Форум Поисковых Движений

Горница => II- Темы поискового движения => 08-«Поднятые» награды и «именные» вещи => Тема начата: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 17:32:10



Название: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 17:32:10
Просьба от отряда "ФЕНИКС", прошу помощи, товарищи. Э мейлы Любы и Артема имеются.


любовь
   
12.08,

поисковым отрядом "Феникс"г. Магнитогорск в Долине Славы,под Мурманском 10.08.08. была найдена именная ложка.Наумов 1.05.1914 или 18 г.р.он воевал,скорее всего, в 52 или 58 дивизии 14 армии карельского фронта. где можно списки дивизии найти?ЦАМО запрос не будет рассматривать,мало данных.


Артем
   
20.08,

Дополнение к сообщению Любы. ПОЖАЛУЙСТА, помогите разобраться. Я нашел ложку на высоте 258,3 около Западной Лицы, Мурманской области, НА ЛОЖКЕ  написано Наумов 1.V.191..или 4 или 8 или 1(там сколото немного.)Знаю что высоту штурмовали (защищали)12 особая бригада морской пехоты СФ и по некоторым воспоминаниям 52 или 58 стрелковая дивизия 14 армии(которые защищали Мурманск). Местные поисковики пробили информацию и сказали что это Наумов Иван Наумович 1921 г.р. санинструктор. Проверил по ОБД
но там написано, что
СТАРШИЙ СЕРЖАНТ Наумов Иван Наумович 1921 г.р захоронен в братской могиле на 81 км дороги Мурманск - Печенга.

В связи с этим вопросы: откуда взялся 1921 г.р.,когда даже намека на этот год нет. Где взять список безвозвратных потерь этих частей? (если можете если есть возможность проверьте, пожалуйста). Если местные правы, то может случиться так, что солдата похоронили, а ложку взял себе другой и его убило с этой ложкой.Но насколько я знаю личные вещи убитого брать "не рекомендовали" - плохая примета. Что можете посоветовать?Какая есть информация по высоте 258,3  у вас? реально найти человека? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

На Солдате было про высоту...
однако - форум ведь не работает..
Вот отрывки...
В конце августа 2007 года, поисковым отрядом "Память" (г. Полярный), в районе боев на Мурманском направлении (р. Западная Лица, высота 258,3), были найдены останки советского солдата.
 
2.    Форум
А по этой дате гибели (22.12.41) и области могу назвать точное место гибели и находки - в районе высоты 258,3 в составе 2 отд. батальона морской пехоты СФ, приданного для проведения операции 10 гв.сд.


А в обд если заложить в поиск высота 258,3 то выдает огромный список бойцов и различные даты - но в основном  декабрь 1941-го

Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Печенга, 64-й км, высота 258,3,

58 сп 52 сд (1ф) = 24 гв.сп 10 гв.сд, 2 обмп СФ


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 18:06:29
пропавшие у высоты 258, 3 22 декабря 1941

АНШУКОВ 1911 года  Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Титовка, у р.Большая Западная Лица, ПРОПАЛ у высоты 258,3
СФ, 2 обмп, придан 10 гв.сд 14 А

ЗЫКОВ АНАТОЛИЙ 1922 телефонист у обмп 10 гв.сд 14 А убит

ЗАОСТРОВЦЕВ ВАСИЛИЙ 1922 Краснофлотец телефонист СФ обмп 10 гв.сд 14 А убит

АБРАМОВ ИВАН 1915 ПРОПАЛ обмп СФ в опер.подчинении 10 гв.сд 14 А КарФ

СКРЕПЦОВ КЛЕМЕНТИЙ 1905 УБИТСЕРЖАНТ  2 отд. батальона морской пехоты Северного флота

Краснофлотец СОБОЛЕВ АЛЕКСАНДР 1912 УБИТ  58 сп 52 сд (1ф) = 24 гв.сп 10 гв.сд, 2 обмп СФ
Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Печенга, 64-й км, высота 258,3, похоронен там же

КРАСНОФЛОТЕЦ ДРОЗДОВ ИЛЬЯ 1905 краснофлотец ЭЛЕКТРИК (ПРОПАЛ )СФ, обмп 10 гв.сд электрик ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ электрик

Краснофлотец ЕГОРОВ АНДРЕЙ 1911  СФ, 2 обмп, приданный 10 гв.сд ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ высота 258,3

Рядовой Грибанов Константин Андреевич пропал без вести высота 258,3

Красноармеец Вайгачев Петр 1911 пропал без вести высота 258,3

ВЛАСОВ Василий Аристархович 1908  пулеметчик СФ, 10 гв.сд  убит

ДОЛГОПОЛОВ ИВАН 1912 краснофлотец обмп 52 сд (1ф) = 10 гв.сд 14 А пропал

ТИТОВ АНДРЕЙ НИКИТОВИЧ 1907 Стрелок отдельного батальона  морской пехоты ПРОПАЛ у высоты 258,3 - КНИГА ПАМЯТИ НОВГОРОДСКОЙ

КАНЕВ стрелок 58 сп 52 сд (1ф) = 24 гв.сп 10 гв.сд, 2 обмп СФ пропал

ГУРИН МИХАИЛ ИВАНОВИЧ 1917 ЗАХОРОНЕН НА ВЫСОТЕ -ЕКНИГША ПАМЯТИ НОВГОРОДСКОЙ

ТУРИН -данные практически те самые, что у ГУРИНА - пропал. Кнга Памяти - вероятно-речь об одном человеке

ТАБОРСКИЙ Николай 1905 старшина первой статьи 2 отд. батальон морской пехоты Северного флота УБИТ 22 12 1941 КП Мурманской обл., т.5, л. 149 том -


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: Лидия от 20 Августа 2008, 19:05:46
Здравствуйте всем!

Анна!

Действительно.
Человек мог потерять ложку, а сам остаться в живых, или погибнуть намного позже и не на этом месте. А сколько бывает полных даже тезок!

И разброс в годе рождения 1911, 1914, 1918-е года!
А нельзя ли хотя бы посмотреть хороший скан фото этой ложки?

1. При вводе в поисковую строку ОБД слов без кавычек "Наумов 01.05.1914", я вышла на одного бойца, пропавшего без вести (последнее письмо от июня 1941г.) - солдата, орудийного номера, Наумова Александра Федоровича 1914 года рождения, в Армии с 01.09.1940 года, уроженца Украинской ССР, Кировоградской обл. Устиновского р-на с.Бабанка, Наумова Мария Михайловна, адрес по месту его рождения:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0332/00000238.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0332/00000238.jpg)

Это донесение, уточняющее потери.

