Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Блок II выделен для легионеров?  (Прочитано 2586 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Блок II выделен для легионеров?
« : 06 Сентября 2010, 22:24:52 »
Скорее это моя инициатива была проследить судьбу танкиста-офицера, продержавшегося 2 года в лагере Литцманштадт для лётчиков. И за пол-года до окончания войны переведён в лагерь, месторасположение которого мне интересно. По названию, интернет результата не даёт, значит переименование,... или?
Или.
Куда могли отправить из Мюльберга?! Да в Судеты!
http://www.eo-bamberg.de/eob/dcms/sites/bistum/jugend/zivildienst/pfarrei/reinowitz_und_gruenwald.html
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #1 : 08 Сентября 2010, 18:51:32 »
Здравствуйте, уважаемый Генадий Юрьевич.
Ссылаясь на этот конкретный случай, хочу спроситъ. Разве не реально проследить дальнейшую судьбу "танкиста", переведённого из лагеря в Польше в Чехию, по АК, если нет никаких даных в ОБД?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #2 : 08 Сентября 2010, 19:57:39 »
Дмитрий, в самОм Вашем вопросе содержится противоречие. ЕСЛИ нет ДРУГИХ данных в ОБД, кроме PK III, то проследить судьбу невозможно - на карте НЕТ пометок о смерти. Для себя я называю такие карты "Мюльбергской загадкой". Большинство пленных с такой картой не имеют более никаких документов в ОБД, по крайней мере, на сегодняшний день. Оговариваюсь потому, что пару дней назад нашел в ОБД немецкие документы с указанием ФИО и ЕМ пленников, но их данные ИМЕННО С ЭТОГО НЕМЕЦКОГО документа в ОБД не внесены (не подсвечиваются красным при наведении курсора).
Однако есть по две записи (документа) по пленным шталага IV B, в одном из которых ... зафиксирована смерть военнопленного. Предполагаю, что много документов такого рода не сохранилось. Т.е. люди погибли, но на оставшейся карте этой записи (еще) нет. Можно ли сейчас установить судьбу? Думаю, маловероятно. Остался ли жив или погиб - скажем, фифти-фифти.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #3 : 08 Сентября 2010, 21:09:42 »
После публикаций в теме "об уничтожении документов" (ящиками, мешками и т.д.), считал, что недостающую информацию в ОБД могут дополнить архивы этих неболъших поселений, где были АК. Разговаривал вчера с человеком, бравшим интервъю в 2005 году у военного представителя консульства России в Бонне. Со слов последнего "у нас естъ даные на всех погибших в Германии". Сегодня у него опятъ встреча с новым консулом. Я свои вопросы попросил задать.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 17:22:51 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #4 : 08 Сентября 2010, 21:28:35 »
Со слов последнего "у нас естъ даные на всех погибших в Германии".
Мои мысли (в цивильном виде) по таким заявлениям здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7783.0
Если же брать военнопленных, то наберите в ОБД просто: "неизвестный".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #5 : 09 Сентября 2010, 15:33:36 »
По Дортмунду и лагерю пробивается один -----Григорий
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #6 : 13 Сентября 2010, 21:04:27 »
Stalag 333, октябрь 1942 года.
Блок II выделен для легионеров и/или кандидатов в легионеры.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300512320
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #7 : 13 Сентября 2010, 21:39:23 »
Скорее для умирающих от дистрофии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300512322
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #8 : 13 Сентября 2010, 21:45:41 »
Скорее для умирающих от дистрофии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300512322
Это у него персонально. Лагерь и был предназначен для легионеров (см. запись на лицевой и другие карты).
На некоторых картах этого шталага есть прорези, в которые вставлялись письменные документы о принятии присяги на верность рейху.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #9 : 14 Сентября 2010, 11:57:02 »
Генадий Юрьевич. Скажу честно, просмотрел много карт(конечно-же не все), но никакого намёка на легионеров. Да, контингент многонациональный (очень заметно), многие карты помечены треугольниками с цифрой и "врач" с ужастным почерком был очень дотошным. Во многих картах писал "Lager". Много гражданских. Если у Вас "под рукой" окажутся карты, те ,что с прорезью, выставте пожалуйста.              Такие?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72227164
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #10 : 14 Сентября 2010, 12:29:12 »
Генадий Юрьевич. Прошу прощения, нашёл карты, но пока нет в них 2-го барака. У поляков (и немцев) пишут, что "в лагере было 30 тыс. советских, убито около 30 тыс. Наши войска освободили  узников, а затем лагеръ исполъзовали войска НКВД для содержания поляков"
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2010, 15:07:21 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Блок II выделен для легионеров?
« Reply #11 : 14 Сентября 2010, 12:44:31 »
а затем лагеръ исполъзовали войска НКВД для содержания поляков"

Не войска НКВД, а фронтовые органы ГУПВИ НКВД СССР. Подразделения конвойных войск лишь охраняли периметр да обеспечивали этапирование.
Каждый фронт имел при своём Управлении тыла Отдел НКВД по делам военнопленных. В подчинении последнего - фронтовые приёмно-пересыльные лагеря НКВД СССР и СПВ - сборные пункты военнопленных. Именно из СПВ военнопленные поступали во фронтовые приёмно-пересыльные лагеря НКВД СССР.
Отделы НКВД по делам военнопленных при управлениях тыла фронтов и подчинённые им структуры и есть фронтовые органы ГУПВ...

Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2010, 15:13:56 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »