Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера стрелковых дивизий с 50 по 99 => 71-"Царица полей" - пехота => 60-я сд/бывшая 1-я Московская дно => Тема начата: труба от 10 Января 2014, 09:34:13



Название: 60-я сд, комсостав
Отправлено: труба от 10 Января 2014, 09:34:13
60 СД\1 ДНО\
г\м ПРОНИН Н.Н.09.41, г\м КОТЕЛЬНИКОВ Л.И. 10.41, п КАЛИНИН В.И. 10.41, п ЗАШИБАЛОВ М.А. 11.41, п БРИЛЕВ 11.41

1281 СП
п БЕРЕСТОВ П.Ф. 10.41, м ГЕОРГЕН\ГАВОРКЬЯН\ Н.С.10.41 пропал б\в 1941, м,п\п СИДОРОВ П.Я. 11.41, бат.ком. КУЗОВКИН 02.42, м ПРОНЧЕНКО 03.42

1283 СП
БЕЛИКОВ Е.В. п ПОРОЖЕНКО И.Н. пропал б\в 1941, м КАЛИНОВСКИЙ А.С. 10.41, м НИКИТИН 11.41, м ФОМИН 02.42

1285 СП
м БЕЗЗУБОВ Н.А., МАССАЛИТИН П.К. пропал б\в 10.41, п МАХЛИНОВСКИЙ 02.42, м,п\п ЛИБЕРЗОН 03.42

969 АП
м ГНЕЗДИЛОВ 10.41, м ШЕРСТЯКОВ 11.41-02.42


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: Romanenko от 06 Мая 2014, 10:45:05
60 СД\1 ДНО\
г\м ПРОНИН Н.Н.09.41, г\м КОТЕЛЬНИКОВ Л.И. 10.41, п КАЛИНИН В.И. 10.41, п ЗАШИБАЛОВ М.А. 11.41, п БРИЛЕВ 11.41

1281 СП
п БЕРЕСТОВ П.Ф. 10.41, м ГЕОРГЕН\ГАВОРКЬЯН\ Н.С.10.41 пропал б\в 1941, м,п\п СИДОРОВ П.Я. 11.41, бат.ком. КУЗОВКИН 02.42, м ПРОНЧЕНКО 03.42

1283 СП
БЕЛИКОВ Е.В. п ПОРОЖЕНКО И.Н. пропал б\в 1941, м КАЛИНОВСКИЙ А.С. 10.41, м НИКИТИН 11.41, м ФОМИН 02.42

1285 СП
м БЕЗЗУБОВ Н.А., МАССАЛИТИН П.К. пропал б\в 10.41, п МАХЛИНОВСКИЙ 02.42, м,п\п ЛИБЕРЗОН 03.42

969 АП
м ГНЕЗДИЛОВ 10.41, м ШЕРСТЯКОВ 11.41-02.42

1283 сп 60 сд 49 А м Калиновский Алексей Степанович, 1895, ЗФ 1941
969 артп 60 сд 49 А м Гнездилов Петр Александрович,1907, ЗФ 1941


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: unifex от 08 Января 2016, 15:18:44
Список командиров и комиссаров дивизии  1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г. ЦАМО фонд 219 опись 679 единица хранения 16
номер документа в базе данных Подвиг народа: 60083595

Котельников Леонид Иванович генерал майор командир дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г.
Белов Сергей Иванович старший политрук военком дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г.
Воробьев Яков Степанович полковник начальник штаба дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г.

1-й Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
.
Берестов П.Ф. полковник командир полка 1-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
Тихомиров Н.Т. старший политрук военком полка 1-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
Авдеев  З.Ш.   капитан начальник штаба полка 1-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г


2-й Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
.
Беликов Ерофей Васильевич майор командир полка  2-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
Шепелев Иван Александрович   капитан начальник штаба полка  2-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г


3-й Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
.
Беззубов Николай Дмитриевич   майор командир полка  3-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
Ерофеев Николай Дмитриевич военком полка  3-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
Федяев Александр Гаврилович    начальник штаба полка  3-го Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г



Запасной Стрелковый полк 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
.
Петров С.М.  майор командир полка  Запасного Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
Попов Б.Н. майор военком полка  Запасного полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г
Славуцкий Л.А лейтенант  начальник штаба полка  Запасного Стрелкового полка 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии  по состоянию на 19.08.1941 г


Артиллерийский дивизион 152-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

Короткин Николай Фомич лейтенант командир дивизиона артиллерийский дивизиона 152-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
Даусков Илья Петрович бат. комиссар  военком дивизиона артиллерийский

Артиллерийский дивизион 76-х  М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

Яковлев Владимир Константинович командир дивизиона  76-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
Агеев Андрей Александрович ст.политрук военком дивизиона артиллерийский дивизиона 76-х  М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

Артиллерийский дивизион 45-х  М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.

Трофимов Иван Андреевич  командир дивизиона  45-х М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.
Саградьян Иван Назарович и.д.военком дивизиона артиллерийский дивизиона 45-х  М/М 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии по состоянию на 19.08.1941 г.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: unifex от 08 Января 2016, 15:20:17
КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иванович Дата рождения   __.__.1895  Место рождения
 генерал майор командир дивизии 1-й Стрелковой дивизии Ленинского р-на 33 Армии
 Причина выбытия пропал без вести    Дата выбытия   __.07.1941
Донесение о безвозвратных потерях № 17966 от 30.07.1942 стр 4 из 7
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459 Номер дела источника информации   20
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77886365
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 15
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407392800
Первый якутянин – генерал Рабоче-Крестьянской Рабочей Армии Котельников Леонид Иванович
http://old.yktnews.ru//obshchestvo/4478-pervyi-yakutyanin-%E2%80%93-general-raboche-krestyanskoi-rabochei-armii-kotelnikov-leonid-iva

....Когда началась Великая Отечественная война, Леонид Иванович работал преподавателем Военной Академии им. М.В.Фрунзе.  Котельников пишет рапорт об отправке на фронт, и в июле 1941 года его назначают  командиром 1-й дивизии Московского народного ополчения, организованного 3--5 июля.
В дивизии было 7843 народных ополченца от 17-ти до 55 лет, из которых 79% составляли рабочие. Первый генерал--якутянин не только руководил учёбой ополченцев, но и лично помогал во всём, чем мог. В августе 1-я дивизия Московского народного ополчения была реорганизована в регулярную 60-ю стрелковую дивизию Красной Армии и ей было вручено дивизионное Красное знамя. Дивизия перешла в состав 33-й армии Западного фронта и передислоцировалась на восточный берег реки Десны.
Из воспоминаний командира 173-й стрелковой дивизии полковника Богданова, южного соседа 17-й стрелковой:

“ 2 октября 1941 года войска немецкой армии "Центр" начали наступление под Москвой. 60-я дивизия мужественно вела бои с превосходящими силами противника. 4 октября наступавшие гитлеровские части прорвали главную полосу обороны этой стрелковой дивизии и стремительно вышли ей в тыл.