С ним в одно (?) в сентябре 1940г. призван его земляк по селу Кульбаба Иван Назарович 1919 г р., тоже орудийный номер, последнее письмо от 12 июля 1941г.
Та вот у этого последним местом службы стоит г. Ульяновск,  571 ЛАП , п/я №87
Но, наверное, это не подойдет, если они служили в одной части.
Не искать же родных, да и они не показали, откуда письмо было и где служил!
В военкомате призыва можно было бы по алфавитной Книге призыва спросить, куда был отправлен служить, но и там можно не узнать: Украина была под немцем, документы неизвестно сохранились ли эти, да и вдруг номер команды всего лишь будет!

2. При вводе без кавычек: "Наумов Иван Наумович 1921", вышла на донесение о безвозвратных потерях:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0991/00000214.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0991/00000214.jpg), откуда ясно, что ст.сержант Наумов Иван Наумович 1921 г.р., 471 ап умер отран 16.05.1942г.


471-й ап был на 01.05.1942г в 14-й Армии Карельского фронта.

Вот сообщение с места захоронения:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0039/69_Мурманская_область/00000777.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0039/69_Мурманская_область/00000777.png)
данные те же, что написал Артём.





Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 19:09:15
пропавшие И ПОГИБШИЕ  у высоты 258, 3 22 декабря 1941

АНШУКОВ 1911 года  Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Титовка, у р.Большая Западная Лица, ПРОПАЛ у высоты 258,3
СФ, 2 обмп, придан 10 гв.сд 14 А

ЗЫКОВ АНАТОЛИЙ 1922 телефонист у обмп 10 гв.сд 14 А убит

ЗАОСТРОВЦЕВ ВАСИЛИЙ 1922 Краснофлотец телефонист СФ обмп 10 гв.сд 14 А убит

АБРАМОВ ИВАН 1915 ПРОПАЛ обмп СФ в опер.подчинении 10 гв.сд 14 А КарФ

СКРЕПЦОВ КЛЕМЕНТИЙ 1905 УБИТСЕРЖАНТ  2 отд. батальона морской пехоты Северного флота

Краснофлотец СОБОЛЕВ АЛЕКСАНДР 1912 УБИТ  58 сп 52 сд (1ф) = 24 гв.сп 10 гв.сд, 2 обмп СФ
Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Печенга, 64-й км, высота 258,3, похоронен там же

КРАСНОФЛОТЕЦ ДРОЗДОВ ИЛЬЯ 1905 краснофлотец ЭЛЕКТРИК (ПРОПАЛ )СФ, обмп 10 гв.сд электрик ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ электрик

Краснофлотец ЕГОРОВ АНДРЕЙ 1911  СФ, 2 обмп, приданный 10 гв.сд ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ высота 258,3

Рядовой Грибанов Константин Андреевич пропал без вести высота 258,3

Красноармеец Вайгачев Петр 1911 пропал без вести высота 258,3

ВЛАСОВ Василий Аристархович 1908  пулеметчик СФ, 10 гв.сд  убит

ДОЛГОПОЛОВ ИВАН 1912 краснофлотец обмп 52 сд (1ф) = 10 гв.сд 14 А пропал

ТИТОВ АНДРЕЙ НИКИТОВИЧ 1907 Стрелок отдельного батальона  морской пехоты ПРОПАЛ у высоты 258,3 - КНИГА ПАМЯТИ НОВГОРОДСКОЙ

КАНЕВ стрелок 58 сп 52 сд (1ф) = 24 гв.сп 10 гв.сд, 2 обмп СФ пропал

ГУРИН МИХАИЛ ИВАНОВИЧ 1917 ЗАХОРОНЕН НА ВЫСОТЕ -ЕКНИГША ПАМЯТИ НОВГОРОДСКОЙ

ТУРИН -данные практически те самые, что у ГУРИНА - пропал. КнИга Памяти - вероятно-речь об одном человеке

ТАБОРСКИЙ Николай 1905 старшина первой статьи 2 отд. батальон морской пехоты Северного флота УБИТ 22 12 1941 КП Мурманской обл., т.5, л. 149 том -


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 19:17:21
ЛИДИЯ, добрый вечер:)

А я увидела странную запись

Залесов Степан (Сергей) ИВАНОВИЧ 1915 ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ В СЕНТЯБРЕ 1941
Книга Памяти Арх.обл.

А

Залесов СЕРГЕЙ (Степан)  ИВАНОВИЧ 1916

стрелок уБит 26 12 1941

Ленинградская обл., Полярный р-н, у р.Большая Западная Лица, северный скат высоты 258,3

???

е мейл Любы

rifeipoisk@yandex.ru

е мейл Артема

artyomL@mail.ru

написала и запросила скан ложки.

Ой, да... выбирала сидела в обд и еще несколько фамилий записала - кто погиб или пропал у высоты - и что-то с компьютером сл4училось - текст пропал и открылось окно с первым моим постом.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Августа 2008, 17:12:28
Ложки у Артема нет, он ее отдал.Снимок обещает прислать.

Хочу присоединить сюда его письмо

Анна, есть еще много вопросов, но не по Наумову, поэтому пишу отдельным письмом. Там же в 20 метрах от Наумова мы нашли вкладыш в гильзе. Фамилию просто так прочитать трудно. Сам вкладыш отдали на экспертизу в УВД. На бумажке написано Ки.....Севастьян Федорович, стрелок., область Н.С.С. или Н.Е.С. устюженский сельсовет, совхоз № 208, призван Ленинским РВК. Где данные про родственников (ФИО нет)адрес тотже, но область - НСО. У меня уже нет терпения дожидаться результата экспертизы УВД. Вопросы: что за область НСО или НСС. На сколько я понимаю устюженский С/совет это Вологодска или Ленинградская, но причем тогда такое сокращение. ОБД не помогла,Севастьянов Федоровичей из устюженского совета нет. и совхоз №208. Это не спецпоселение? Может ли так сокращаться Новосибирская область?

