Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 17-Погибшие и похороненные в Германии => Тема начата: Алексей75 от 09 Февраля 2010, 22:00:54



Название: Баранов Павел
Отправлено: Алексей75 от 09 Февраля 2010, 22:00:54
Здравствуйте всем!

Мой дед Баранов Павел Кузьмич (род 1924г в Москве, погиб 23.4.1945 в Глитцен, Бранденбург, Германия и захоронен там же на братском кладбище). Все вышеуказанные сведения взяты с ОБД "Мемориал".
Я попытался найти могилу деда в Германии, но возникли следующие проблемы.
1. Села Глитцен на совремееных атласах я не нашел (хотя смотрел подробные).
2. Есть 2 похожих современных названия - Altglietzen и Neuglietzen. Оба находятся рядом друг с другом примерно 8км на восток от Bad Freienwalde и 2-3км от текущей польской границы.
3. В прошлом году я специально посетил все вышеуказанные населенные пункты и провел там достаточно долгие поиски.
В  Altglietzen и Neuglietzen никто ничего не знает о воинских советских захоронениях. Там же есть небольшое старое немецкое кладбище - но и там ничего (я лично осмотрел почти все надписи на могилах).
4. Затем мы поехали в Bad-Freienwalde (это самый крупный (относительно) город в окрестностях). Там есть большой советский мемориал (про него подробно описано в этой теме) - но среди большого количества фамилий искомой не обнаружилось. Есть 2 человека Баранова - но другие инициалы и годы рождения.
5. Никаких других мемориалов/захоронений в окрестностях мы не нашли.

Может ли кто-то что-то подсказать? Хотя бы направление поисков. Я так понимаю, что он был перезахоронен, но где???

Заранее благодарен, Алексей
alexeygromov@mail.ru


Название: Re: Баранов Павел
Отправлено: Вахмистр от 10 Февраля 2010, 15:57:29
Здравствуйте, Алексей.
Вы правы - есть 16259 Altglietzen и 19259 Neuglietzen. Скорее всего в донесении имелся в виду "ныне Аltglietzen".
Чтот касается рядового Баранова Павла Кузьмича и его боевых товарищей (перечисленных в этом же донесении о безвозвратных потерях), то уважаемый эксперт Лариса, выяснила, что все они захоронены на воинском кладбище в Эберсвальде-Финов.

г. Эберсвальде-Финов, ул. Фрайенвальдер-штрассе
Номер захоронения в ВМЦ 1704/242
Братская могила на немецком кладбище. Общая площадь 5.000 кв.м
Всего захоронено - 455, известных - 455
Захоронение находится на территории немецкого кладбища по ул. Фрайенвальдер-штрассе. Памятник установлен в 1967 году. Проектировщик Е. Шмидт. Памятник стоит на земляной усеченной пирамиде. Территория захоронения представляет собой парк с зеленым газоном. Главный вход построен из бутового гранита. К памятнику ведет главная асфальтированная дорога, по обе стороны которой посажены ели. Длина дорожки - 50 м. Перед памятником имеются ступени.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003406 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003406)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003407 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003407)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003408 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003408)

списки
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003409 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003409) первая страница
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003411 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003411) - Б
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003440 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250003440) последняя страница


Название: Re: Баранов Павел
Отправлено: Алексей75 от 10 Февраля 2010, 19:58:38
Здравствуйте, Лариса, Эдуард Михайлович!
Спасибо большое за помощь. Не ожидал такого быстрого решения.
Поеду туда теперь в сентябре.

Есть еще пара вопросов.
1. Реально ли где-то найти место первичного захоронения в Глитцен (Альтглитцен)? Может существовали какие-то схемы (планы).
2. В каком году было перенесено захоронение в Эберсвальде? Если памятник установлен в 1967г, то видимо это произошло в период с 1945 по 1967гг.

Еще раз спасибо
Алексей


Название: Re: Баранов Павел
Отправлено: Вахмистр от 10 Февраля 2010, 20:52:42
Алексей,
на Ваши вопросы:
1. нет, не реально...
2. к сожалению, это НАВСЕГДА останется тайной...


Название: Re: Баранов Павел
Отправлено: Алексей75 от 10 Февраля 2010, 22:43:25
Эдуард!
Спасибо за ответ.
Еще заметил такой факт - в списках наших захоронений в германии есть много людей с датой смерти - 1946-1947гг. Не могли бы вкратце прояснить ситуацию. Вроде бы война уже закончилась...


Название: Re: Баранов Павел
Отправлено: aif от 10 Февраля 2010, 23:42:00
Эдуард!
Спасибо за ответ.
Еще заметил такой факт - в списках наших захоронений в германии есть много людей с датой смерти - 1946-1947гг. Не могли бы вкратце прояснить ситуацию. Вроде бы война уже закончилась...
Так наши войска стояли там до 1994...
А умирают не только на войне.


Название: Re: Баранов Павел
Отправлено: Алексей75 от 11 Февраля 2010, 11:23:59
Это понятно... но сейчас специально посмотрел список захороненных в Эберсвальде. Из 62 человек (списки которых под рукой)  у 20 человек стоят даты смерти июль 45 - 47гг. Еще у 7 дат смерти не указано.
Итого получается 20 послевоенных умерших/погибших из 55. То есть больше 1/3 - как-то непонятно...


Название: Re: Баранов Павел
Отправлено: Вахмистр от 11 Февраля 2010, 15:52:55
А что тут непонятного?
Во-первых, в 1947 году приказом были указанны захоронения, которые останутся, а все остальные захоронения начали "переселение". А такой процесс НЕВОЗМОЖНО осуществить в короткие сроки.
 Во-вторых, уважаемый Анатолий Иванович  уже писал Вам, что жизнь и служба продолжались, а значит погибали и умирали военнослужащие и члены их семей, которых решили (кто и каким приказом решил - не могу сказать) так же хоронить на действующих воинских захоронениях (естественно, хоронили с краю уже существующих могил). Несколько позже, погибших и умерших стали отправлять для захоронения на Родину...
Поэтому, имеем воинские захоронения, где похоронены дети (члены семей военнослужащих)...
Честь имею...