В итоге этого дня – 6.10. противник вышел по направлению на Дорогобуж – через Барсуки, Ушаково, Б. Холм, Подмошье, Афонино, Рослово, Спасск-Деминск, Б. Каменка-Грядки, Путьково-Б.Староселье, Акулово-Преображенское, Волоста-Пятница-Лосьмино. Штаб 24 А оказался отрезанным от частей и от Семлева, имея за спиной р. Осьму с топкой поймой, вынужден был с остатками 9 сд, 8 сд, 6 сд, армейскими частями, танковой группой, большим количеством тяжелой артиллерии и тылов отходить с боями на Семлево по дороге Волочек-Семлево.

7.10. противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма. В это время 309 сд только еще начала отход в направлении Дорогобужа. Она пыталась штурмом прорваться через этот город и произвела несколько атак. Основная масса людей 309 сд полегла на окраинах Дорогобужа, в том числе командование дивизией и командование полков. Прорвались ночью только около 180 человек.
В 16.00 7.10. генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ, мною и полковником УТВЕНКО, командиром 19 сд, была организована оборона Семлево для того, чтобы пропустить войска и артиллерию, двигавшиеся из Дорогобужа и Подмошья через Семлево вперед для прорыва окружения, в сторону Вязьмы.
В ночь с 7 на 8.10 в Семлево прибыл ВС и штаб 32 А с батальоном охраны, двигавшийся на Мало-Ярославец для получения новой задачи. Мною и генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ было предложено ВС 32 А организовать совместно прорыв войск в направлении Вязьмы. Однако ВС 32 А было принято решение выполнять ранее имеющуюся задачу и попытаться проскочить самостоятельно севернее Вязьмы, куда они и отправились.
В 17-19 час. 8.10. штабом 24 А был получен приказ командующего 20 А, которым указывалось, что 24 А подчиняется ВС 20 А, который организует выход войск из окружения.

исправленному верить!
 С уважением Алексей Алюсов

(https://img-fotki.yandex.ru/get/10138/60280591.1a7/0_afa8e_fd61d34b_orig)


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 00:03:16
Хотелось бы обратить внимание уважаемого unifex, что в воспоминаниях Богданова вероятно использован доклад начальника Политотдела 24-й армии дивизионного комиссара  К. Абрамова, который приводится в теме о 19 сд, которой командовал генерал-майор Котельников.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45435.0

Из этого следует, что произошло смешение двух генералов Котельниковых.

Учитывая маршрут движения 1ДНО (60 сд) Л И Котельников не мог оказаться у Дорогобужа и маловероятно появление его в районе Семлево.

О Леониде Ивановиче пока могу лишь предположительно сказать, что он 9го октября с отрядом в 400 человек пересек железнодорожную линию южнее Вязьмы и остановился в лесу.

Согласно ОБД Мемориал считается пропавшим без вести.

По всей видимости, да, произошло "некоторое смешение" двух биографий ??? Думаю, в последующем может возникнуть необходимость внести правку в выше означенное сообщение - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50391.msg412767#msg412767


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 00:04:09
КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иванович
Генерал-майор
(04.06.1940)
(21.08.1895 - __.07. ??? 1941 - пропал без вести)

"...В августе 1931 г. он был переведен на преподавательскую работу в Военно-техническую академию РККА имени Ф.Э. Дзержинского, исполнял должность преподавателя факультета механизации и моторизации. В мае 1932 г. на базе этого факультета была создана Военная академия механизации и моторизации РККА (с 1933 г. - имени И.В. Сталина), а Л.И. Котельников назначен в ней руководителем по кафедре тактики. С декабря 1936 г. исполнял должность руководителя кафедры общей тактики Военной академии РККА имени М.В. Фрунзе. Приказом по академии от 26 марта 1938 г. утвержден в ученом звании ассистент, с апреля 1938 г. - доцент. С октября того же года (1938) - старший преподаватель кафедры автобронетанковых войск, с 8 января 1941 г. - начальник кафедры тактики автобронетанковых войск Военной академии РККА имени М.В. Фрунзе.
С началом Великой Отечественной войны генерал-майор Л.И. Котельников состоял в распоряжении Военного совета МВО, затем в начале июля 1941 г. был назначен командиром 1-й Московской дивизии народного ополчения Ленинского района Москвы. После пополнения личным составом и вооружением дивизия была подчинена 33-й армии Резервного фронта и заняла исходные позиции в районе Спас-Деменск, где и приняла боевое крещение. В ходе пятидневных боев (когда ???) в окружении с превосходящими силами противника дивизия упорной обороной и контратаками наносила противнику значительный урон в живой силе и технике. В районе г. Рославль ее части (когда ???) прорвали кольцо окружения и вышли с боями к своим войскам у дер. Тарутино. Командир дивизии генерал-майор Л.И. Котельников из окружения не вышел и числится (на сегодняшнее время) пропавшим без вести (официально с июля ??? 1941 г.).
Награжден 3-мя орденами Красного Знамени, юбилейной медалью "ХХ лет РККА". ..."


Источник: Великая Отечественная: Комдивы. Военный биографический словарь. Том 1. Командиры мотострелковых, моторизованных, кавалерийских, воздушно-десантных, артиллерийских, минометных, танковых и народного ополчения дивизий. - М.: Кучково поле, 2011. Стр. 690-692.

Справочно: 22 октября 1941 г. Тарутино было оккупировано немецко-фашистскими  войсками. 25 декабря 1941 г. Тарутино было освобождено от захватчиков. За село вёл бой 1-й батальон 475-й сп 53-й сд.

Таким образом, в данном тексте У АВТОРОВ ТЕКСТА речь идет об июле ??? 1941 г. (полоса 33-й армии), но никак об октябре 1941 г. (полоса 34-й армии)....

Но в то же время разные источники указывают, что Котельников Л.И. находился в должности командира 1-й МсдНО (Ленинского района) - в последующем перфорированной в 60-й сд, в следующие сроки:

18.07.1941 — 15.08.1941 - командир 1-й МсдНО
15.08.1941 — 10.10.1941 - командир 60-й сд
...