Фамилию, я думаю,все равно рано или поздно прочтем позже, поэтому если нет времени или желания можно не отвечать, я пойму. А за Наумова еще раз спасибо. Дали клич. Может совместно чего-нибудь и удасться. О таких специализированных форумах я и не слышал. Сам Поиском занимаюсь еще только 3 года, поэтому много чего не знаю.
                                                                  Артем.Л


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Августа 2008, 17:22:15
я Артему написала, что НСО это НОВОСИБИРСКАЯ область.
Устюженский сельсовет был в Ленинском районе
и в Ленинск-Кузнецком районе.
Артем придет к нам на форум - доведем поиски общими усилиями, я надеюсь.
Спасибо

про ложку НАУМОВА

ее забрал КонСтантин Добровольский и не вернул, но есть цифровое фото. Пока его вам дать не могу оно у другого человека. как только получу фото, то сразу же отошлю вам. Еще раз спасибо.
                           С уважением Артем Любецкий


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Августа 2008, 17:32:26
ГОНДИОШИН (ГАНДЗИОШИН) ИВАН ПРОКОФЬЕВИЧ 1903
УРОЖЕНЕЦ АРХАНГЕЛЬСКОЙ
58 сп 52 сд (1ф) = 10 гв.сд
УБИТ 23.12.1941
ВЫСОТА 258,3
Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Титовка, у р.Большая Зап.Лица, высота 258,3


СУЧКОВ НИКОЛАЙ ФИЛИППОВИЧ 1917 ОРЛОВСКОЙ
ПОГИБ
30 12 1941
ВЫСОТА 258,3
ПОСЛЕДнее место службы 28 сп 10 сд
книга памяти Верховского района

***

ВОРОБЬЕВ ФЕДОР АФАНАСЬЕВИЧ 1907
Арханг.обл
гв.политрук
Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Титовка, у р.Большая Зап.Лица, высота 258,3
Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Титовка-Печенга, высота 258,3
убит 27 09 1941


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Августа 2008, 17:56:18
АРТЕМ, может быть
речь идет о

КИНЯЙКИН КРЕСАНТ ФРОЛОВИЧ? 1918 года
Новосибирская обл., Ленинский р-н, Устюженский с/с

Он как раз из Новосибирской области
Устюженского сельсовета
Ленинского района

и мать его в совхозе жила - номер совхоза то ли 258 - то ли ...
правда сельсовет в ее графе записан УСТЮЖЕНИНский

КИНЯЙКИНА ПРАСКОВЬЯ СИДОРОВНА

Сам Киняйкин пропал без вести 26.4.1942
1918 года рождения

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/221/VS/001/058-0818883-0093/00000117.jpg

28 гксп 10 гв.сд

это именной списко

а его последнее место службы написано 14 армия

похоронен 92608


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Августа 2008, 18:43:00
АРТЕМ, и еще для вас

Киняйкина Елизавета Николаевна из совхоза 208 Устюженского сельсоветазаписана как жена
Киняйкин  Михаил Васильевич 1904
уроженец НСО Новосибирская обл., Ленинский р-н, Устюженский с/с
УБИТ 16.05.1942


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: Лидия от 21 Августа 2008, 18:54:12
Добрый вечер всем!

Анна, вот информация из Википедии

Цитировать
Впервые упоминается в1763 как деревня Кольчу́гино в списке деревень Колыванской губернии. 10 июля 1922 посёлок Кольчугино был переименован в Ле́нино по просьбам трудящихся. 6 июня 1925 населённый пункт получил статус города и современное имя Ле́нинск-Кузне́цкий.
Ле́нинск-Кузне́цкий —город (с 1925) в России, административный центр Ленинск-Кузнецкого района Новосибирской области (НСО).
ПОсле 1943г. из состава НСО была выделена Кемеровская область и Ленинск-Кузнецкий р-н вошел в состав Кемеровской области.

В 1941 году уже был городом Ленинск-Кузнецкий, в состав района которого входил Устюжанинский с/совет.

В настоящее время согласно Почтовым индексам России в Кемеровской области есть Ленинск-Кузнецкий р-н, в котором есть с. Устюжанино - почт.инд. 652582

Получается, что этот Севастьян Федорович родился в Новосибирской области, а искать сейчас надо в Кемеровской области.
В ОБД у бойцов с/с у кого записан Устюженский, у кого - Устюжанинский, область Новосибирская или НСО, а район - Ленинский (в месте рождения).

Вот адреса для справок:

Администрация Ленинск-Кузнецкого района
Миллер Владимир Давыдович    глава района 8-(38456)7-14-07
     приемная                                          8-(38456)7-29-02
с сайта http://www.lnkrayon.ru/adm1.htm (http://www.lnkrayon.ru/adm1.htm)

Военный комиссариат Новосибирской области:
г. Новосибирск,
ул. Советская, 4а/Свердлова, 8
8-(383) 222-16-14
с сайта http://forum.vgd.ru/109/7882/all.htm (http://forum.vgd.ru/109/7882/all.htm)



Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Августа 2008, 19:01:37
Лидочка, спасибо за информацию!
А у меня в Ленинск-Кузнецком и сейчас живут прямые родственники по линии моей мамы - там живут мои сестры и браться двоюродные.
Я Артему написала про то, как называлась область в обд.
Он спрашивал про НСО.

Я почему-то думаю, что фамилия начинается на "КИ.." Кажется это семья (кто-то из семьи) КИНЯЙКИНЫХ
Скорее всего это КИНЯЙКИН КРЕСАНТ ФРОЛОВИЧ
Могли ошибочно прочитать Севастьян Федорович...
и в имени Севаст... есть сходство Крсант... и Фролович могли прочесть как ФЕДОРОВИЧ
Я почти уверены в том, что это Киняйкин
жена его в совхозе 208 Устюженского, а мать его тоже в совхозе 208 жила.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 22 Августа 2008, 16:45:35
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977523-0032/00000472.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977523-0032/00000471.jpg
здесь Наумов 1911 года но дата рождения 7.01.
пусть сохранится - мне нужно

Наумов Федор Федорович Кольский р-н, 71 км дороги Мурманск-Пече

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0039/69_Мурманская_область/00000673.png

Наумов Алексей Васильевич Г РОЖД НЕТ - ГИБЕЛЬ 1944

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0039/69_Мурманская_область/00000777.png

НАУМОВ И.А. Мурманск кладбище

ЛИДОЧКА, объясните мне про кавычки, пожалуйста.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 около Западной Лицы (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск
Отправлено: AnnaTallinn от 22 Августа 2008, 17:04:22
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/221/Z/003/058-А-0071693-2287/00000066.jpg

