|
Название: Лагерь «Pupping» Отправлено: Tanjuka от 11 Мая 2012, 10:44:51 В 1942-м году году в Пуппинг был Zweiglager от шталага XVII A, но уж никак не шталаг 398. Уважаемый Геннадий Юрьевич, уважаемый Сергей, мне известны всего две брошюры, где Пуппингу посвящено по паре страниц. История его мне кажется непонятной и неисследованной, смена номеров неясна. Записи на ПК света на номер лагеря в то время не проливают. По этой причине, не мудрствуя лукаво, я беру из брошюр последний номер этого шталага и пишу ее до тех пор пока Пуппинг не будет изучен. Второе здесь - подчинение этого лагеря. Одних только карт, где в перемещении стоит шталаг XVII A, а в рабочих командах - Пуппинг, для такого категоричного утверждения мало. Да, отправили в Пуппинг из шталага XVII A группу пленных 11 марта 1942 года, ну и что? С уважением, Татьяна Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Мая 2012, 09:27:52 мне известны всего две брошюры, где Пуппингу посвящено по паре страниц. История его мне кажется непонятной и неисследованной, смена номеров неясна. Записи на ПК света на номер лагеря в то время не проливают. По этой причине, не мудрствуя лукаво, я беру из брошюр последний номер этого шталага и пишу ее до тех пор пока Пуппинг не будет изучен.Ручаюсь, уважаемая Татьяна Николаевна, что сии брошюры написаны более 5 лет назад, до "эпохи ОБД". Потому делать на них ставку не очень правомерно. ... Одних только карт, где в перемещении стоит шталаг XVII A, а в рабочих командах - Пуппинг, для такого категоричного утверждения мало. Да, отправили в Пуппинг из шталага XVII A группу пленных 11 марта 1942 года, ну и что?Но ведь Пуппинг не указан как ДРУГОЙ (398-й) шталаг (а лишь как рабочая команда). Поэтому давайте следовать изначальным немецким доументам, а не когда-то впоследствии написанным брошюрам. Тут следует быть скрупулезным. Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Tanjuka от 14 Мая 2012, 01:02:44 Но ведь Пуппинг не указан как ДРУГОЙ (398-й) шталаг (а лишь как рабочая команда). Поэтому давайте следовать изначальным немецким доументам, а не когда-то впоследствии написанным брошюрам. Тут следует быть скрупулезным. Уважаемый Геннадий Юрьевич, я не против скурпулезности, но ведь не на основе одной-единственной карты? У меня сохранено пока незначительное количество ПК из Пуппинга, но даже они Вашу версию про филиал шталага XVII A не подтверждают. Что мы имеем? Книга смертей общины Харткирхен начинается 11 марта 1942 года. В этот день из шталага XVII A в Пуппинг прибыла партия военнопленных - видимо, для советских подданных первая (а, может, и последняя, я еще не знаю). Пленные начали умирать уже 11 марта, то есть, возможно, еще в пути от "энтерита" и "туберкулеза". Вот Редкин Василий умер 19 марта, то есть всего лишь неделей позже, в ревире филиала шталага XVII B. (http://i077.radikal.ru/1205/da/08baa6b8756d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i616/1205/28/bc863a44e922.jpg) (http://www.radikal.ru) На его карте есть еще одна интересная запись, на оборотной стороне. Там он 30 марта 1942 года переведен в шталаг XVII B. Это, конечно, могло произойти только на бумаге, но вопрос в том, почему вообще стоит эта запись. Мне кажется, ответ может быть только один: нужно было зарегистрировать его в этом шталаге, чтобы в отчете об умерших он числился там. То есть здесь документы намеренно оформлены так, чтобы шталаг XVII A никакого отношения к Пуппингу не имел. Есть еще ПК умерших ДО 30 марта, где эта запись есть и она перечеркнута. Видимо, другому человеку такое перемещение "мертвых душ" показалось идиотским, и он запись зачеркнул. (http://s45.radikal.ru/i109/1205/ba/5cdbef76e575.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i629/1205/35/dfcf302ba260.jpg) (http://www.radikal.ru) Мне представляется, что лагерь Пуппинг в связи с принятием советских военнопленных был реорганизован, но необходимые директивы запаздывали, и в начале царил хаос. Поэтому от каких-либо дальнейших высказываний - в том числе и о присвоении какого-то номера лагерю - я пока воздержусь. Ну а то, что те брошюры были написаны без учета сканов в ОБД, это и так ясно. Но ведь были еще и указания немецкой стороны, в которых какие-то номера лагеря употребляются. Так что пусть номер 398 пока остается, его потом (после тщательного исследования) можно и заменить. С уважением, Татьяна Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Мая 2012, 01:10:26 Так в приведенной Вами карте Редкина Пуппинг вовсе не назван 398-м.
Просто Lager Pupping. Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Сергей Кудрявцев от 14 Мая 2012, 01:17:03 :)Уважаемые Администраторы,перенесите,пожалуйста, обсуждение в раздел http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=178.0
а то все-таки тема туберкулез легких,а не шталаг 398. Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Tanjuka от 14 Мая 2012, 21:41:52 Так в приведенной Вами карте Редкина Пуппинг вовсе не назван 398-м.Вот так Вам и хочется оставить за собой последнее слово ;) Вы будете, значит, здесь бросать короткие реплики, а я с высунутым языком что-то там доказывать и один за другим фолианты исписывать. А вот не буду :) Встретится еще какой-нибудь номер Пуппинга, не переживайте! Сразу сообщу. С уважением, Татьяна Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Sobkor от 17 Ноября 2012, 19:25:28 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0095/00000482.jpg&id=301134976&id=301134976&id1=3e4483bd45628e3cc7e45e78afbcf30b
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0095/00000482.jpg&id=301134976&id=301134976&id1=3e4483bd45628e3cc7e45e78afbcf30b) Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Tanjuka от 30 Ноября 2012, 20:29:41 Так в приведенной Вами карте Редкина Пуппинг вовсе не назван 398-м.Встретится еще какой-нибудь номер Пуппинга, не переживайте! Сразу сообщу. К 31 октября 1943 у лагеря Пуппинг был номер 398. Возможно, найду более раннюю дату (под III) http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1e3774e2-3058-44fa-831b-fdce7b5defa0 Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Tanjuka от 26 Апреля 2013, 21:32:47 Помещаю фотографии кладбища этого лагеря - сегодня были там с дочерью и внуком умершего в лагере в 1942 году военнопленного.
(http://s018.radikal.ru/i528/1304/a2/fb0f73925e34.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s57.radikal.ru/i156/1304/41/a05bed7a599b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i422/1304/cb/39be4dc6a621.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i425/1304/f2/e5e5cfeb4318.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s004.radikal.ru/i205/1304/ee/bb52ec370e56.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i401/1304/68/32475b637287.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Лагерь «Pupping» Отправлено: Tanjuka от 26 Апреля 2013, 21:41:15 У гостей была распечатана вот эта фотография, которую я помещала в одной из тем года два назад
(http://i016.radikal.ru/1304/c5/ae136d381d3e.jpg) (http://www.radikal.ru) Взяв за ориентир церковь, они попытались определить, где в то время располагались бараки. Судя по всему, за кладбищем. Сейчас там поле и о лагере ничего не напоминает. (http://s006.radikal.ru/i215/1304/a5/edd06d7be4a2.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i622/1304/92/cfc20a7dd563.jpg) (http://www.radikal.ru) |