Почему и на каком основании авторы сборника "Комдивы" легко так умерщвили-пропали-без-вести Котельникова Л.И. в июле 1941 г. не совсем понятно ???

В ОБД (судя по наличествующей информации), как уроженец дер. Нохтуйск (ныне Село Нохтуйск расположено в Олёкминском районе Республики Саха (Якутия), Российская Федерация.) в Книгах Памяти этой Республики Котельников Л.И. до сих пор не увековечен!!!
_______________________________________________________

Здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=56584.msg475369#msg475369 о другом командире дивизии - 19-й стрелковой дивизии:

КОТЕЛЬНИКОВ Яков Георгиевич
Генерал-майор
(04.06.1940)
(10.12.1892 - 14.10.1941 - погиб на Западном фронте)

которого получается спутали-смешали с генерал-майором Котельниковым Л.И.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 00:06:17
Бендриков Сергей Авксентьевич - ополченец Ленинского района 60-й ед 1281-ro полка 2-ro батальона 2-й роты, 1900 r. р., член партии с 1942 r., инженер-гидротехник.
Уроженец r. Киева. Проживаю в Москве с 1929 r. Окончил Московский инженерно-строительный институт в 1 935 r. До этого окончил физико-математический факультет Киевского университета. Работал преподавателем до 1933 r. В комсомоле не был. По окончания института работал в качестве инженера, старшего инженера в конторе «Центроспецстройпроект» комбината нефтепромышленности.

«…Основная задача, которую мы перед собой поставили, была перейти Вяземское шоссе. Днём этого сделать нельзя было, так как шоссе патрулировалось и по нему всё время шли немецкие танки и автомашины. Нас собралось теперь примерно человек 15-20. Среди нас были командиры из других частей, политруки, было и несколько женщин. Я вызвался разведать подходы к шоссе.
К вечеру я и ещё несколько человек подползли почти к самому шоссе, и я мог наблюдать такую картину. По шоссе двигались машины, нагруженные немецкими солдатами. Шоссе патрулировалось мотоциклистами; проходили танки. В некоторых местах были размещены регулировщики. Были слышны их крики. По моей неосторожности я забрался так близко, что, когда мостик провалился и регулировщик начал командовать, чтобы немецкие танки объезжали, они наехали почти на меня.
Когда я вернулся в условленное место, я уже своей группы не застал и остался один ночью. Видимо, они перешли раньше через шоссе, ну или в другом месте. Мне оставалось только переползать одному. Я выбрал наиболее узкое место и перелез через шоссе, держа путь на север. Пройдя с час, я натолкнулся на свою группу. Они меня чуть не расстреляли, приняв за немца, хотя надо отметить, что немцы в тот период в лес не заходили и шли по шоссе. По лесам могли двигаться только наши. Я присоединился к своим. Шли мы целую ночь. Я выходил ещё раза два в разведку.
К утру к нам присоединилось ещё несколько человек, и мы выяснили, что где-то в районе железной дороги, которая шла на Вязьму, находится штаб дивизии. Это было 7-8-ro числа. Выяснилось, что в этом районе собираются люди и при штабе находится командир дивизии генерал-майор Котельников.
Встреча произошла днём, часов в 10, 8-ro числа. Дивизия собралась в помещении школы. Всё время над нами летали немецкие [самолёты]-разведчики. В школе мы встретили бойцов, а штаб дивизии и политотдел располагались в лесу, недалеко от школы. Примерно часа в 3 мы, покушав, что у кого было, получили приказание двигаться дальше, перешли Вяземскую железную дорогу, и нас собрался отряд человек около 400. Во главе отряда был генерал-майор Котельников. Вместе с ним был начальник штаба дивизии, военком штаба дивизии и несколько военкомов из полков, в частности 2-ro полка и ещё 1-го. Тихомирова и других мы потеряли. Они, видимо, прошли левее нас. Когда мы вышли, над нами стали появляться немецкие самолеты, и [т.] Котельников дал распоряжение рассредоточиться и подождать до вечера.
9-ro вечером было оформление отряда. Тогда же выяснилось, что 5-го числа штаб дивизии попал под бомбежку, и машины [т.] Котельникова, начальника штаба и других были разбиты, все документы пропали, а [т.] Котельников тогда случайно спасся.
ЦГА Москвы. Ф. Л-17 5. Оп. 1. Д. 6. Л. 22-26.
Копия.»
Цитируется по электронному изданию Мосгорархива «Из истории Московского народного ополчения»

К сожалению воспоминания на этом обрываются.
Необходимо смотреть судьбу и показания о выходе из окружения тех, кто был рядом с генералом Котельниковым: "начальник штаба дивизии, военком штаба дивизии и несколько военкомов из полков, в частности 2-ro полка и ещё 1-го".

Военком Белов погиб 18 ноября 1941 года
Начальник штаба Воробьев Яков Степанович - умер в 1965 году, похоронен на Новодевичьем кладбище
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB)
В воспоминаниях о 1ДНО которые опубликованы в книге "Народное ополчение Москвы" (1961. С. 48-56.) ничего про выход из окружения нет.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 00:06:44
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1563/ - Первые бои 17-й стрелковой дивизии

Автор - Генерал-лейтенант Валентин Гаврилович Щемелев
Публикация в "Военно-историческом журнале" № 12 за 1974 год.

берем за основу легенду к данной схеме, где указаны дата и время положения войск на 06.00 5 октября... и наблюдаем, что на это время и дату остатки 60-й сд были сосредоточены в небольшом районе вокруг н.п. Мышково

(http://s8.uploads.ru/t/lzaMk.jpg) (http://uploads.ru/lzaMk.jpg)

......
К утру к нам присоединилось ещё несколько человек, и мы выяснили, что где-то в районе железной дороги, которая шла на Вязьму, находится штаб дивизии. Это было 7-8-ro числа. Выяснилось, что в этом районе собираются люди и при штабе находится командир дивизии генерал-майор Котельников.
Встреча произошла днём, часов в 10, 8-ro числа. Дивизия собралась в помещении школы (Где это могло быть ??? ). Всё время над нами летали немецкие [самолёты]-разведчики. В школе мы встретили бойцов, а штаб дивизии и политотдел располагались в лесу, недалеко от школы. Примерно часа в 3 мы, покушав, что у кого было, получили приказание двигаться дальше, перешли Вяземскую железную дорогу, и нас собрался отряд человек около 400. Во главе отряда был генерал-майор Котельников. Вместе с ним был начальник штаба дивизии, военком штаба дивизии и несколько военкомов из полков, в частности 2-ro полка и ещё 1-го. Тихомирова и других мы потеряли. Они, видимо, прошли левее нас. Когда мы вышли, над нами стали появляться немецкие самолеты, и [т.] Котельников дал распоряжение рассредоточиться и подождать до вечера.
9-ro вечером было оформление отряда. Тогда же выяснилось, что 5-го числа штаб дивизии попал под бомбежку, и машины [т.] Котельникова, начальника штаба и других были разбиты, все документы пропали, а [т.] Котельников тогда случайно спасся.
ЦГА Москвы. Ф. Л-17 5. Оп. 1. Д. 6. Л. 22-26.
Копия.»
Цитируется по электронному изданию Мосгорархива «Из истории Московского народного ополчения»