Наумов Михаил Иванович 1918 года  58 СП
из Московской области деревня Куркина

высота 314, 9
карта R-36-89-LG ILI BГ ? (ЕГ)

НЕ ЗНАЮ ГДЕ ТАКАЯ ВЫСОТА БЫЛА

ЗАПИСЬ книга погребения 481 МСБ 52 сд


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: ник от 25 Августа 2008, 14:03:29
высота 314, 9
карта R-36-89-LG ILI BГ ? (ЕГ)

НЕ ЗНАЮ ГДЕ ТАКАЯ ВЫСОТА БЫЛА
Здравствуйте
Этот лист карты найти не получилось
По номеру листа карты получаются приблизительные координаты места
69°25’ сш
32°15’ вд





Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 25 Августа 2008, 15:22:52
Здравствуйте. Спасибо, уважаемый НИК. Я попытаюсь по гугле спутнику найти по 69°25’ сш
32°15’ вд


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 26 Августа 2008, 10:49:34
Народ, можете не искать 314, она по прямой в 1 км от 258, т.е. мы копали на 258, перед нами было озеро круглое (череп) (на юго-восток от 258), а за ним 314. если нужны детальное объяснение, то напишу.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 26 Августа 2008, 11:36:38
Лидия и Анна спасибо за ценную информацию по Севастьяну Федоровичу. Имя и Отчество читались четко, ошибки быть не может. и не Киняйкин 100%, многие кто видел медальон решили, что заканчивается фамилия на .....ов. Мои далекие предположения - Киншинов, Кинживов и Кин........ов т.д.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 26 Августа 2008, 14:06:25
Уважаемые коллеги, только что пришла еще одна информация от экспертов нашего УВД. Меня просили закинуть ее сюда на этот форум. В мае этого года поисковиками Магнитогорска ("Рифей" и "Феникс") была найдена записная книжка в алюминиевом окладе размером 7на4см. В ней были специальные военные термины - типа углы, азимуты, но самое главное эксперты прочли фамилмю Садовский, имя возможно А. и винтовка СВТ №386 (все в книжке) книжка найдена в мемориальной зоне "Надежда", Синявино, Ленинградская область 34 квадрат. скорее всего это был снайпер. (книжка + свт).пообщавшись с поисковиками мы выяснили, что это не подарочная книжка, а "стандартная", т.е. ее выдавали командирам.Аналогичные находили в Новгороде. Что думаете?


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 29 Августа 2008, 13:19:08
Ложки у Артема нет, он ее отдал.Снимок обещает прислать.

Хочу присоединить сюда его письмо

Анна, есть еще много вопросов, но не по Наумову, поэтому пишу отдельным письмом. Там же в 20 метрах от Наумова мы нашли вкладыш в гильзе. Фамилию просто так прочитать трудно. Сам вкладыш отдали на экспертизу в УВД. На бумажке написано Ки.....Севастьян Федорович, стрелок., область Н.С.С. или Н.Е.С. устюженский сельсовет, совхоз № 208, призван Ленинским РВК. Где данные про родственников (ФИО нет)адрес тотже, но область - НСО. У меня уже нет терпения дожидаться результата экспертизы УВД. Вопросы: что за область НСО или НСС. На сколько я понимаю устюженский С/совет это Вологодска или Ленинградская, но причем тогда такое сокращение. ОБД не помогла,Севастьянов Федоровичей из устюженского совета нет. и совхоз №208. Это не спецпоселение? Может ли так сокращаться Новосибирская область?

Фамилию, я думаю,все равно рано или поздно прочтем позже, поэтому если нет времени или желания можно не отвечать, я пойму. А за Наумова еще раз спасибо. Дали клич. Может совместно чего-нибудь и удасться. О таких специализированных форумах я и не слышал. Сам Поиском занимаюсь еще только 3 года, поэтому много чего не знаю.
                                                                  Артем.Л

экспертиза показала не очень много, но я выглядела там кое что
делюсь с вами и спрашиваю

посмотрите , друзья, может ли фамилия быть

КЫТМАНОВ?

Я не увидела в имени буквы Е
МНЕ кажется САВОСТЬЯН


http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1115/00000173.jpg

посмотрите эту запись на фамилию
КЫТМАНОВ (КИТМАНОВ) САВОСТЬЯН ФЕДОРОВИЧ 1900 года из НСО Ленинск-Кузнецкий пропал 28
декабря 1941
жена Новосибирская область Ленинск-Кузнецкий Песчаная 31-16 Кытманова Елена Григорьевна. в записи нет места рождения, но родные могли жить в Устюженском сельсовете в совхозе 208, он там точно был-ведь Кинйкин из совхоза 208
но про Устюженский пока не нашла
а про совхоз 208 только то что  высылала на КИНЯЙКИНА

ПОСМОТРИТЕ САМИ ТОЖЕ ВНИМАТЕЛЬНО-ПОХОЖА ФАМИЛИЯ НА КЫТМАНОВ ИЛИ
КИТМАНОВ?
(http://s58.radikal.ru/i160/0808/09/10e5c35a80fd.jpg) (http://www.radikal.ru)

не знаю как будет читаемая

(http://i061.radikal.ru/0808/46/c8e6d1018f12.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://i061.radikal.ru/0808/46/c8e6d1018f12.jpg

(http://i061.radikal.ru/0808/46/c8e6d1018f12t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0808/46/c8e6d1018f12.jpg.html)




Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 05 Сентября 2008, 14:36:49
связался с ленинск-кузнецким военкоматом, они сказали, что проверят и попробуют найти родственников. сообщил данные которые и в ОБД и в медальоне.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 05 Сентября 2008, 16:20:17
связался с ленинск-кузнецким военкоматом, они сказали, что проверят и попробуют найти родственников. сообщил данные которые и в ОБД и в медальоне.

Артем, добрый день. На фамилию Кытманов (Китманов) послали в военкомат запрос?
Может, нужно было бы еще и про Киндяйкиных из совхоза 208 спросить... ?


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 05 Сентября 2008, 20:09:47
ЕГОРОВИЧ - фамилия?
или Егорович - было в графе ОТЧЕСТВО?


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: Лидия от 05 Сентября 2008, 21:00:17

Доброго времени суток!

Александр Вячеславович!
Анна права. Надо бы сразу пояснять, что означает слово Егорович: фамилию или отчество. Это очень важно.

