Форум Поисковых Движений

XIII-«Военный топограф» => 13н-Топонимы в Донесениях и на трофейных картах => Тема начата: Анна Николаевна от 23 Декабря 2013, 14:34:42



Название: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Анна Николаевна от 23 Декабря 2013, 14:34:42
Здравствуйте, уважаемые форумчане -  специалисты в области картографии!  Прошу помочь в поисках карты Ленинградской области с указанием места расположения дер. Пагола в  р-не Вороньей горы  Дудергофских высот. Здесь  погибли и были похоронены в сентябре 1941 г. оборонявшие Воронью гору  воины из понтонно-мостового батальона  1 ТД (в дальнейшем 1 ЛенТБр, защищавшей Ленинград все 900 дней блокады).:
Вениамин (Виниамин) Александрович Чижов , 1921 г. р.,  Смоленская обл., с/з «Высокое»,  мать Чижова А. И.,  проживала – свх «Высокое». Призван Смоленская обл., Новодугинский РВК.  Лейтенант, ком-р роты 1 моторизованного понтонно-мостового б-на 1 Краснознаменной танковой бригады. Погиб в р-не дер. Пагола Ленинградской области  12.09.41 г. Донесение 1 Д № 1041 от 06.10.41 г :
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1075006&page=4
По этому же донесению здесь  также  похоронен санинструктор  роты 1 МПМБ Колупаев Александр Иванович, 1921, Архангельская обл.,  г. Каргополь.
По другому донесению 1 ТД  7 воинов понтонно-мостового б-на, погибшие 10.09.41  похоронены в дер Паюла (созвучно с Пагола?). Может быть, это одно и то же:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1056590&page=6
А в 1944г. 20 января  в этой же деревне был похоронен л-нт  72 СД Алексеев Яков Акимович, 1922 г.  В донесении о БВП приведены даже картографические данные: квадрат, масштаб:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57289290
Я не нашла на современных картах Ленобласти этой деревни.  Может быть, она  переименована или перестала существовать?  И есть ли в этом районе воинский мемориал, где могут быть  упомянуты указанные воины в случае их перезахоронения? С уважением А. Н.


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Алексей5116 от 23 Декабря 2013, 17:53:11
Здравствуйте ! Может быть стоит рассмотреть вариант написания -  Лагола ?


(http://i016.radikal.ru/1312/9f/ed38872d0cfb.jpg) (http://radikal.ru/fp/b4e29771a16d41e7bd52f66149caea09)


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Декабря 2013, 18:32:09
Ныне Лагола носит название Лаголово.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Если перезахоронение производилось, то на Мемориал в Красном Селе.


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Алексей5116 от 23 Декабря 2013, 18:48:27
Братская могила  в Красном Селе :

http://lenww2.ru/index.php/region00/area28?id=1879


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: svansev от 23 Декабря 2013, 19:09:34
Здравствуйте !

Видимо имелось ввиду Пелгола

Если сравнить с донесением карту, после этого хоронили в Пушкине ( Баболово ).
(http://i.piccy.info/i9/e2eaf83781a73517493c9869dd9e8c16/1387814717/133694/469397/karta_800.jpg) (http://piccy.info/view3/5640214/eba6454d1ca18516812f215fc84abd37/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-23-16-05/i9-5640214/800x396-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-23-16-05/i9-5640214/800x396-r)
Карты : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-50000/O-36-1-A%20through%20O-36-18-D/slides/O-36-1-C.html
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-50000/O-36-1-A%20through%20O-36-18-D/slides/O-36-1-D.html
С уважением,


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Анна Николаевна от 23 Декабря 2013, 20:40:29
Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу о помощи. И все названия деревень созвучны. Может что-то разъяснят выдержки из фронтовых воспоминаний моего отца, воевавшего в этом батальоне (л-нт Чижов был его лучшим другом):
"26.08.41. Подножье Вороньей горы. 1 и 2 роты занимают оборону южнее 1-1,5 км Вороньей горы. Остальные подразделения в р-не Тайцы и Николаевка вместе с ополченцами строят укрепления, которые полосами будут проходить до Пулковских высот... Сбоку Вороньей горы расположена финская деревушка, в которой 10-12 домов и 2 улочки..."  В этой деревушке и погиб папин друг Венька Чижов. С 2 бойцами пошел ловить ракетчика, бойцов послал по одной улице, а сам пошел по левой, что ближе к горе. Бойцы потом услышали выстрелы, побежали на помощь, но никого не нашли. Решили искать утром, но в 4-30 утра приехал комбат и по тревоге увез обе роты в Пушкин. А Воронью гору в этот же день захватили немцы. Может, это что-то уточняет?
А те сведения, что есть по погибшему в 44 году воину из 72 СД: квадрат и масштаб - не помогут?  С уважением А.Н.