К сожалению воспоминания на этом обрываются.
Необходимо смотреть судьбу и показания о выходе из окружения тех, кто был рядом с генералом Котельниковым: "начальник штаба дивизии, военком штаба дивизии и несколько военкомов из полков, в частности 2-ro полка и ещё 1-го".
......

Если следовать этим воспоминаниям, то можно примерно вот так трактовать маршрут (два варианта) остатков 60-й сд... (если я ошибаюсь, то пусть меня поправят более опытные эксперты)...

(http://sa.uploads.ru/t/HquKG.png) (http://uploads.ru/HquKG.png)

Не думаю, чтобы они стали бы соваться в район Варшавского шоссе (ниже) и уходили они однозначно на северо-восток...

Но самое главное, что, если иметь ввиду вот это:

......
Из воспоминаний командира 173-й стрелковой дивизии полковника Богданова, южного соседа 17-й стрелковой:

“ 2 октября 1941 года войска немецкой армии "Центр" начали наступление под Москвой. 60-я дивизия мужественно вела бои с превосходящими силами противника. 4 октября наступавшие гитлеровские части прорвали главную полосу обороны этой стрелковой дивизии и стремительно вышли ей в тыл.

В итоге этого дня – 6.10. противник вышел по направлению на Дорогобуж – через Барсуки, Ушаково, Б. Холм, Подмошье, Афонино, Рослово, Спасск-Деминск, Б. Каменка-Грядки, Путьково-Б.Староселье, Акулово-Преображенское, Волоста-Пятница-Лосьмино. Штаб 24 А оказался отрезанным от частей и от Семлева, имея за спиной р. Осьму с топкой поймой, вынужден был с остатками 9 сд, 8 сд, 6 сд, армейскими частями, танковой группой, большим количеством тяжелой артиллерии и тылов отходить с боями на Семлево по дороге Волочек-Семлево.

7.10. противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма. В это время 309 сд только еще начала отход в направлении Дорогобужа. Она пыталась штурмом прорваться через этот город и произвела несколько атак. Основная масса людей 309 сд полегла на окраинах Дорогобужа, в том числе командование дивизией и командование полков. Прорвались ночью только около 180 человек.
В 16.00 7.10. генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ ???, мною и полковником УТВЕНКО, командиром 19 сд, была организована оборона Семлево для того, чтобы пропустить войска и артиллерию, двигавшиеся из Дорогобужа и Подмошья через Семлево вперед для прорыва окружения, в сторону Вязьмы.
В ночь с 7 на 8.10 в Семлево прибыл ВС и штаб 32 А с батальоном охраны, двигавшийся на Мало-Ярославец для получения новой задачи. Мною и генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ было предложено ВС 32 А организовать совместно прорыв войск в направлении Вязьмы. Однако ВС 32 А было принято решение выполнять ранее имеющуюся задачу и попытаться проскочить самостоятельно севернее Вязьмы, куда они и отправились.
В 17-19 час. 8.10. штабом 24 А был получен приказ командующего 20 А, которым указывалось, что 24 А подчиняется ВС 20 А, который организует выход войск из окружения.

то я не понимаю, где тут (на приведенной мной выше схеме от руки) можно всунуть топоним Семлево ???

Здесь просматривается явная ошибка и грубое перемешивание судеб двух командиров дивизий с одинаковыми фамилиями и погибших (пропавших без вести) практически в одно и то же время (период) - в первой половине октября 1941 г.

(http://sa.uploads.ru/t/nfmJb.png) (http://uploads.ru/nfmJb.png)


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 00:07:42
Из воспоминаний генерал-лейтенанта Щемелева о 17 МСДНО (из НА ИРИ РАН, рукопись):
 
"...Дальнейшее удержание занимаемого района в сложившейся обстановке уже не имело смысла. Дивизии грозило полное окружение. В этой обстановке (речь о дате 4 октября - авт. ) наиболее целесообразным для сохранения личного состава было начать отход на север в обход Спас-Деменска, используя устойчивое положение частей 60-й дивизии. С выходом в обширный лесной район к северо-востоку от Спас-Деменска можно было вывести дивизию из замыкавшихся вражеских клещей окружения. Такое решение принял командир дивизии полковник П.С. Козлов. На исходе дня на короткое время восстановили связь с командиром 60-й дивизии генерал-майором Л.И. Котельниковым, который предложил организовать совместный выход двух дивизий в обход Спас-Деменска с севера. Районом сосредоточения дивизии к утру 5 октября был определен лес юго-западнее Старинки. Маршрут движения — Осиновка, Ключи, Стаи, Капустное, Старинки..."
 
Этот же факт отражен в т.н. "Кратком отчете" командира 17-й сд - ЦАМО, ф. 388, оп. 8712, д. 4 л. 8.
 
Т.е. командиры двух дивизий планировали выход из окружения НЕ В НАПРАВЛЕНИИ ВЯЗЬМЫ, но в обход Спас-Деменска с севера, и дальше - выход к своим по направлению: СЕВЕРО-ВОСТОК.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 00:08:16
Из воспоминаний полковника Богданова А.В., командира 173-й сд (первый эти воспоминания опубликовал В.В. Климанов. А уже потом по сети пошла перепечатка. Данная информация скорей всего была добыта в НА Института истории).
 