Вообще-то, видимо, фамилию. Так как Ваша просьба поиска не имела бы смысла, ведь лейтенантов с отчеством Егорович в России было и есть немало.

Я искала в ОБД. Нашла 2-х Егоровичей, но и тут пролет!

Один записан, как Егорович Александр Егорович, а на деле оказался Ефстафьевым.
Другой Егорович, Павел Егорович, умер от ран 25.03.1945г. На деле оказалось, что писарь 184-й сд записал его фамилию так вместо Егоров. Нашла этому даже 3 подтверждения!

А теперь хочу сказать, что этого лейтенанта Егоровича в ОБД пока и быть не должно!
Он был в одежде краснофлотца, а Гатчинский Архив потерь ещё не разносили в ОБД!

Анна!
Вышлите, пожалуйста,  мне тот скан с фамилией Китманов с самым большим разрешением, что у Вас есть по электронке на мой ящик soldat1941-1945@yandex.ru - я посмотрю.
Возможно, Вы его уменьшили для размещения на Радикале...




Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 05 Сентября 2008, 21:51:30
Вечер добрый, Лидочка. Высылаю скан вкладыша.
Спасибо.

Насчет фамилии ЕгорОвич - я уж пыталась искать Егорович Иван... Егорович лейтенант... высота.... Егорович Александр... Алексей... но сами понимаете - сколько времени уйдет. Но я готова и так искать - лишь бы найти. Друзья, какие еще варианты можно использовать в обд
лейтенант Егорович ВМФ НЕ ПРОШЛО
Егорович А. -
или как еще можно?
краснофлотец тоже не пойдет - он же офицер


ааа... вот пока я набирала ответ - уже пришло - отчество...
Александр, а в какой последовательности было написано?
Вы вкладыш нашли и сами вскрыли? Что он рассыпался-то...


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: Лидия от 06 Сентября 2008, 00:16:24

Это опять я, пока не сплю.

Александр Вячеславович, в ОБД есть лишь Егоров Андрей Иванович 1911 г. рождения, уроженец Архангельской обл., Беломорского р-н, д.Пурнема; краснофлотец СФ, 2 обмп, приданный 10 гв.сд, погиб 22.12.1941г. Мурманская обл., Полярный р-н, дорога Мурманск-Титовка, 64 км, у высоты 258,3;

Может там была фамилия Егоров?

Анна, на скане хорошо видно первые буквы фамилии Кини..., имя Севостьян, отчество Федорович будет, стрелок, мобилизован Ленинским РВК,  НСО, видимо.
Сейчас это Кемеровская обл, Ленинск-Кузнецкий РВК - куда и надо обращаться по поиску бойца по алфавитной Книге призыва (они хранятся 75 лет).
Думаю, это лучший пока выход из положения.

В адресе есть после Устюжанинский с/с совхоз 208 и ещё цифра 5. Я предполагаю, что это, возможно, ферма № 5, т.к. в ОБД встречала в записи на бойца оттуда, где написано ещё ферма № 3.

Вот отсюда надо начинать:

Администрация Ленинск-Кузнецкого района Кемеровской обл.:
Миллер Владимир Давыдович  -  глава района, тел.  8-(38456)7-14-07
     приемная - тел.  8-(38456)7-29-02
с сайта http://www.lnkrayon.ru/adm1.htm
 (http://www.lnkrayon.ru/adm1.htm)



Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 06 Сентября 2008, 01:29:38
Лида, доброй ночи, я тоже не усну никак, всй ищу по базам.

Я по Савостьяну-Севостьяну.
Я в первый раз предположила
КИНЯЙКИН
они какраз из совхоза 208
но Тйма сказал - нет, не Киняйкины.

Потом я вкладыш увидела - решила КыТМАНОВ - КИТМАНОВ...

на одноклассниках я общаюсь с Константином Китмановым из Москвы, у него родные сейчас в Питере живут - обещал уточнить и запросил скан вкладыша и ссылку на обд где про Кытманова

***

Александр Вячеслвович, я не хотела вас обидеть - я просто спросила - как вкладыш прочитывали:) вы молодец.

Лидочка, по слову ЛЕЙТЕНАНТ по Мурманской ничего на обд не нашли?
Я всё ищу...


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 08 Сентября 2008, 11:18:13
Здравствуйте Анна, Лида и, конечно, Александр Вячеславович (рад вас видеть на форуме). У меня сложилось впечатление, что боец писал фамилию по отдельной букве, поэтому фамилия - К и т манов очень правдоподобная. И наши эксперты говорят счто начало фамилии на Кит...., а 5, сказали, что это номер дома. Я созвонился с военкоматом Ленинск-Кузнецка Кемеровской области. Они переписали все данные из ОБД и из медальона. Ул. Песчаная, где жили родственники уже снесена. По устюжанскому с/совету и по другим адресам обещали проверить и перезвонить как будет результат. Письменного запроса я не делал.
Александр Вячеславович, читал ваш "отклик" на деятельность Добровольского, вы правы на 100%, присоединяюсь. Попытаюсь через военных взять скан ложки Наумова. У нас оказалось только цифровое видео. Пока и с ним проблемы (камера отсырела, нет времени отцифровать и т.д.), но попытаемся сделать фото с видеокадров, ну или зашлем подводную лодку, чтобы "тарпедировать" известную нам личность. :) И вопрос все всем. Прочитал на форуме, что поисковики нашли братскую могилу, а потом в архивах нашли схему захоронения и установили имена 56 бойцов. А вообще это как. Ведь их уже похоронили, просто на местности отличительные знаки захоронения ушли в небытие, но и все равно....поднимать вновь людей - это профессионализм или нет. Ладно еще нашли родных, которые ничего не знали о своих, но это же тоже не профессионализм по линии извещения.Может я что-то не понимаю, но покрайней мере церковнослужители говорят, что человек считаетя захороненым, если он погребен в специально место, которое приготовлено человеком. В общем эта история не дает покоя. Так я могу в архиве обнаружить батские захоронения и копать в лесу....и выдавать за результат. Как вы думаете? Всем большое спасибо