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Декабря 2013, 21:09:36
"26.08.41. Подножье Вороньей горы. 1 и 2 роты занимают оборону южнее 1-1,5 км Вороньей горы. Остальные подразделения в р-не Тайцы и Николаевка вместе с ополченцами строят укрепления, которые полосами будут проходить до Пулковских высот... Сбоку Вороньей горы расположена финская деревушка, в которой 10-12 домов и 2 улочки..."
Воронья гора - это Можайская.
http://goo.gl/maps/FLK0z


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: svansev от 23 Декабря 2013, 21:58:15
По донесениям  72 сд район захоронения тот же - деревня Ретцеля.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-0358/00000307.jpg&id=3825907&id=3825907&id1=8000fb97326898be2873b33404397d28
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-0358/00000292.jpg&id=3825892&id=3825892&id1=684fe9836681a32d1251939aa42cf652
Еще карта : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-1-C-d.html
С уважением,


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: aif от 23 Декабря 2013, 22:54:02
Еще карта : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-1-C-d.html

  По описанию места происшествия подходит с наибольшей вероятностью деревня Пиккола. В северной части две улочки проходят вдоль восточного подножья г. Воронья Гора к д. Горская.
На фрагменте карты левая улочка обозначена стилизованным крестиком.
Южнее улицы. ведущей к стании Дудергоф(Можайский) находятся г. Ореховая и г. Кирхгоф.
https://lh4.googleusercontent.com/-uWU7coyIxc4/UriSpMAQ4fI/AAAAAAAAACw/BB1_NLWXElQ/w756-h664-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258C%25D1%258F+%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0.jpg
(https://lh4.googleusercontent.com/-uWU7coyIxc4/UriSpMAQ4fI/AAAAAAAAACw/BB1_NLWXElQ/w756-h664-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258C%25D1%258F+%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0.jpg)


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Анна Николаевна от 24 Декабря 2013, 20:01:22
Здравствуйте! Очень благодарна всем, кто помогает мне в поиске.
Анатолий Иванович, действительно, по расположению по карте больше всех подходит Пиккола. И по донесению 1 ТД там захоронены еще 3 бойца из разведбатальона. Т. е. возможно, ошибся делопроизводитель в штабе дивизии при печатании донесения. Но смущает, что и в 1944 г. в донесении 72 СД тоже такая же ошибка. А нереально найти в Инете карту Генштаба этого р-на, которой пользовались наши войска в 1941 г? По донесению 72 СД это карта 1:200 000. И квадрат по этому донесению - 5930. В этом же квадрате у них есть еще захороненные в н.п. Зайцево, Анталово и еще один неразборчиво указанный. Или по этому масштабу это большой квадрат в километрах? Извините, я не спец в этой области. И если Пагола - это Пиккола, ближайший мемориал тот же, что Вы указали? В списке Мемориала в Красном Селе ФИО воинов из 1 ТД и 72 СД я не нашла. С уважением А. Н. 


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: aif от 25 Декабря 2013, 00:26:42
Здравствуйте! Очень благодарна всем, кто помогает мне в поиске.
Анатолий Иванович, действительно, по расположению по карте больше всех подходит Пиккола. И по донесению 1 ТД там захоронены еще 3 бойца из разведбатальона. Т. е. возможно, ошибся делопроизводитель в штабе дивизии при печатании донесения. Но смущает, что и в 1944 г. в донесении 72 СД тоже такая же ошибка. А нереально найти в Инете карту Генштаба этого р-на, которой пользовались наши войска в 1941 г? По донесению 72 СД это карта 1:200 000. И квадрат по этому донесению - 5930. В этом же квадрате у них есть еще захороненные в н.п. Зайцево, Анталово и еще один неразборчиво указанный. Или по этому масштабу это большой квадрат в километрах? Извините, я не спец в этой области. И если Пагола - это Пиккола, ближайший мемориал тот же, что Вы указали? В списке Мемориала в Красном Селе ФИО воинов из 1 ТД и 72 СД я не нашла. С уважением А. Н.
   Анна Николаевна,
Квадрат 5930 (если опять  не перепутали) находится в районе западнее  поселка Лисий Нос(и одноименного мыса на северном берегу Финского залива). Зайцева там нет.
  Н.п. Зайцево, Анталово(на карте Онтолово) есть в 7 -8 км юго-восточнее Вороньей Горы  на карте масштаба 1:200 000 издания 1942 г.

 Нашел фрагмент карты на этот район масштаба 1:200 000 издания 1932 г. На ней в действительности есть ошибка картографов и д. Пиккола подписана как Паюла.
А Паюла  там можно прочесть как и Пагола... Точкой обозначена Воронья Гора.

 Так что скорее всего надо принять д. Пиккола.
https://lh4.googleusercontent.com/-qNmvJiJdDjo/Urn6Tl3srzI/AAAAAAAAAEE/fOAFJq-hhbE/w440-h330-p/%25D0%259F%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B0.jpg
(https://lh4.googleusercontent.com/-qNmvJiJdDjo/Urn6Tl3srzI/AAAAAAAAAEE/fOAFJq-hhbE/w440-h330-p/%25D0%259F%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B0.jpg)


Название: Re: Ленобласть, Воронья гора. Ищу дер. Пагола
Отправлено: Анна Николаевна от 25 Декабря 2013, 09:56:16
Здравствуйте, Анатолий Иванович! Огромное спасибо за помощь! Теперь всё сошлось: Пагола - Паюла - Пиккола. На ошибку картографов я бы подумала в последнюю очередь. Значит, бойцы 1 ТД, похороненные по этому донесению в Пиккола, на самом деле были преданы земле в Паюла. И, наоборот. Теперь начну искать места их перезахоронений. Наверное, лучше обратиться к поисковикам. А, может, они лежат и на местном кладбище, если деревня существует. Еще раз спасибо! С уважением А. Н.