«...В 2 часа ночи 5-го октября основные силы 60-й дивизии во главе с генералом Котельниковым, теперь изолированные от 17-й стрелковой дивизии (сд), начали отход, скрытно оторвавшись от противника. 60-я дивизия выступила тремя колоннами по трем дорогам. Главные силы двигались в центре, в голове колонны шел 1281-й полк. В эту колонну влилось также несколько подразделений 1314-го полка 17-й сд. В полнейшей темноте по полевым и лесным дорогам подразделения двигались в направлении Вязьмы. Первый день марша прошел спокойно. Западнее села Всходы была встречена колонна артиллерии на гусеничной тяге. От ее командира стало известно, что Всходы были заняты немцами. Обходных путей не было. Боеприпасы у артиллеристов кончились, горючее в тракторах было на исходе. Генерал Котельников решил предпринять ночную атаку. Последние залпы артиллеристов! Рев тракторов! Атака гранатами! Спавшие немцы, в подштанниках, бежали в лес. На захваченных немецких машинах повезли дальше раненых. Утром опять вышли на обороняемый рубеж немцев. Попытка прорваться с ходу не удалась. В последней атаке 14.10. генерал-майор Котельников был убит. В лесу остались небольшие группы войск и отдельные люди, организующиеся для выхода мелкими группами. По сообщению комиссара штаба 9 сд старшего политрука Нехаева, в этом районе также погибли командир 9 сд генерал-майор Богданов и комиссар 9 сд бригадный комиссар Прохоров...».

Предполагаю, хотя могу и ошибаться, что "14.10" - это не дата смерти, а время (два часа дня) последней атаки уже где-то 7-8-9 октября .... ???

Хотя вот есть и несколько другой - более полный текст этих же воспоминаний..., в котором кстати почему-то отсутствуют цифры 14.10 ???:

Из книги ВЛАДИМИР ПОБОЧНЫЙ, ЛЮДМИЛА АНТОНОВА .МОСКОВСКАЯ ВЕЛИКАЯ БИТВА - ОБОРОНА. ЧАСТЬ 1.
© Побочный В. И.,
© Антонова Л. А., 2015 г.
 
"...В 2 часа ночи 5-го октября основные силы 60-й дивизии во главе с генералом Котельниковым, теперь изолированные от 17-й сд, начали отход, скрытно оторвавшись от противника. 60-я дивизия выступила тремя колоннами по трем дорогам. Главные силы двигались в центре, в голове колонны шел 1281-й полк. В эту колонну влилось также несколько подразделений 1314-го полка 17-й сд. В полнейшей темноте по полевым и лесным дорогам подразделения двигались в направлении Вязьмы. Первый день марша прошел спокойно. Западнее Всходы была встречена колона артиллерии на гусеничной тяге. От ее командира стало известно, что Всходы были заняты немцами. Обходных путей не было. Боеприпасы у артиллеристов кончились, горючее в тракторах было на исходе. Генерал Котельников решил предпринять ночную атаку. Последние залпы артиллеристов! Рев тракторов! Атака гранатами! Спавшие немцы, в подштанниках, бежали в лес. На захваченных немецких машинах повезли дальше раненых. Утром опять вышли на обороняемый рубеж немцев. Попытка прорваться с хода не удалась. Во время ночной атаки погиб генерал Котельников Л.И. Прорваться удалось только отдельным группам. На исходные позиции отошли 5000 человек. В ночной атаке на 7-е, уже под командованием начальника штаба полковника Воробьева Я.С., немцы были захвачены врасплох. Прорыв состоялся. Но бойцы оказались, теперь, в составе окруженной под Вязьмой общей группировки войск. Дальнейший выход из окружения остатков дивизии происходил группами. Отдельные подразделения 60-й стрелковой дивизии, непрерывно ведя тяжелые бои, снова и снова попадая в окружение и вырываясь из него, отходили в направлении Вязьмы и Малоярославца. В ночь на 7-е октября вышли из окружения в район Ермолино — Русиново тыловые части и отдельные строевые подразделения дивизии. Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н.Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов, командиров и автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии. Каждый день сюда прибывали разрозненные отряды дивизии. 8-го октября в Тарутино прибыли вновь назначенные командир дивизии полковник Калинин...".

Здесь получается, что Котельников Л.И. погиб в ночной атаке на 6 октября...., в общем, есть некоторые расхождения... ???


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 08:51:24
Еще немного информации о путях отхода 60-й сд:
 
Источник: "С боями до Эльбы". М.: Московский рабочий, 1979:

"...Бои в полосе 60-й сд начались 3.10.41. К исходу 4.10 дивизия - в окружении. На рассвете 3.10 штаб 33-й армии был атакован немецким воздушным десантом из 300 чел. и стал отходить на Вязьму, связи с ним была прервана. Выходом тылов 60-й сд занимался нач. тыла пп П.Л. Холодный. Задача: выйти в р-н Лозинки и 2 дня ждать остальных, если не выйдут - выходить самостоятельно в р-н Наро-Фоминска. Но Лозинка уже была захвачена противником и поэтому пошли сразу на Вязьму. Тылы вышли в районе Подольска и Сепухова.
В 2.00 5.10 стали выходить основные силы тремя колоннами. Главные силы - в центре с 1281 сп. В эту колонну вошли и части 17-й сд. К ночи добрались до д. Всходы, здесь колонные объединились, т.к. из деревни вела одна дорога. В прорыве через занятую немцами д. Всходы участвовали 10-76 мм с 15-20 снарядами на орудие, 1 КВ без боеприпасов и 12 тягачей с орудиями без боеприпасов. Деревню взяли и уничтожили 5 нем. танков. За деревней немцы организовали оборону, в ночной атаке на которую погиб г-м Л. И. Котельников. Вырвались ок. 5 000 чел. До Угры дошли компактной группой, но ок. реки решили раздробиться на группы - опасались авиации и плохой маневренности. Отряды насчитывали по 500-800 чел. или по 30-50 чел. Самый большой отряд вел полковник Я.С. Воробьев и полковой комиссар С.И. Белов, вышли в р-н Дорохово - Кубинка.
Другой отряд в 500 чел. 360 чел вывел через Боровки и Верею м-р Б.Н. Попов, 100 чел. вывел ком. 1285 сп м-р Н. Беликов у Калуги, 150 чел. вывел ком. 1283 сп м-р Н.П. Беззубов..."


Источник: Колесник А. Д. Народное ополчение городов-героев. М.: Наука, 1974.

"...После боя у д. Стребки 60-я сд разделилась на 2 колонны. 1-я: 1283 и 1285 сп во главе с г-м Л. И. Котельниковым и нш полковником Я.С. Воробьевым, 2-я: 1281 сп с артполком во главе с начальником РО майором Б.Н. Поповым. Из первой колонны вышли 1285 сп, а из 1283 - только 200 чел. Вторая колонна завязала бой у д. Холмишки, убив до 1 тыс. немцев, уничтожив 8 орудий, 2 минометные батареи, взорвали 8 БТР. Бой шел два дня и только 7.10 вырвались в р-н ст. Угра, атаковали и взорвали 2 эшелона. Отсюда в составе 3 тыс. чел., в т.ч. 270 чел. 53-й и 303-й дивизий взяли курс на Юхнов, бой решили не давать, а захватить лагерь военнопленных. Налет осуществили в 24 час. 16.10, освободили до 600 чел. В итоге разгромили немцев в Митяево и вышли в районе Боровска в составе 2312 чел.