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 08 Сентября 2008, 23:16:41
Друзья, вы меня простите, но я задам вопрос.
Вот отряд вышел на полевые поисковые работы... Отряд чем руководствуется? Просто так поехали и стали копать? Сомневаюсь. Наверное предварительно ищут сведения - где шли бои? Начали раскопки - увидели - останки...
Копают дальше... останков всё больше и больше - ясно - захоронение.
А  кгда нашли 5-10-15-20 останков - ясно ведь - захоронение...
Смотрят ли на обд схемы? Смотрят. Согласовывают ли с администрацией района? Согласовывают. Есть схема? Есть памятный знак или нет его? В военкомате известно о захоронении? Так когда находят 100 или 183 или 56... как это назвать? Я не понимаю.
Спасибо за увековечивание памяти. Памятник... камень... стелла или монумент... но я не могу понять одного - если более 100 человек (останков) - это ведь ЗАХОРОНЕНИЕ. Зачем эксгумировать? Требуется разрешение властей, согласование с военкоматом. Не понимаю - раз похоронили - это же могила. Другое дело - если могила стала ямой и нет ни знака, ни доски... могила проваливается... зарастает бурьяном - так тогда в военкомат идти и к властям и требовать уважения к захоронениям.
Но я все-таки не могу понять - что значит ПОДНЯЛИ 183 бойца... нашли 100 бойцов... Если я неразумная - так объясните мне-  ЗАЧЕМ???


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 09 Сентября 2008, 19:29:36
Здравствуйте. Ну я к тому, что если захоронение заброшено и никто не ухаживает и тогд принято решение торжественно перезахоронить и поставить памятник, найти родных и передать им медальоны и сообщить о месте нахождения останков их пропавших - это одно.
А в общем, я все равно не понимаю, ну ладно, со временем пойму.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 10 Сентября 2008, 12:57:47
Александ Вячеславович, ваши 4 бойца и 5 наших, я думаю, все же не захоронение. А еще сразу же возник вопрос (по поводу братского захоронения) после того, как я в обд проверил Наумова Ивана Наумовича 1921, который захоронен на 84 км дороги Мурманск-Печенга, неужели я раскопал братскую могилу?. Там же было 2 человека. Но потом взвесив все за и против пришел к выводу, что этого не может быть.
 Анна тоже права. Когда речь идет о десятках погибших тут надо быть особо осторожными. Это просто отношение людей к памяти, ну, а если есть схемы захоронений в ОБД, то  поднимать бойцов из могилы зачем? Под питером взялся один казахский поисковик Майдан Кусаинов - человек легенда. Провел в архивах не один год, все проверил, все отметил, везде показал где какое захоронение, установил памятник. теперь поисковики идут по лесу, встречают захоронение, останавливаются и задумываются о своем.Почему бы не сделать тоже самое в других местах. Видишь, что наткнулся на братскую могилу, уточни, спроси, остановись.... В конце концов они никуда уже не уйдут (извините за такие слова). Понимаю, трудно добраться и тд.д. Но местные туристы, поисковики, охотники раз в год могут же минимально ухаживать за захоронением. В общем, Анна, я в большей степени принемаю вашу позицию. Александр Вячеславович, не обижайтесь :).
Всем большое спасибо за ответ. Значит я не один такой "непонимающий". Это успокаевает.
По именным находкам у меня пока новостей и др. информации нет.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Сентября 2008, 13:39:26
Друзья, у меня вопрос по Мурманскому региону. Возможно ли связаться с поисковиками региона, дело касается гибели

на сев. склоне высоты 288,4 - квадрат 9181

ТЮФУТИН АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ 1914 г р
погиб 12 (19) марта 1943 и похоронен

в районе УРА-ГУБА КОЛЬСКОГО РАЙОНА Кольского района  на сев. склоне высоты 288,4 - квадрат 9181

в обд 4 записи
одна из Книги Памяти

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMurmOblTom6/00000251.png

остальные донесения и запрос.

СТ. сержант командир отделения 480 СП 152 СД.

Если у кого есть время и желание помочь - дайте мне адрес номер телефона- е мейл поисковиков, принимающих участие в поисках на той высоте и очень прошу адрес военного комиссариата Кольского района и адрес администрации УРА-ГУБА -
меня время поджимает, и интернет оставляет желать лучшего. Помогите, пожалуйста. На сайте МО я нашла только адрес военкомата Мурманска

183025

г.Мурманск
ул. Буркова, д. 4

но навряд ли областной военком ответит на запрос без подачи запроса и ответа из районного военкомата, то есть конкретно Кольского. ?


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Сентября 2008, 19:30:42
Эх... никто мне не ответил:(
Нашла по почтовым индексам

184371с. Ура-Губа Кольского района Мурманской области

город КОЛА
ИНДЕКС 184380

ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ
183025, Мурманск, К. Буркова ул., 4

Телефон:
(8152) 451209

Военный комиссариат Кольского района  Код:51.2015
Адрес: 184372, Мурмаши пгт., ул. Цесарского, 14 
Район: Кольский р-н
Телефоны: (81563) 71490 
 
 
АЛЕКСАНДР ВЯЧЕСЛАВОВИЧ, У ВАС НЕ БЫЛО ПОИСКОВЫХ работ конкретно по селу УРА-ГУБА КОЛЬСКОГО Р-НА МУРМАНСКОЙ?
Может - есть у вас что добавить по поиску?
Ясное дело, что людям следует посылать запросы в военкомат и администрацию села, но - может быть - у вас есть что-то по поискам там?
Спасибо.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: AnnaTallinn от 28 Сентября 2008, 13:11:39
Друзья, помните наш поиск по вкладышу - мы сомневались - КИТМАНОВ (КЫТМАНОВ) или по моему первому варианту как возможная фамилия - КИНЯЙКИН?
Получила письмо

Здравствуйте! Мой дедушка (Иван Алексеевич Киняйкин) раньше жил в совхозе 208, куда его привез дедушка (Захар Фролович, у которого был брат Филипп Фролович) в 1935 году из деревни Покровка (Алтайский Край, Залесовский (Сорочинский) район),63, Там проживало 9 семей Киняйкиных. Его отец Алексей Захарович погиб на фронте и он есть в списке погибших на Поклонной горе. Было 6 братьев Захаровичей (Алексей, Василий(сын - Павел Васильевич), Матвей, Филипп, Михаил, Ефим), после войны в живых остались Ефим и Матвей. В 1963 году мой дедушка переехал в село Ягуново (Кемеровской области, Кемеровского района), где и живет до сих пор.


Я перечитала все имена - нет тут Федора и нет Савостьяна. А поскольку мы теперь имеем это письмо, как подтверждением - то вариант остается

КИТМАНОВ (КЫТМАНОВ)

Как обстоят дела с поиском родных Китманова (Кытманова)? Есть новости?


