, всё же похоже , что 6 сентября Михаил Петрович был в строю , предположим , что по 7 сентября в 59 гв.сд - ошибка.
Но 6-го он воевал и причем лихо. Непонятно, тогда как его могли похоронить так далеко, каким образом так быстро - тяжело раненого могли туда доставить. (http://s020.radikal.ru/i700/1610/e6/bfb373d8391e.jpg) (http://radikal.ru) Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: Наталья5 от 15 Октября 2016, 12:00:16 Да, Александр, меня тоже смутили такие совпадения, и то что эти два места рядом, и то что на второго Демиденко более не находится никаких документов.
И еще, НЛ на ООВ получается выписан уже когда бойца больше месяца нет в живых (15.10.1943). Должно ли, в таком случае, в НЛ указываться, что "награжден посмертно"? Потому, что там это не указано. И еще,из 45 человек, похороненных в Новой Надежде, по данным госпиталя, в паспорте на памятник указано только 13 человек. Наличие в поименных списках захоронений: 1. Харитонов Николай Сергеевич 1909 – Новая Надежда 2. Атакумов Ру…. 1909 – нет 3. Фисанов Захар Карпович 1896 – нет 4. Окунев Николай Александрович 1897 – нет 5. Кашин Алексей Данилович – Новая Надежда 6. Яркин(ов) Тагалда 1908 – Новая Надежда 7. Халиков Гайдур…1900 – нет 8. Па..ев Ра… 1894 – нет 9. Вавилин Иван Семенович – нет 10. Яковенко Георгий Михайлович – нет 11. Семергей Владимир Николаевич 1915 – Новая Надежда 12. Низомов Фа.. Ив… - нет 13. Кузнецов Стефан Альфредович – НН 14. Анисимов Марко Георгиевич – нет 15. Савченко Терентий Давидович 1897 – НН 16. Кушнир Алексей Климович (Климентьевич) – НН 17. Полищук Терентий Филлипович – нет 18. Еременко Василий Никифорович – нет 19. Лукиенко (Лукьяненко) Михаил Федорович - НН 20. Земцов Степан Иванович - нет 21. Теленцов Михаил Михайлович – нет 22. Ищенко Алексей Андреевич – нет 23. Целуйко Николай (Никита) Петрович – НН 24. Батурин Василий Михайлович – нет 25. Юрченко Николай Захарович – НН 26. Демиденко Михаил Петрович - г.Краматорск? 27. Шалбаев Качкар 1902 – нет 28. Феклистов Алексей Михайлович – нет 29. Ильин Федор Константинович 1918 – нет 30. Закиров Ма… - нет 31. Аброскин Петр Федорович – нет 32. Кривоборский Александр Михайлович – НН 33. Катков Дмитрий Дмитриевич – нет 34. Дроздов Николай Степанович – нет 35. Шавиджин Саферий - нет 36. Курило Афанасий Сидорович – нет 37. Нечаев Константин Иванович - нет 38. Шевченко Василий Иванович – нет 39. Чижков Никифор Петрович 1913 – нет 40. Сергеев Василий Николаевич 1908 – НН 41. Петухов Поликарп Максимович 1923 – НН 42. Мельников Петр Иванович 1918 – НН 43. Данилов Павел Григорьевич 1912 – с.Алексеевка? (дата совпадает) 44. Федулкин Илья Андреевич 1903 – г.Воронеж? 45. Магарамов магатан - нет ЭТо что, получается нашлись имена неизвестных бойцов захороненных в Новой Надежде? Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 12:24:01 Наталья , может я что-то упустил , а откуда из какого списка и т.д. :
26. Демиденко Николай Петрович - г.Краматорск? Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: Наталья5 от 15 Октября 2016, 12:26:48 Наталья , может я что-то упустил , а откуда из какого списка и т.д. :https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie83634440/ Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 12:33:29 Этот ссылку я видел, меня смутило имя - Николай , Вы наверное просто ошиблись?
Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: Наталья5 от 15 Октября 2016, 12:34:11 Ой да, это опечатка Спасибо ))))
Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 12:49:08 Понял, а я уж подумал , что что-то не доглядел.)
По поводу того, что всего в паспорте 13 бойцов вместо 45. У меня дед похоронен на офицерском кладбище , похоронено 393 офицера по паспорту и это было известно лет 50 назад. А на плите имена примерно 50-60 офицеров. Так выяснилось, что сколько то лет назад, эту плиту сделал частным образом человек , чтобы увековечить имя своего погибшего родственника (хотя офицер погиб не в этом месте). Просто вероятно этому родственнику понравился(?) памятник в центре города - загадка по сей день. Старые плиты убрал , а их 50 лет назад видел мой отец , да и я тогда учась в школе видел фото со старыми плитами. А на новой - этот родственник, разместил имена офицеров по ему только понятному выбору, вероятно установить новую плиту - стоило дорого. Он просто убрал более 300-т имен. Моему деду можно сказать ''повезло'' - его имя случайно осталось. 2-а года назад исправили, администрация оставив старую плиту , поставила и новые вписав всех погибших офицеров. Но теперь их вместо 393-х стало 567 (?) Единственно, что радует то, что имена дописанных погибших не будут забыты. Так , что этому я к сожалению не удивляюсь уже. В случае с госпиталем, могло быть что-то подобное , разместили имена погибших по списку , который был ''под рукой''. Наталья прошу прощения, что отвлекся, но приведенный пример показателен. В общем надо дальше думать. Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: Наталья5 от 15 Октября 2016, 12:51:36 Я на второго Демиденко буду в Питерский Мед.Воен.Архив запрос отправлять.
Вряд ли что то новое узнаю, но все таки. Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: alexander -alex от 15 Октября 2016, 13:03:24 Однозначно попробовать надо.
Ну и на форуме надеюсь, что-нибудь подскажут. Название: Re: Помогите разобраться с местом захоронения Отправлено: Наталья5 от 15 Октября 2016, 20:35:54 Как вариант, в порядке бреда.
Красноармеец Демиденко участвует в боях за освобождение Краматорска. 06.09.1943 или накануне, его тяжело ранят и отправляют в тыл, в госпиталь, который находится в с.Новая Надежда. Почему именно туда, за 150 км, не знаю, может там какой-то профессор-хирург оперировал, который мог помочь. Может только там нужные лекарства были. 06.09.1943 красноармеец умирает в госпитале, его хоронят в Новой Надежде. 07.09.1943 известие о его смерти приходит в его родную часть, и этой датой его и учитывают в списках безвозвратных потерь. Ну и так он попадает в списки похороненных в Краматорске. 15.10.1943 на него выписывается НЛ, и зная, что он совершил подвиг в последние дни боев за Краматорск (6 и 7 сентября), эти дни в НЛ и указываются. Спустя месяц с лишним уже точно никто не помнит, когда именно солдат выбыл из строя. В госпитальных документах номер части указан ошибочно, может этого раненого и без сознания бойца доставили солдаты из 366 сп, которые в Красногоровске были, и которая, как бы, по дороге из Краматорска в Новую Надежду. На их часть умершего и записали. |