Таким образом, генерал-майор Л.И. Котельников просто физически не мог быть возле Семлево 7 октября 1941 г., так как на момент его гибели (предположительно ??? это произошло 6-7 октября 1941 г.) остатки 60-й сд находились еще ниже Угры...!!! О каком Семлево на это период может идти речь?? Остатки дивизии ушли в последующем на Юхнов = на восток, а не на север = Семлево...!!!

(http://s5.uploads.ru/t/LrAmk.png) (http://uploads.ru/LrAmk.png)


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: BORUS от 07 Января 2018, 11:19:00
(http://i99.fastpic.ru/big/2018/0107/5b/e715525824b49733c3979bdbdc9d6c5b.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136681241&backurl=q%5Cзашибалов


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Января 2018, 13:43:54
Борис Петрович, приветствую!
Спасибо за участие! С праздником!
Еще одно подтверждение, что частей и подразделений 60-й сд в первой половине октября 1941 г. в окрестностях СЕМЛЕВО НЕ БЫЛО!!! И НЕ МОГЛО БЫТЬ!!!

Таким образом, в ниже следующем тексте (отрывке):

.........Из воспоминаний командира 173-й стрелковой дивизии полковника Богданова, южного соседа 17-й стрелковой:

“ 2 октября 1941 года войска немецкой армии "Центр" начали наступление под Москвой. 60-я дивизия мужественно вела бои с превосходящими силами противника. 4 октября наступавшие гитлеровские части прорвали главную полосу обороны этой стрелковой дивизии и стремительно вышли ей в тыл.

В итоге этого дня – 6.10. противник вышел по направлению на Дорогобуж – через Барсуки, Ушаково, Б. Холм, Подмошье, Афонино, Рослово, Спасск-Деминск, Б. Каменка-Грядки, Путьково-Б.Староселье, Акулово-Преображенское, Волоста-Пятница-Лосьмино. Штаб 24 А оказался отрезанным от частей и от Семлева, имея за спиной р. Осьму с топкой поймой, вынужден был с остатками 9 сд, 8 сд, 6 сд, армейскими частями, танковой группой, большим количеством тяжелой артиллерии и тылов отходить с боями на Семлево по дороге Волочек-Семлево.

7.10. противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма. В это время 309 сд только еще начала отход в направлении Дорогобужа. Она пыталась штурмом прорваться через этот город и произвела несколько атак. Основная масса людей 309 сд полегла на окраинах Дорогобужа, в том числе командование дивизией и командование полков. Прорвались ночью только около 180 человек.
В 16.00 7.10. генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ, мною и полковником УТВЕНКО, командиром 19 сд, была организована оборона Семлево для того, чтобы пропустить войска и артиллерию, двигавшиеся из Дорогобужа и Подмошья через Семлево вперед для прорыва окружения, в сторону Вязьмы.
В ночь с 7 на 8.10 в Семлево прибыл ВС и штаб 32 А с батальоном охраны, двигавшийся на Мало-Ярославец для получения новой задачи. Мною и генерал-майором КОТЕЛЬНИКОВЫМ было предложено ВС 32 А организовать совместно прорыв войск в направлении Вязьмы. Однако ВС 32 А было принято решение выполнять ранее имеющуюся задачу и попытаться проскочить самостоятельно севернее Вязьмы, куда они и отправились.
В 17-19 час. 8.10. штабом 24 А был получен приказ командующего 20 А, которым указывалось, что 24 А подчиняется ВС 20 А, который организует выход войск из окружения......"

речь может идти совершенно о другом Котельникове - Якове Георгиевиче!!! Но, не о Леониде Ивановиче...


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: СИЮ от 06 Марта 2019, 12:30:30
Здравствуйте!

Спасибо вам всем, что ведёте кропотливую работу по восстановлению памяти и героев!

Прошу подсказать: кто был командиром 60СД с 27-го сентября по 10-ое октября 1941 года? Не могу найти какие-либо приказы/документы о назначении комдива 60СД вместо убывшего генерал-майора Пронина Николая Ниловича (был комдивом с 02.07.1941 по 26.09.1941), см https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136681241&backurl=q%5C#.

Заранее спасибо! 


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Марта 2019, 18:20:08
Уважаемый Илья!
Согласно весьма противоречивым данным справочника "Комдивы", 1ДНО Ленинского района Москвы командовали:
- генерал-майор Николай Нилович Пронин (02.07. - ...07.1941),
- генерал-майор Леонид Иванович Котельников (начало 07. - ...07.1941).
Данные же, например, общедоступной Википедии ещё менее достоверны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: СИЮ от 07 Марта 2019, 10:26:02
Уважаемый Илья!
Согласно весьма противоречивым данным справочника "Комдивы", 1ДНО Ленинского района Москвы командовали:
- генерал-майор Николай Нилович Пронин (02.07. - ...07.1941),
- генерал-майор Леонид Иванович Котельников (начало 07. - ...07.1941).
Данные же, например, общедоступной Википедии ещё менее достоверны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

Спасибо Вам за Ваш быстрый ответ, но он не отвечает на мой вопрос...

В различных материалах упоминается Л. И. Котельников в связи с выходом из окружения 60 СД 4-го по 10-ое (а так же с 5-го или 6-го по 13-ое и/или 16-ое, зависит от автора) октября 1941 года, но из этих материалов не ясна его должность на тот момент... да и приказа о его назначании комдивом 60 нигде не могу найти.

К Википедии же обращаюсь только по общим вопросам в начале поиска и для выяснения международных телефонных кодов.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Марта 2019, 10:41:45
Прошу подсказать: кто был командиром 60СД с 27-го сентября по 10-ое октября 1941 года?

Здравствуйте.

Им был генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иванович.

читайте выше внимательно... если что пишите в личку.

P.S. В мою сторону, пожалуйста, с приставкой "уважаемый" обращаться не надо = нет необходимости. Достаточно будет имени с отчеством либо употребления местоимения "Вы". Спасибо.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: СИЮ от 07 Марта 2019, 10:58:05


Им был генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иванович.

[/quote]

Здоавствуйте,

Спасибо за быстрый ответ! Где можно найти приказ о назначении?