Спасибо.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 18 Октября 2008, 17:00:34
Эх... никто мне не ответил:(
Нашла по почтовым индексам

184371с. Ура-Губа Кольского района Мурманской области

город КОЛА
ИНДЕКС 184380

ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ
183025, Мурманск, К. Буркова ул., 4

Телефон:
(8152) 451209

Военный комиссариат Кольского района  Код:51.2015
Адрес: 184372, Мурмаши пгт., ул. Цесарского, 14 
Район: Кольский р-н
Телефоны: (81563) 71490 
 
 
АЛЕКСАНДР ВЯЧЕСЛАВОВИЧ, У ВАС НЕ БЫЛО ПОИСКОВЫХ работ конкретно по селу УРА-ГУБА КОЛЬСКОГО Р-НА МУРМАНСКОЙ?
Может - есть у вас что добавить по поиску?
Ясное дело, что людям следует посылать запросы в военкомат и администрацию села, но - может быть - у вас есть что-то по поискам там?
Спасибо.

Ура-Губа Кольского р-на это в настоящее время закрытый р-н, туда можно только по пропускам пройти. В 1941-1942 годах в этом р-не наши высаживали с моря десанты. Десанты понесли там большие потери. Поиск проводить там очень трудно, почти нет дров, надо заранее их завозить. Местные поисковики из Заозерска там проводят поиск. По расказам местных поисковиков там находятся примерно останки около 2000-3000 наших солдат и матрасов. Большие потери там понесли в мае 1942 года. С местными поисковиками у меня есть связь.
С уважением.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 05 Ноября 2008, 13:45:15
Здравствуйте форумчане. Давайте заканчивать гадать :) это и есть Китманов Савостьян Федорович. Я просто уверен. А родственников мы нашли. Мы связались с военкоматом Ленинск-Кузнецка, музеем. Я всю информацию им выдал, (информацию по вкладышу и информацию по ОБД), а они уже отыскали родных. Оказалось что у Китманова С.Ф. осталось 2 дочери старшая 27 г.р. и младшая (на 10 лет моложе). Я поговорил со старшей дочерью, но особого разговора не получилось, я так считаю. Не буду рассказывать все подробности, т.к. возможно я ошибаюсь. С той стороны тоже есть заинтересованные люди в лице директора городского музея Чухно Тамары Васильевны. Всем большое спасибо за помощь. теперь надо продолжать поиски по другим данным - Наумов и снайперская книжка. Если есть вопросы - пишите .еще раз всем спасибо. !!!!


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 05 Декабря 2008, 15:04:08
Уважаемые форумчане помогите пожалуйста соориентироваться в обд. Я уже писал, что мы в Ленинградской области нашли книжку Садовского. В ней есть ссылка на Договца, в ОБД есть один единственный -Договец Никита Евдокимович 1904 г., который умер в в Новгородской области. В принципе, все очень близко. Но вопрос такой, какая часть и какой полк  у Договца? В ОБД ничего по этому поводу нет. Может у кого-то есть альтернативные источники? может так мы найдем Садовского.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: Лидия от 05 Декабря 2008, 17:19:39
Здравствуйте всем!

Артём,

Вот, что Вы в ОБД нашли:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0042/74_Новгородская_область/00003469.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0042/74_Новгородская_область/00003469.png) - Договец Никита Евдокимович 1904г.р., похоронен в д. Коровитчино Старо-русского 25.09.1942г. в д. р-на Новгородской обл., перезахоронен из д. Сутоки .

В ОБД есть запись из КП Москвы (Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4) на Деговец Никиту Евдокимовича 1914 г.р., родился в Москве; красноармеец 518 сп 129 сд; похоронен в Коровитчино Старо-русского 25.09.1942г. в д. р-на Новгородской обл.:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom4/00000580.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom4/00000580.png)

и ещё донесение о потерях от 129 сд, подтевждающее запись в Кп Москвы, тоже Деговец 1914 года рождения, урожд.г. Москва, ул. М. Бронная, д. 22, аптека 34; призван Железнодорожным РВК, Московской обл., г. Москва, Железнодорожный р-н; красноармеец, стрелок 518 ксп 129 сд; убит 25.09.1942г. в р-не д. Сутоки; сестра Деговец Александра Евдокимовна, адрес по его месту рождения:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0258/00000104.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0258/00000104.jpg)

В общем, - это тот же боец, хотя в ОБД по такой фамилии 40 бойцов нашлось!
 


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: Лидия от 05 Декабря 2008, 18:36:57
Артём!

Кажется, я нашла то, что подходит! - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000058.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000058.JPG) - из донесения 129-й сд на Садовского Афанасия Иудовича 1911 г.р., уроженца Сталинская обл., Чистяковский р-н, пос. Польгилевка  (или Полиголевка?), погиб 16.02.1942 у д. Торливо(или Троливо), захоронен в Старо-русском р-не Ленинградской обл. у д. Коньшино.
Сейчас это д. Коньшино Старорусского р-на Новгородской области.
Из д. Коньшино было перезахоронение в д. Бракловицы Этого же Старорусского р-на, но Садовского Афанасия Иудовича в списках захоронений нет!
Из родных И.О. нет ничьего, но адрес проживания, как и в графе о рождении.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, что страницей раньше в этом донесении озаглавлено, что бойцы эти из 518-го сп 129-й сд!!! - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000057.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000057.JPG) - выходит и этот боец из 518 сп 129 сд!

Ещё один красноармеец из 129 сд из другого донесения (НО! в графе часть написано - неизвестно) Садовский, Харитон Маркович родом из Орловской обл, Клинцовского р-на, д. Коржовка; призван Нюгжинским РВК Читинской обл, из 129-й сд погиб 24.04.1942г:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000175.JP (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000175.JP) - похоронен на кладбище д.Кекшино Поддорьевского р-на Ленинградской области; жена Садовская Елена Степановна жила в Читинской обл, прииск Нюгжа, 11 линия.
Сейчас он значится захороненным - Новгородская область,Поддорский р-н, Масловский с/с, м. Самбатово.

Правда, ещё один Садовский, Сергей Герасимович, в мае 1944 года умер от ран из 518 Краснознаменого сп 129-й сд, но уже в Могилевской области захоронен:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0384/00000184.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0384/00000184.jpg)

Троих всего Садовских мне ОБД выдала из 129-й сд.

Вот карта Старорусского р-на, где нашла д. Тарлаево(а не Торлево и не Тролево) - вверху слева между 20 и 24 параллелями, д.Коньшино - ниже Старой Руссы на р. Полисть между 12 и 16 параллелями, и д. Коровитино на р. Ловать намного ниже, чем Парфино, под 8-й параллелью:
http://mapo36.narod.ru/map2/index20.html (http://mapo36.narod.ru/map2/index20.html) - масштаб карты: 1см=1км

Все эти бойцы записаны красноармейцами в донесении в/ч.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: Лидия от 05 Декабря 2008, 20:56:49
Артём, так как, по-видимому, подходит этот боец:

Цитировать
жется, я нашла то, что подходит! - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000058.JPG - из донесения 129-й сд на Садовского Афанасия Иудовича 1911 г.р., уроженца Сталинская обл., Чистяковский р-н, пос. Польгиевка ( или Полиголевка?), погиб 16.02.1942 у д. Торливо(или Троливо), захоронен в Старо-русском р-не Ленинградской обл. у д. Коньшино.ольгилевка  (или
Сейчас это д. Коньшино Старорусского р-на Новгородской области.
Из д. Коньшино было перезахоронение в д. Бракловицы Этого же Старорусского р-на, но Садовского Афанасия Иудовича в списках захоронений нет!
Из родных И.О. нет ничьего, но адрес проживания, как и в графе о рождении.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, что страницей раньше в этом донесении озаглавлено, что бойцы эти из 518-го сп 129-й сд!!! - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0257/00000057.JPG - выходит и этот боец из 518 сп 129 сд!

 - то я стала искать настоящий адрес, то есть какой он сейчас.

Вот, что нашла:

Область стала называться Донецкой, это Украина.
История Донецка и области: http://alexey-night.livejournal.com/55482.html (http://alexey-night.livejournal.com/55482.html)
Был город Чистякове, стал город называться Торез.
Раньше в Чистяковский район входило с. Пелагеевка, потом стало пгт Пелагеевка, сейчас это часть г. Торез (Микрорайон «30 лет Победы» (пгт Пелагеевка), и Квартал «Г» (пгт Пелагеевка)
Вот состав г. Торез:
http://ukrindex.ru/05/29.html (http://ukrindex.ru/05/29.html) - Пелагеевка, Рассыпное, Торез/


Вот форум города Торез:
http://www.torez.info/forum/ (http://www.torez.info/forum/) - можно обратиться на него за помощью.

Если что не так - пишите.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: artyom от 04 Января 2009, 20:57:44
здравствуйте, Лидия и Анна. что-то я совсем забросил форум. прошу прощения,декабрь-слишком сложный месяц в университете(отчеты,мероприятия,сессия у студентов). спасибо вам за ваши поиски. очень ценю вашу помощь. будем работать по вашим сообщениям. интересно,почему у меня результаты другие в момент обращения к обд? может проведете ликбез(как искать схемы захоронений,карты,где пишится информация о номере дивизии,например, и т.д.) если будет время. При обращении к обд появляется одно поле, а дополнительные поля мне не доступны. Ладно,это все лирика. Еще раз спаибо!! С уважением Артем Л.


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: Sobkor от 04 Января 2009, 21:09:47
artyom, здравствуйте!
Должен проинформировать: Анна и Лидия больше не являются участниками нашего Форума. Анна по личным мотивам временно ушла с Форума, но обещала вернуться, а вот Лидия с позором изгнана нашим сообществом как неизлечимый и дремучий дилетант: её советы в адрес вопрошающих чаще всего приносили этим вопрошающим только откровенный вред…
Извините за безрадостную новость, но это, увы, текущая реальность...


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: naumov-ivanovka от 07 Февраля 2011, 20:21:57
Здравствуйте уважаемые участники форума. На этот форум я вышел через форум ВГД благодаря помощи пользователя Эллы. Я ищу место захоронения своего отца рядового Наумова Ивана Андреевича, 1910 года рождения. Он уроженец Чувашской АССР, Кувакинского райна, деревни Ивановка, откуда и я сам родом. Мой отец был призван Кувакинским РВК Чувашской АССР в 1942 году. Он служил в 24-ом гвардейском стрелковом полку 10 гв стр дивизии 99 ск 14 армии Мурманского направления, Карельский фронт. Был убит 27.09.1943 года на территории Мурманской области. Эту информацию я получил с Центрального Архива Минобороны РФ. Также там было указано, что мой отец был "оставлен на поле боя. Координат 9362". Также было указано, что 27.09.1943 года 10 гв сд вела боевые действия в Мурманской области.
Поисковым отрядом "Феникс" были найдены останки бойца и с ним была ложка с надписью "Наумов". Насколько я понял, прочитав сообщения форума, этот боец погиб в 1941 году, а не в 1943-ем. Также он служил не в 10-ой гв дв. Я прошу откликнуться, если кто-либо обладает данной информацией по поводу бойцов 10 гв ст дв 24 гв ст полка. Также не могли бы Вы подсказать, что это за "Координат 9362" (с привязкой к местности), так уже несколько лет я ищу информацию, касающуюся места захоронения моего отца и очень хочу приехать на это место. Я был в Москве, в Мемориале, однако мне там внятной информации не дали.

Большое вам спасибо.



Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: aif от 09 Февраля 2011, 00:16:09
Скорее всего это "квадрат 9362".
Тогда местность расположена в 60 км северо-западнее г. Мурманск, недалеко от устья р. Западная Лица, на левом берегу - 4 км западнее моста дороги Кола - Печенга.    .
В 7 км ЮВ - долина Славы- Долина Смерти...

Географические координаты:
Широта -   69°21'19"С
Долгота -   32° 2'39" В
На современных картах квадрат 9362 сооветствует в приближении квадрату 9462

(http://s52.radikal.ru/i137/1102/39/a7a1d1537448.gif) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Ложка НАУМОВ высота 258,3 (Отряд "ФЕНИКС" Магнитогорск и КИ* Севастьян
Отправлено: рамспас от 16 Июня 2011, 23:20:01
Вот военная карта

(http://s007.radikal.ru/i301/1106/4f/62f1f994a534.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s05.radikal.ru/i178/1106/14/d479c910ee0f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i088/1106/19/c8cdbeb8b104.jpg) (http://www.radikal.ru)