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Марта 2019, 13:23:14
Прошу подсказать: кто был командиром 60СД с 27-го сентября по 10-ое октября 1941 года?

Здравствуйте.

Им был генерал-майор КОТЕЛЬНИКОВ Леонид Иванович.

читайте выше внимательно... если что пишите в личку.

Подсказывают сведующие товарищи по "партизанскому движению":

Цитировать
"....бриг.комис. Н.И. Пронин принял командование созданной 34 А 17.07.1941 г. И был в этой должности до 03.08.1941 г.
Соответственно, в 1-ю МСДНО (60-ю сд) он был назначен командиром 02.07.1941 г. И исполнял эту должность ДО 17.07.1941 г.
 
https://pamyat-naroda.ru/commander/986/
 
Генерал Л.И. Котельников приступил к обязанностям командира 1-й МСДНО (60-й сд) с 18.07.1941 г. и до момента своей гибели при выходе из окружения у д. Всходы Спас-Деменского района = 06.10.1941 г.
 
Искать приказ (о назначении) - надо в ЦАМО. Может быть где-нибудь и найдет его, если хорошо будет стараться. Пока что никто такового не нашел. Разве что в УПК генерала будет (может быть ??) указан номер и дата..."


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: СИЮ от 07 Марта 2019, 14:46:09
Спасибо большое за оперативность!!!!

Я сомневаюсь, что в ЦАМО есть что-либо на эту тему, иначе бы оцифровали/опубликовали...

А верить ли этому: https://pamyat-naroda.ru/warunit/60%20%D1%81%D0%B4/ ?


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: КАЮР от 07 Марта 2019, 14:58:56
А верить ли этому: https://pamyat-naroda.ru/warunit/60%20%D1%81%D0%B4/ ?

Цитировать
Салихов
Маркис Бикмулович

01.09.1941 - 30.09.1941

Достаточно ИЗВЕСТНЫЙ персонаж.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: СИЮ от 07 Марта 2019, 15:09:28
Данные же, например, общедоступной Википедии ещё менее достоверны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

А! Я понял откуда упоминание о Википедии! :)
Вы мониторите мои запросы о моём прадеде и мои попытки связаться с родственниками других бойцов из 60 СД на других сайтах? Типа http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=7278&hl= ? Интересно... и немного маниакльно... Может Вы желаете познакомиться лично?  :o

А как насчёт информации о комдивах 60 в 1941 году на https://pamyat-naroda.ru/warunit/60%20%D1%81%D0%B4/ ? Вопрос риторический, один фиг переведёте стрелки. Эти информация совсем не совпадает с тем, что в этой ветке и она тоже из ЦАМО или других госструктур. 

Г-н Стрельбицкий, если будет нужно, я перерою с лопатой всю Смоленскую и Калужскую области в поисках могилы моего предка и человека, которому я и мои дети обязаны жизнью. Для это мне мониторинг с вашей стороны не нужен. Нужна помощь, но вы мне её оказать не можете, я уже это понял, спасибо.

Пересказывать архивы может любой, а как насчёт анализа событий?
Для начала скажите, например, как была смята 60 СД (в течении нескольких часов, 5-6 тыс штыков) и какова была роль 1283 СП в бою и окружения 60СД 4-го октября 1941 года? Без художественной лит-ры, пожалуйста, где наши ребята пачками мочили фрицев, а мы до сих пор не можем найти погибших родственников.


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: СИЮ от 07 Марта 2019, 15:13:42
А верить ли этому: https://pamyat-naroda.ru/warunit/60%20%D1%81%D0%B4/ ?

Постараюсь вечером прошерстить "Комдивов" (5-томник) и дать Вам ответ, как там у "них" обозначены сроки...

Верить или не верить = это Ваше право. Вы должны оценить и проанализировать информацию из различных источников, чтобы сделать потом самостоятельно для себя самого выводы и утвердиться в своем мнении (или не утвердиться)...

Спасибо Вам, буду ждать. Если этот 5-ти томник есть на И-нете - я мог бы сам глянуть чтоб Вас не озадачивать.
 
Если один официальный источник ссылается на одни даты, а другой - на другие и оба набора дат не в строгой хронологии, то как поступить тогда?


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 07 Марта 2019, 15:24:38
Я сомневаюсь, что в ЦАМО есть что-либо на эту тему, иначе бы оцифровали/опубликовали...

Что именно Вы имели ввиду ? Какой документ ?

Спасибо Вам, буду ждать. Если этот 5-ти томник есть на И-нете  - я мог бы сам глянуть чтоб Вас не озадачивать.

По моим данным его еще нет в электронном виде. Только на бумажном носителе.
Кто-то может и располагает домашним электронным эскизом книг (пяти томов), я пока, к сожалению, нет...)))

А верить ли этому: https://pamyat-naroda.ru/warunit/60%20%D1%81%D0%B4/ ?

Постараюсь вечером прошерстить "Комдивов" (5-томник) и дать Вам ответ, как там у "них" обозначены сроки...

Верить или не верить = это Ваше право. Вы должны оценить и проанализировать информацию из различных источников, чтобы сделать потом самостоятельно для себя самого выводы и утвердиться в своем мнении (или не утвердиться)...

Пока Вам можно изучить вот это: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1646.0
Но, как мне кажется, это абсолютно ДРУГОЕ СОЕДИНЕНИЕ !!!

Думаю, Вам в однозначном порядке надо сначала разобраться, какое соединение Вы изначально изучаете и исследуете и не "присовокуплять" и не мешать все в одну "кучу"...


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Марта 2019, 15:40:01
Данные же, например, общедоступной Википедии ещё менее достоверны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

А! Я понял откуда упоминание о Википедии! :)
Вы мониторите мои запросы о моём прадеде и мои попытки связаться с родственниками других бойцов из 60 СД на других сайтах? Типа http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=7278&hl= ? Интересно... и немного маниакльно... Может Вы желаете познакомиться лично?  :o

А как насчёт информации о комдивах 60 в 1941 году на https://pamyat-naroda.ru/warunit/60%20%D1%81%D0%B4/ ? Вопрос риторический, один фиг переведёте стрелки. Эти информация совсем не совпадает с тем, что в этой ветке и она тоже из ЦАМО или других госструктур. 

Г-н Стрельбицкий, если будет нужно, я перерою с лопатой всю Смоленскую и Калужскую области в поисках могилы моего предка и человека, которому я и мои дети обязаны жизнью. Для это мне мониторинг с вашей стороны не нужен. Нужна помощь, но вы мне её оказать не можете, я уже это понял, спасибо.

Пересказывать архивы может любой, а как насчёт анализа событий?
Для начала скажите, например, как была смята 60 СД (в течении нескольких часов, 5-6 тыс штыков) и какова была роль 1283 СП в бою и окружения 60СД 4-го октября 1941 года? Без художественной лит-ры, пожалуйста, где наши ребята пачками мочили фрицев, а мы до сих пор не можем найти погибших родственников.

Г-н Соболев, мне абсолютно непонятен ни Ваш неожиданный агрессивный тон, ни Ваши обвинения в мой адрес, а вот откуда они исходят, становится как раз понятно...
В ответ на Ваше абсолютно безосновательное обвинение меня - "мониторите мои запросы о моём прадеде и мои попытки связаться с родственниками других бойцов из 60 СД на других сайтах" я, во-первых, с сожалением отмечу, что в столице до сих пор не существует сообществ потомков воинов большинства ДНО: из 12 "летних" ополченческих дивизий они есть только у двух - у 13-й Ростокинской и у "нашей", 2-й Сталинской. А во-вторых сообщу Вам лично и через Вас найденным Вами "родственникам других бойцов из 60 СД", что в следующую пятницу, 15.03.2019 состоится очередная наша, "сталинцев" рабочая встреча в помещении Совета ветеранов района "Соколиная Гора" (Измайловское шоссе, дом 55), на которой нашими гостями будут "ростокинцы". Мы с удовольствием примем за нашим круглым (и чайным :) ) столом и потомков воинов 1-й Ленинской и максимально поможем им своим опытом - как в организации их сообщества, так и в дальнейшей его деятельности. Как всегда мы ждём наших гостей после 17-ти часов и сразу же по их прибытии начинаем наше неформальное общение. "Ленинцы", добро пожаловать!


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: Александр Слободянюк от 07 Марта 2019, 17:39:49
А верить ли этому: https://pamyat-naroda.ru/warunit/60%20%D1%81%D0%B4/ ?

Постараюсь вечером прошерстить "Комдивов" (5-томник) и дать Вам ответ, как там у "них" обозначены сроки...

Верить или не верить = это Ваше право. Вы должны оценить и проанализировать информацию из различных источников, чтобы сделать потом самостоятельно для себя самого выводы и утвердиться в своем мнении (или не утвердиться)...

Пока Вам можно изучить вот это: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1646.0
Но, как мне кажется, это абсолютно ДРУГОЕ СОЕДИНЕНИЕ !!!

Только надо обратить внимание, что по указанному адресу сведения о 60-й горнострелковой дивизии????
А речь в данной теме о 60-й стрелковой дивизии... "С 24 апреля 1940 года полковник Салихов М.Б. назначается командиром 60-й горнострелковой дивизии. Участник Отечественной войны с июня 1941 года. Во время боев у г. Хотин и в ходе переправы через р. Днепр в частях дивизии, потерявших управление,  возникла паника и массовое дезертирство, была допущена большая потеря оружия. Постановлением ГКО от 16.07.1941 года № ГОКО-169сс по представлению командующего войсками фронта были арестованы и преданы суду Военного Трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций – …бывший командир 60 горно-стрелковой дивизии Южного фронта генерал-майор Селихов и бывший его заместитель полковой комиссар Курочкин…(ЦАМО: ф. 251, оп. 646, д. 2).
Таким образом, к 1-й ДНО-60-й стрелковой дивизии отношения не имел...


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: КАЮР от 07 Марта 2019, 18:04:57
Непонятно, а откуда СЕНТЯБРЬ 1941 применительно к Салихову, если в его карте пленение 24.08.1941 ?

Информация о военнопленном
ID 272186006

Фамилия Салихов
Имя Маркис
Отчество Бикмулович
Дата рождения/Возраст 15.05.1896
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Днепропетровск
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 7590
Судьба попал в плен
Последнее место службы 60 див.
Воинское звание генерал-майор
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186006


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: murylev от 09 Марта 2019, 12:06:14

....вместо убывшего генерал-майора Пронина Николая Ниловича (был комдивом с 02.07.1941 по 26.09.1941), см https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136681241&backurl=q%5C#.

К сожалению, у Вас неверные данные и достаточно противоречивый источник. Во всяком случае, я так думаю.

На самом деле, согласно:

Источник: Великая Отечественная: Комдивы. Военный биографический словарь. Том 1. Командиры мотострелковых, моторизованных, кавалерийских, воздушно-десантных, артиллерийских, минометных, танковых и народного ополчения дивизий. - М.: Кучково поле, 2011. Стр. 707-709.

ПРОНИН Николай Нилович
Генерал-лейтенант
(02.11.1944)
(10.02.1895 - 09.04.1967)

"...С началом Великой Отечественной войны генерал-майор Н.Н. Пронин со 2 июля 1941 г. командовал 1- й Московской стрелковой дивизией народного ополсения, формировал ее из добровольцев Ленинского района Москвы. По завершению формирования дивизия убыла в 33-ю армию Западного фронта. В том же месяце (июле 1941 г.) генерал-майор Н.Н. Пронин вступил в командование 34-й армией Северо-Западного фронта. ..."

Кстати, по этой ссылке 
Цитировать
см https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136681241&backurl=q%5C#.

где размещен документ из 7 страниц я не нашел каких-либо УПОМИНАНИЙ, о генерал-майоре Пронине Николае Ниловиче и, что он был
Цитировать
(комдивом с 02.07.1941 по 26.09.1941),

Прошу прощения, не пойму, зачем Вы вводите в заблуждение...???


Название: Re: 60-я сд, комсостав
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Марта 2019, 11:33:14
Уважаемые коллеги!
К сожалению, ни сам Илья Соболев (ник "СИЮ"), ни найденные им "родственники других бойцов из 60 СД" вчера не воспользовались нашим приглашением и не пришли на наше рабочее заседание...
А оно было "знаковым": представители организаций потомков воинов 2-й и 13-й дивизий Народного Ополчения Москвы и ветеранской организации МИД РФ (напомню, сотрудники НКИД СССР служили в 6-й ДНО; соответственно - Сталинского, Ростокинского и Дзержинского районов столицы) приняли решение о создании общей организации всех тех, кто занимается изучением и увековечением памяти подвига Московского Народного Ополчения 1941 года. Её рабочее название - "Ассоциация организаций потомков воинов Московского Народного Ополчения 1941 года". После организационного оформления этой организации информация о ней появится в отдельной теме нашего Форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий